Нужно было узнать, как на Космической станции решают проблему с воздухом для дыхания. Нашёл вот такой видео-ответ:
http://www.karusel-tv.ru/video/full/8380
Правда, не совсем понял, откуда берётся вода -- только с Земли? В принципе, больше неоткуда.
Полная версия этой страницы: Откуда на космической станции берется воздух?
У меня такой вопрос возник. В НФ порой описываются корабли, летящие от одной звезды к другой с черепашьей скоростью, в то время, как на них сменяются поколения. Откуда люди столетиями берут на таком корабле воздух и воду?
Привозятся как полезный груз, а дальше система восстановления кислорода, ёпты.
Цитата(Сергей Матвеев @ 24.9.2015, 21:03) 
Откуда люди столетиями берут на таком корабле воздух и воду?
Только за счет регенерации. Плюс потребуется некий запас или возможность пополнения извне на неизбежные потери. Современные системы регенерации воды и воздуха могут обеспечить восстановление вроде до 80%, а 20% безвозвратно теряется.
Цитата(Сергей Матвеев @ 24.9.2015, 21:03)
Откуда люди столетиями берут на таком корабле воздух и воду?
из отходов
В корабле поколений должны стоять баки с генетически модифицированными водорослями. Водоросли жрут дерьмо космонавтов, выделяют кислород. Космонавты его дышат и жрут те же водоросли. Все гениальное - просто 
Цитата(AlexCh @ 24.9.2015, 22:20)
В корабле поколений должны стоять баки с генетически модифицированными водорослями. Водоросли жрут дерьмо космонавтов, выделяют кислород. Космонавты его дышат и жрут те же водоросли. Все гениальное - просто
Вас надо срочно в Звёздный городок и в НАСА, в советники
вы настолько ленивы, что даже не можете придумать генератор пищевых волокон 
Цитата(Сергей Матвеев @ 24.9.2015, 23:35)
Вас надо срочно в Звёздный городок и в НАСА, в советники
Ну хлорелла не новость, неплохо справляется с перероботкой отходов и регенерацией кислорода, требует только свет.
Есть например и альтернатива - тот же аспарагус спокойно можно поливать мочой - не загнется и тоже будет восстанавливать кислород, но хлорела еще и ценный белок дает. И витамины.
Но одна беда - жрать эту массу неистребимо зеленого цвета и непередаваемого болотного вкуса могут только отъявленные энтузиасты.
Это не говоря про психологические моменты.
Поэтому на станции (и для полета на Марс) отрабатывали "двухкомпонентную" пищевую цепочку - хлорелла извлекает нужное из отходов, а сама идет на удобрение вполне традиционным овощам и т.д.
Благо они в космосе (то есть без сорняков и вредителей) растут на радость и никаких проблем этического плана (не всякий может есть то что прямо на г-не и в моче растет) не вызывает.
Ну а мясо можно и с собой везти. (сублимированное)
Его не так много надо как клетчатки и витаминов.
Я конечно не про корабль поколений говорю - он как по мне так вообще чушь несусветная.
Нее, генератор пищевых волокон - фантастика, а вот водоросли уже есть. Можно прям щяс сколхозить ковчег на альфу центавру, тока человекам оно не нужно.
Цитата(AlexCh @ 24.9.2015, 23:24)
Нее, генератор пищевых волокон - фантастика
а разве мы тут не фантастику пишем?
Это запредельные технологии для сегодняшнего дня. Собирать из молекул жареную картошку и борщ слишком круто для космонавтов. Пусть водоросли жрут и не тявкают. Лишения закаляют характер
кстате, пилотам истребителей нужно ноги ампутировать. Все равно они - расходный материал космических битв. Или детишек брать, чтобы в капсулу компактно помещались.
Цветы жызни несут добро алиенам крупным калибром. Круто же!
Вообще идеал космонавта - мозг с электродами в банке с питательным раствором. Таким юнитам не нужно жрать и дышать. Нейроинтерфейсы рулят!
кстате, пилотам истребителей нужно ноги ампутировать. Все равно они - расходный материал космических битв. Или детишек брать, чтобы в капсулу компактно помещались.
Цветы жызни несут добро алиенам крупным калибром. Круто же!
Вообще идеал космонавта - мозг с электродами в банке с питательным раствором. Таким юнитам не нужно жрать и дышать. Нейроинтерфейсы рулят!
Цитата(AlexCh @ 24.9.2015, 23:28)
Это запредельные технологии для сегодняшнего дня. Собирать из молекул жареную картошку и борщ слишком круто для космонавтов. Пусть водоросли жрут и не тявкают. Лишения закаляют характер
кстате, пилотам истребителей нужно ноги ампутировать. Все равно они - расходный материал космических битв. Чтобы в капсулу компактно помещались. Вообще идеал - мозг с электродами в банке с питательным раствором. Таким юнитам не нужно жрать и дышать. Нейроинтерфейсы рулят!
кстате, пилотам истребителей нужно ноги ампутировать. Все равно они - расходный материал космических битв. Чтобы в капсулу компактно помещались. Вообще идеал - мозг с электродами в банке с питательным раствором. Таким юнитам не нужно жрать и дышать. Нейроинтерфейсы рулят!
А кому интересно будет сопереживать банке с мозгами?
И если бы вы Алекс хоть немного разбирались бы в военной авиации, знали бы, что пилотам очень ноги нужны. Они ими на педали жмут. И вообще моторика тела для летчика очень важна. Они практически управляет всем телом. А нейроинтерфейс тут не поможет. Потому что пилотные навыки не только в голове.
Что касается воздуха, воды на космическом корабле, то это только в космооперах летит здоровенная балда с милльоном бесполезных людей на борту. На самом деле управляет кораблем автоматика. А если люди и есть, то они все в анабиозе. И для них резко снижается необходимость во всем, в том числе в питательных веществах.
Цитата(Сергей Матвеев @ 24.9.2015, 20:46)
откуда берётся вода
А куда она денется с подводной лодки?
Цитата
«Русские опередили нас в этой области, - говорит Робин Карраскилло (Robyn Carrasquillo), технический руководитель проекта ECLSS, - Ещё космические аппараты «Салют» и «Мир» были способны конденсировать влагу из воздуха и использовали электролиз – пропускание электрического тока через воду – для производства кислорода». Разработанная в NASA система ECLSS будет запущена на МКС в 2008 году и пойдёт в вопросах регенерации ещё дальше – она способна получать питьевую воду не только из испарений, но и из мочи.
Процесс восстановления воды из мочи – сложная техническая задача: «Моча гораздо «грязнее» водяных испарений, - объясняет Карраскилло, - Она способна разъедать металлические детали и засорять трубы». Система ECLSS использует для очищения мочи процесс, называемый парокомпрессионная дистилляция: моча кипятится до тех пор, пока вода из неё не превратится в пар. Пар – естественно очищенная вода в парообразном состоянии (за исключением следов аммиака и других газов) – поднимается в дистилляционную камеру, оставляя концентрированную коричневую жижу нечистот и солей, которую Карраскилло милосердно называет «рассолом» (который затем выбрасывается в открытый космос). Затем пар охлаждается, и вода конденсируется. Полученный дистиллят смешивается со сконденсированной из воздуха влагой и фильтруется до состояния, пригодного для питья. Система ECLSS способна восстановить 100% влаги из воздуха и 85% воды из мочи, что соответствует суммарной эффективности около 93%.
Процесс восстановления воды из мочи – сложная техническая задача: «Моча гораздо «грязнее» водяных испарений, - объясняет Карраскилло, - Она способна разъедать металлические детали и засорять трубы». Система ECLSS использует для очищения мочи процесс, называемый парокомпрессионная дистилляция: моча кипятится до тех пор, пока вода из неё не превратится в пар. Пар – естественно очищенная вода в парообразном состоянии (за исключением следов аммиака и других газов) – поднимается в дистилляционную камеру, оставляя концентрированную коричневую жижу нечистот и солей, которую Карраскилло милосердно называет «рассолом» (который затем выбрасывается в открытый космос). Затем пар охлаждается, и вода конденсируется. Полученный дистиллят смешивается со сконденсированной из воздуха влагой и фильтруется до состояния, пригодного для питья. Система ECLSS способна восстановить 100% влаги из воздуха и 85% воды из мочи, что соответствует суммарной эффективности около 93%.
С водой кстате нет проблемы. К корпусу ковчега притянуть пару лядяных астероидов и ковырять их по необходимости.
Ну это примитивным атмосферным самолетам педали нужны. В космосе-то скорости совсем другие. Без нейроинтерфейсов никуда.
А то пока ногой педальку надавил, и грабками штурвал пошевелил, звездолет уфигачил на пару сотен тыщь километров
Ну это примитивным атмосферным самолетам педали нужны. В космосе-то скорости совсем другие. Без нейроинтерфейсов никуда.
А то пока ногой педальку надавил, и грабками штурвал пошевелил, звездолет уфигачил на пару сотен тыщь километров
Цитата(Алекс Унгерн @ 25.9.2015, 0:55)
2008 году и пойдёт в вопросах регенерации ещё дальше – она способна получать питьевую воду не только из испарений, но и из мочи.
Никуда оно не пошло. Тем более что на МКС и вовсе отказались даже от советских нароботок по части конденсата (его реально БОЛЬШЕ, причем на много чем мочи, о чем мало кто знает) - воду возят с Земли транспортниками.
А че не пожировать?
Вот мне другое интересно - а куда девают водород при электролизе? Стравливают за борт?
Потому как очень не безопасный в замкнутом объеме газ, и хранить его - сплошное мучение.
Хотя как реактивная масса может и подошел бы...
В книге "Марсианин" Энди Вейера вопросы жизнеобеспечения в замкнутом пространстве освещены более чем научно. С удовольствием прочитал книгу, а теперь ёрзаю на жопе - жду фильм в начале октября.
Не знаю насколько у вас продвинутая фантастика. Но воду и кислород можно добывать на астероидах, которая находится там в виде льда. Так, как вариант. А моча, это уже верх извращения, мне бы читать такое не захотелось, совсем. И это мне, человеку, который вполне понимает, что и такое может быть.
Цитата(Jiba @ 25.9.2015, 9:12)
А моча, это уже верх извращения, мне бы читать такое не захотелось, совсем.
а кушать картошку выращенную на навозе (говне) это не верх извращения?
Цитата(AlexCh @ 24.9.2015, 23:58)
С водой кстате нет проблемы. К корпусу ковчега притянуть пару лядяных астероидов и ковырять их по необходимости.
Ну это примитивным атмосферным самолетам педали нужны. В космосе-то скорости совсем другие. Без нейроинтерфейсов никуда.
А то пока ногой педальку надавил, и грабками штурвал пошевелил, звездолет уфигачил на пару сотен тыщь километров
Ну это примитивным атмосферным самолетам педали нужны. В космосе-то скорости совсем другие. Без нейроинтерфейсов никуда.
А то пока ногой педальку надавил, и грабками штурвал пошевелил, звездолет уфигачил на пару сотен тыщь километров
Ну так в космосе никаких истребителей не летает. Они там даром не нужны.
Поэтому, если вы рассматриваете полный аналог истребителя в космосе, то и педальки нужны. А если нет, так там не только педальки, там сами эти спейс файтеры даром не нужны. А если ИИ будет управлять, то кому тогда читатель будет сопереживаь? Нужен человек с эмоциями. Собственным телом. А ИИ ни эмоции, ни тело не нужно. Одна голая функциональность.
Цитата(Jiba @ 25.9.2015, 9:12)
Не знаю насколько у вас продвинутая фантастика. Но воду и кислород можно добывать на астероидах, которая находится там в виде льда. Так, как вариант. А моча, это уже верх извращения, мне бы читать такое не захотелось, совсем. И это мне, человеку, который вполне понимает, что и такое может быть.
Естественно. Но таскать за собой астероид тоже не такая уж тривиальная задача.
Если экипаж не будет увеличиваться, то просто берется двойной-тройной запас кислорода, воды. Дальше система очистки. Насчет питья мочи вы порите чушь. Нет никакой разницы между обычной водой и водой, что получили при ректификации мочи. Абсолютно никакой.
Японский ученные научились получать белок из какашек. Что уже пустили в продажу в некоторых супермаркетах.
Японский ученные научились получать белок из какашек. Что уже пустили в продажу в некоторых супермаркетах.
Цитата(al1618 @ 25.9.2015, 0:02)
Никуда оно не пошло. Тем более что на МКС и вовсе отказались даже от советских нароботок по части конденсата (его реально БОЛЬШЕ, причем на много чем мочи, о чем мало кто знает) - воду возят с Земли транспортниками.
А че не пожировать?
Вот мне другое интересно - а куда девают водород при электролизе? Стравливают за борт?
Потому как очень не безопасный в замкнутом объеме газ, и хранить его - сплошное мучение.
Хотя как реактивная масса может и подошел бы...
А че не пожировать?
Вот мне другое интересно - а куда девают водород при электролизе? Стравливают за борт?
Потому как очень не безопасный в замкнутом объеме газ, и хранить его - сплошное мучение.
Хотя как реактивная масса может и подошел бы...
Водород можно потом сжигать, чтобы воду и электричество получать, либо использовать как топливный элемент.
Цитата
Японский ученные научились получать белок из какашек. Что уже пустили в продажу в некоторых супермаркетах.
Жуть какая... хД
Цитата
Естественно. Но таскать за собой астероид тоже не такая уж тривиальная задача.
Зачем его таскать? Все зависит от размеров корабля, периодически пополнять запасы. Такой астероид не один, конечно, не каждый второй, но если говорить о фантастике, то можно говорить и о системе, которая такие астероиды вполне успешно находит.
P`s.
Про еду я ничего не говорил, потому как решение на ум не пришло. Но картофан из отходов жизнедеятельности тоже не стоит упоминать в тексте, определенно.
Да вы вообще не о том паритесь. Проблема воды и воздуха РЕШЕНА! Конечно не все получается восстановить, но на то и фантастика, чтобы сказать мол КПД чуть ли не 99,9%. А значит запасов хватит на сотни лет. Вот другое дело когда лишние рты на корабле появляются. Тогда да, надо пополнять запасы.
Вы бы лучше так о сюжете беспокоились и персонажах.
Вы бы лучше так о сюжете беспокоились и персонажах.
Цитата(Серый Манул @ 25.9.2015, 11:45)
Водород можно потом сжигать, чтобы воду и электричество получать, либо использовать как топливный элемент.
Сами себя то услышали?
Водород получают при электролизе воды. Ради кислорода. А тут вы предлагаете тратить с таким трудом полученный кислород на обратную процедуру - сжигание водорода.
К тому же сама процедура "сжигания" даже если придумаете как без кислорода обойтись (хотя любой вариант выглядит еще хуже в плане токсичности и небезопасности получаемого продукта) се равно будет небезопасной из за большого выделения энергии и опасности взрыва.
Или утечки водорода в жилое пространство и взрыва там.
Так что скорее всего стравливают.
Цитата
Сами себя то услышали?
Водород получают при электролизе воды. Ради кислорода. А тут вы предлагаете тратить с таким трудом полученный кислород на обратную процедуру - сжигание водорода.
Водород получают при электролизе воды. Ради кислорода. А тут вы предлагаете тратить с таким трудом полученный кислород на обратную процедуру - сжигание водорода.
Когда у вас избыток кислорода, но недостаток воды, или энергии не хватает.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B...%82%D1%8C%D0%B5
Однако хорошая у меня интуиция :-)
Цитата(Серый Манул @ 25.9.2015, 16:35)
Когда у вас избыток кислорода, но недостаток воды, или энергии не хватает.
А где водород хранить до этого "избытка"? Хранение водорода штука крайне неприятная из за веса баллонов и взрывоопасности, да и криогенка с ним тоже не дружит 9слишком высокая температура) так что - только утилизация в момент образования. Вопрос - как?
Тем более что не будет избытка кислорода при наличии потребителей - все дышат и переводят кислород на СО2.
Цитата
Реакция Сабатье, или Процесс Сабатье, (фр. Sabatier) представляет собой реакцию водорода с диоксидом углерода при повышенной температуре и давлении в присутствии никелевого катализатора для производства метана и воды.
Хорошо себе представляете такое производство в космосе?
Очень просто на самом деле. Выделяющийся водород подается в бак, где накапливается СО2, и там под действием антидиссипативного разряда, идет реакция Сабатье.
Я сейчас как раз работаю над синтезом метанола при 1 атмосфере и нормальной температуре (когда счас используют процесс Фишер-Тропша - высокое давление и температуру). Тут та же технология может помочь. Пойду патентовать.
Я сейчас как раз работаю над синтезом метанола при 1 атмосфере и нормальной температуре (когда счас используют процесс Фишер-Тропша - высокое давление и температуру). Тут та же технология может помочь. Пойду патентовать.
В неособенно далеком будущем несомненно приобретут популярность установки, работающие на принципе Вачаева - Гринева.
Трансмутация элементов поседством действия плазмы.
Загружаем ненужное - получаем искомое + редкоземельники + эдектроэнергию.
Почитать здесь: плазма
Трансмутация элементов поседством действия плазмы.
Загружаем ненужное - получаем искомое + редкоземельники + эдектроэнергию.
Почитать здесь: плазма
Самое смешное я придумал замкнутый цикл воды для космической станции, хотел написать патент, а он уже есть 
В общем если много дармовой энергии, можно реализовать замкнутый цикл воды. Правда будут потери со стороны углерода.
Тьфу, я дебил, уже выше все написал
В общем если много дармовой энергии, можно реализовать замкнутый цикл воды. Правда будут потери со стороны углерода.
Тьфу, я дебил, уже выше все написал
Цитата(al1618 @ 24.9.2015, 23:22)
Я конечно не про корабль поколений говорю - он как по мне так вообще чушь несусветная.
Если мне не изменяет память, корабль поколений - размером с астероид и с большой внутренней биосистемой, то есть как бы кусок земли, деревня с полем внутри корабля.
Там уже теоретически возможно (теоретически - значит годится для написания романа) организовать полный кругооборот элементов, как в природе.
То есть по полю, на которые вывозится дерьмо, ходят коровы, растет трава и т.д.
Еще зависит от того, насколько далеко будущее изображается.
Известно, что при ядерной реакции вещество переходит в энергию.
Теоретически, возможна обратная реакция - энергия переходит непосредственно в вещество.
Имеем мощную электростанцию в триллиарды мегаватт - непосредственно из энергии создаем дворцы, роботов, пищу.
Известно, что при ядерной реакции вещество переходит в энергию.
Теоретически, возможна обратная реакция - энергия переходит непосредственно в вещество.
Имеем мощную электростанцию в триллиарды мегаватт - непосредственно из энергии создаем дворцы, роботов, пищу.
Цитата(Серый Манул @ 25.9.2015, 10:44)
Нет никакой разницы между обычной водой и водой, что получили при ректификации мочи. Абсолютно никакой.
Ну здрасьте. Вы получаете дистилированную воду, которую нельзя пить постоянно. Начиная с того, что жажду она утоляет на 20% хуже, а значит потребляется больше, заканчивая минерально-солевым балансом.
Цитата(Алекс Унгерн @ 28.11.2017, 3:34)
Ну здрасьте. Вы получаете дистилированную воду, которую нельзя пить постоянно. Начиная с того, что жажду она утоляет на 20% хуже, а значит потребляется больше, заканчивая минерально-солевым балансом.
Это вообще просто решается. Добавляется небольшая щепоть соли.
Цитата(Алекс Унгерн @ 28.11.2017, 5:34)
Вы получаете дистилированную воду, которую нельзя пить постоянно. Начиная с того, что жажду она утоляет на 20% хуже, а значит потребляется больше, заканчивая минерально-солевым балансом.
Вообще-то соли можно прекрасно получать из той же мочи.
Цитата(Серый Манул @ 28.11.2017, 5:18)
Это вообще просто решается. Добавляется небольшая щепоть соли.
Если бы все было так просто, то моряки в старые времена брали бы с собой дистиллятор и мешок соли. Но соль проблему не решает.
По той же причине, кстати, нельзя долго использовать топленый снег. Потому что снег это природный дистиллят.
Цитата(Алекс Унгерн @ 28.11.2017, 18:42)
Но соль проблему не решает.
Естественно, там должны быть разные соли.
Но, повторю, их тоже можно выделить из мочи.Цитата(Алекс Унгерн @ 28.11.2017, 18:42)
По той же причине, кстати, нельзя долго использовать топленый снег. Потому что снег это природный дистиллят.
Если соли получать из пищи, то нормально. Другой вопрос, откуда они появятся в пище.
Цитата(Алекс Унгерн @ 28.11.2017, 18:42)
Если бы все было так просто, то моряки в старые времена брали бы с собой дистиллятор и мешок соли.
Ну дистилляторы тогда все-таки не были повсеместно распространены.
Цитата(Алекс Унгерн @ 28.11.2017, 16:42)
Если бы все было так просто, то моряки в старые времена брали бы с собой дистиллятор и мешок соли. Но соль проблему не решает.
По той же причине, кстати, нельзя долго использовать топленый снег. Потому что снег это природный дистиллят.
По той же причине, кстати, нельзя долго использовать топленый снег. Потому что снег это природный дистиллят.
Разные соли?
Цитата(Алекс Унгерн @ 28.11.2017, 17:42)
Если бы все было так просто, то моряки в старые времена брали бы с собой дистиллятор и мешок соли
Соли из воды организму нафиг не нужны - большую часть минеральных веществ он получает из пищи. Так что проблема высосана из пальца, другой вопрос - вкус, но космонавты не пью воду "просто так" слишком дорогой ресурс чтоб переводить его на мочу. Пьются напитки, соки(обезвоженные), чай, кофе и т.д.
А моряки "в старые времена" извините были неграмотны да и вообще... как то забывается что с огнем на судне очень большие сложности, как и с топливом, там и воду то не всегда кипятили, а вы про дистилляцию морской воды.
Нормальные дистилляторы появились только на пароходах и то... вы когда нибудь пробовали дистелят?
Я - пробовал. Даже тот который "химически чистый" пить невозможно - вкус и обоняние человека намного более требователен к примесям чем химические анализатор - дистиллят имеет невыносимый привкус.. дистиллятора
Из чего тот сделан тем и воняет - оксид меди, резина трубок, хлорка (которая испаряется и конденсируется вместе с водой), в морской воде я так понимаю будет еще Йод, горелые водоросли и т.д.
Не отравишься, но пить в принципе можно только под угрозой смерти от жажды.
Или нужен дистиллятор с серебряными/золотыми трубками (нержавейка - современное изобретение) многоступенчатыми фильтрами очистки и т.д. - космический аппарат по тем временам, как минимум - по цене.
Обходились дубовыми бочками и серебряным гербом/знаком качества от производителя внутри емкостей для воды.
Дистиллированную воду пить нельзя, вымывает соли из организма. В этом её главный минус.
Почему-то не затронут важный момент: при потреблении некоторого объема кислорода выделяется равный объем углекислого газа, который при высокой концентрации приводит к параличу дыхательного центра. СО2 поглощают оксидами натрия, калия либо известью, прогоняя воздух через наполненные каким-либо из названных веществ патроны.
Предположим, на корабле есть электролизер для получения кислорода. Но это не избавляет от необходимости иметь установку для очистки воздуха.
Военные водолазы и подводники пользуются изолирующими кислородными приборами. Это тоже патроны, наполненные надпрекисью калия К2О4. Она поглощает СО2, выделяя эквивалентное количество кислорода. Нетрудно рассчитать, что 142 г этого вещества дают 32 г, или 22,4 литра чистого кислорода. Это эквивалентно примерно 80 литрам воздуха. Поскольку на орбитальный корабль так и так придется возить свежие патроны для поглощения СО2, то затея с получением кислорода электролизом кажется довольно бессмысленной - ведь регенеративный патрон весит немногим больше, чем поглотительный, зато он еще и обеспечивает всем нужным кислородом.
Предположим, на корабле есть электролизер для получения кислорода. Но это не избавляет от необходимости иметь установку для очистки воздуха.
Военные водолазы и подводники пользуются изолирующими кислородными приборами. Это тоже патроны, наполненные надпрекисью калия К2О4. Она поглощает СО2, выделяя эквивалентное количество кислорода. Нетрудно рассчитать, что 142 г этого вещества дают 32 г, или 22,4 литра чистого кислорода. Это эквивалентно примерно 80 литрам воздуха. Поскольку на орбитальный корабль так и так придется возить свежие патроны для поглощения СО2, то затея с получением кислорода электролизом кажется довольно бессмысленной - ведь регенеративный патрон весит немногим больше, чем поглотительный, зато он еще и обеспечивает всем нужным кислородом.
Цитата(al1618 @ 28.11.2017, 17:25)
Нормальные дистилляторы появились только на пароходах и то... вы когда нибудь пробовали дистелят?
Я - пробовал. Даже тот который "химически чистый" пить невозможно
Я за свою жизнь работал в нескольких организациях, и везде химики почему-то пьют чай на дистиллированной воде. В чем смысл этого, я не знаю, но странная эта традиция существует. Хранителями ее являются дамы. Ко вкусу дистиллированной воды быстро привыкаешь и она не вызывает чувства протеста.
Я - пробовал. Даже тот который "химически чистый" пить невозможно
Цитата(al1618 @ 28.11.2017, 19:25)
Пьются напитки, соки(обезвоженные), чай, кофе и т.д.
Вообще-то чай и кофе обезвоживают организм.
Цитата(Серый Манул @ 28.11.2017, 18:53)
Дистиллированную воду пить нельзя, вымывает соли из организма. В этом её главный минус.
второй год пью, никаких проблем
И кстати у полукилограммового патрона "минерализатора" ресурс в 3000 литров или три года на оного человека - мизер тех солей в чистой воде.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.11.2017, 22:25)
Вообще-то чай и кофе обезвоживают организм. smile.gif
Да ну? )))))))
То то их пьют в жару и жители пустыни - подсушиваются
Цитата(al1618 @ 29.11.2017, 1:02)
Да ну? )))))))
Ну да. Кофеин вообще-то стимулирует работу почек и обладает достаточно выраженным мочегонным эффектом. Каждый лично может заметить сие явление, эмпирически подтверждается на раз.
Я не говорю, что они прямо сурово обезвоживают, но в условиях дефицита воды пить чай и кофе - так себе вариант. Народы Средней Азии пьют горячий чай в жару по другой причине - чтобы, как ни странно, не простудиться при утолении жажды и при этом охладиться.
За счет избыточного потоотделения. Причем пьют зеленый чай, а способы заваривания предполагают, что кофеина в напитке будет содержаться относительно мало.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 29.11.2017, 1:07)
Народы Средней Азии пьют горячий чай в жару по другой причине
Осталось столь же логично объяснить почему арабы пьют гавах. ))))))
Цитата(al1618 @ 29.11.2017, 4:35)
гавах
Не в курсе, что это, и Гугл тоже не знает.
Полагаю, что кофе, и полагаю, что пьют его таки не бедуины в пустынях. Зато слышал, что чем южнее, тем более разбавленный кофе там пьют, хехе. Ну и, вероятнее всего, арабы в силу культурно-религиозного запрета на алкоголь компенсируют его отсутствие другими психоактивными веществами. Однако с медицинскими фактами в любом случае спорить глупо, согласитесь.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 29.11.2017, 3:44)
Полагаю, что кофе, и полагаю, что пьют его таки не бедуины в пустынях.
Именно бедуины именно в пустыне - входит в традиционный обряд встречи.
Цитата(al1618 @ 28.11.2017, 23:02)
второй год пью, никаких проблем
И кстати у полукилограммового патрона "минерализатора" ресурс в 3000 литров или три года на оного человека - мизер тех солей в чистой воде.
Да ну? )))))))
То то их пьют в жару и жители пустыни - подсушиваются
И кстати у полукилограммового патрона "минерализатора" ресурс в 3000 литров или три года на оного человека - мизер тех солей в чистой воде.
Да ну? )))))))
То то их пьют в жару и жители пустыни - подсушиваются
Зря пьете, дистиллят вреден. Он как бы выщелачиванет соли из организма.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.