Не пытайтесь понять Достоевского, ведь вы не русский. Не поймете, сколько бы не тужились.

Это я про "Обитаемый остров".
Видите ли, я умею читать между строк.


Я прослушал уже несколько глав, и кажется, уже разгадал этот "ребус".

А проверим?
Кто сдал Максима и всю ячейку в атаке на "башню"? Их ведь ждали, целое кино снимали...

Мемо Грамен по прозвищу "Копыто".

Стругацкие и сами по-моему не совсем его разгадали.

Почитайте-послушайте лучше "Малыш", тоже Стругацких. Там никакой антисоветской пропаганды! Вообще. О другом. Чистый Мир-загадка. Перекликается с Солярисом Лема, но мне даже больше понравилось, чем Солярис. Без пафоса/соплей/разбитых сердец.

Да красивая комбинация хотя в чем-то топорная. Я например так и не понял - зачем он стрелял при захвате?
Ведь не будь там ГГ который полез на автомат разоружать стрелка, его бы просто замочили.

Вот потому Копыто и был против неожиданных изменений в плане атаки на башню. Первоначальный план предполагал возможность отхода, этот - нет. Но он вынужден был подчиниться, чтобы не раскрыться. Он надеялся, что его хотя бы не грохнут, а только возьмут в плен. А там Умник мог либо устроить ему очередной побег, либо взять к себе в штат.

Я немного не о том - это ведь ему ГГ сломал пальцы отбирая автомат когда их группу брали на квартире - накой он там стрелял для меня так и осталось загадкой.
Другой бы его просто шлепнул - во первых будучи под излучением, во вторых обезоруживать стреляющего в тебя террориста чтобы спасти ему жизнь - просто глупо. Для кого угодно кромке выросшего на светлых идеалах ГГ.

Только что дослушал "Град обречённый".
Формально - мир-загадка, но по сути - очень длинная философская притча с политическим, а ближе к концу и с религиозным подтекстом.

Вы совершенно правы, Комиссар! Я вас предостерегала .

А вот интересно, как бы вы сформулировали мораль града?

Мораль Града проста: умом Россию не понять, Андрей - одна наша надежда в этом паршивом мире!!!

Первые три четверти книги - об этапах взросления человека.
Последняя четверть - о том, что самые ценные качества человека - это стремление к творчеству и к познанию, т.к. именно эти качества приближают человека к Творцу.
В целом сюжет показывает процесс постепенного расставания с человеческим на пути к божественному через элитарность.

П.С.: Какие книги ещё посоветуете? Желательно не столько фантастику с фэнтези, сколько альтернативно-исторические произведения, чтобы ГГ поломал голову над "точкой бифуркации". Наверное, что-то вроде "Черновика" с "Чистовиком" Лукьяненко.

Фига себе надежда. Главный прихвостень единоличного тирана абсолютной диктатуры. Думает одно, делает другое...

Как говорится, а другого-то у нас и нету...


Тут я пас... Не очень люблю такое. Недавно прочла Лазарчука "Посмотри в глаза чудовищ", по жанру самое то, альтернативка, мир-загадка, но настолько уж всё дебильно... Причем написано великолепно, отдельные главы близки к классике, и имеется один прекрасный второстепенный персонаж (американец Атсон) но сам мир, он же загадка, со всеми этими рептилоидами, древними расами, фашыстами и прочим - просто издевательство какое-то. И коммунистьв автор не любит...

Очень интересный мир создан у Нила Стивенсона в "Анафеме". Что-то вроде "Имя розы", только в параллельном мире. Но такое не каждому понравится, ногебаторов там нет... Старый роман Кристофера Приста "Опрокинутый мир" - вот там действительно мир-загадка! У Стругацких "Улитка на склоне" все рекорды по загадочности бъёт, хотя, опять же, не всем такое нравится... "Гадкие лебеди" тоже интересны в этом плане, там ведь не объясняется, что происходит: лепрозорий, очкарики, а потом - хлоп! и "мы новый мир построим..."

Я Лазарчука тоже как-то брался читать, причём по наводке. "Все, способные держать оружие". Сначала книжка меня увлекла неимоверно - написано действительно талантливо, прекрасным языком, с очень нестандартной интригой... Но на середине я сломался. Три не связанные друг с другом сюжетные линии, огромный объём, сюжет постепенно терял динамичность... Я долго мучил эту книжку, возвращался к ней, пытаясь дочитать, но всё безрезультатно. Лазарчук безусловно талантливый автор, но для меня форма тоже важна, не только содержание.

несколько лет назад мне понравилась трилогия "Мастер Загадок" Макиллип

Ничего так - фэнтези, но загадочная в плане мира и по сюжету - и даже герой в загадки играет, а на кону жизнь, как в "Русской рулетке"

Я, кстати, как раз вспоминала ваш мир-загадку в "Городе"... Но Комиссар просил альтернативную историю, а не НФ/Фантазию, поэтому не упомянула.. А если НФ, то "Малыш" Стругацких, думаю MUST. Чистый мир-загадка, без подмеса.

Судя по краткому содержанию, ерунда какая-то.
Сказано, что они там двигались с юга на север, а оказывается, что с востока на запад, а вся "загадочность" мира им приглючилась.
Да и вообще - не совсем то.

Слышал об этой книге. Учёные отсиживаются в монастырях, прячась от быдла вокруг.
Забавно, но не более того.

Не, очкарики из лепрозория совсем не вдохновляют.

А я ведь эту книжку читал! Давно, правда, уже почти ничего не помню.
Помню, книга вызвала недоумение.

"Обитаемый остров" Стругацких и цикл "Тьма" Круза пока вне конкуренции.

Солярис Лема! Классический мир-загадка. И потрясающе написано. Ни одна экранизация и близко не приблизилась.

В "Глазах чудовищ" запутанность формы, на мой взгляд, имеет единственную цель - отвлечь от убожества содержания. Повествование хронологически перемешано. Будь изложено по порядку - все сразу увидали бы, какая это чушь, а так для некоторых прокатывает.

Я вполне допускаю, что краткое содержание - полная ерунда. Но я-то говорил про книгу!
В Малыше всё таки сам мир нисколько не загадочный, это ведь мир "полдня". Загадочны инопланетяне, то есть это уже тема "контакта". Как и в "Солярисе", кстати. Хотя и Малыш и Солярис - одниз из любимых моих книг, тему контакта я люблю.

То есть вам нужно не столько, чтоб позагадочней было, а наоборот - попроще? Чтобы побольше экшна? Тогда всё предложенное мной мимо.

Нет. При чём тут экшен? Экшен - это, конечно, хорошо, но не в нём дело.

Взять, к примеру, планету Саракш.
Во-первых, уникальная космогония, вызванная особенностями атмосферной рефракции и прозрачности, исключающая даже мысль о существовании иных миров.
В результате внимание планетян было нацелено не вовне (к звёздам), а внутрь мира. Как результат, энергия планетян, которая могла бы быть направлена в мирное русло (на космическую экспансию), была обращена на экспансию в пределах мира. Что едва не привело мир к полной гибели.
Во-вторых, Саракш - мир, переживший ядерный Армагеддон. И тем не менее, сохранивший очаги Цивилизации (хотя бы на части своей территории). При этом руин и опасных мест тоже хватает. Мир ядерного постапокалипсиса с заражёнными зонами, автономными боевыми роботами, мутантами, повстанцами и прочими прелестями. А впереди - ещё одна война, поражение и, скорей всего, скатывание в анархию.
В-третьих, мы наблюдаем уникальную политическую систему, основанную на ментальном подавлении свободы воли у большей части населения с помощью технических средств. А также другие системы, в которых геноцид и садизм являются нормой.

Теперь возьмём мир Тьмы - Отстойник.
Во-первых, сама Тьма - уже загадка. Что она такое, откуда она взялась, почему из неё лезут твари, убивающие или подчиняющие себе людей, и почему эти твари не трогают "сектантов"? Почему у неё в свойствах заложено поворачивать время вспять и почему она внушает инстинктивный ужас?
Во-вторых, почему в Отстойник попадают люди из разных параллельностей, но все из 2000-го года? Куда подевались аборигены и некоторые виды животных? Что это за мир? Это явно альтернативный СССР образца 1948 года, в котором Великая Отечественная война ещё не закончилась, хотя Красная Армия явно наступала, т.к. вокруг полно трофейной немецкой военной техники, помимо советской и лендлизовской. Что здесь произошло? Почему аборигены исчезли мгновенно? Куда они исчезли? Почему в этот мир начали проваливаться попаданцы?
В-третьих, построенное попаданцами общество тоже не идеально. Существуют противоречия между "социалистическим" и "капиталистическим" городами-государствами. А ещё кругом бандиты, твари и сектанты. А кроме них ещё и какие-то мерзавцы из тайной организации, не гнушающиеся ничем, лишь бы выбраться из Отстойника. В дополнение - необычная социальная организация, в которой все обвешаны оружием, мародёрство - в порядке вещей, зато плохое освещение подвалов - преступление.

Вот такие загадки мне интересны.

Кстати, цикл "Тьмы" очень напоминает мне "Град обречённый". Но у Круза интересней - меньше философии, меньше рефлексии ГГ, больше экшена, и гораздо больше - Загадки.

П.С.:

Ну вот не заинтересовало.
Извините, но во вселенной Shadowrun - и то больше загадочности.

Просто чтобы понять, в чём самый смак, нужно читать. От композиции тоже очень многое зависит. А там именно так сделано, что ты до самого последнего момента не можешь понять, что же вообще происходит. Если же изначально знать, в чём суть, то конечно уже не так интересно.

Я вот тоже могу сказать, что Тьма - это так банально! У того же Перумова в качестве глав врага была тьма. Много ли нужно ума, чтобы выдумать какую-нибудь тьму и наделить её такими качествами, чтобы герои могли героически с ней бороться? На мой взгляд - это самое лёгкое решение. (Надеюсь, Наташа не вспомнит, что у меня в Городе тоже была тьма )

У вас, devastator squad, мир-загадка высший класс. Думаю, Комиссару стоит ознакомиться, хотя аудио-книги пока нет.
Комиссар, я не шучу! Прочтите хотя бы главу в Белом Городе Девастейтора, не пожалеете.

Наташа, я тут новое кропать готовлюсь. Пока правда даже пролог не допилил, но надеюсь, что вы снова сделаете для меня исключение в привычке не читать недописанное.

Белый город
Это тот самый? Аннотация, кстати, заинтересовала.

Маргарита - конечно красивое имя, но не думаю, что мне, с моей вечной небритостью, оно подойдёт!
Вот про это Наташа говорила: http://budclub.ru/editors/p/petxko_w/gorod60.shtml

Прочитал первую главу.
Забавно. Жаль, я не верю в трансгрессию. Телепортация - ещё ладно, и то, если телепорт размером с планетоид и при этом потребляет энергии на каждую переброску как несколько мегаполисов за год.
Ибо нефиг.

П.С.: Ладно. Послушаю "Солярис" Лема.

Ладно, для вас сделаю! Вы не Мартин над людьми издеваться, авось допишете.

Не-не, мне не по ранжиру так долго писать. Если дело не пойдёт - я лучше брошу. Кстати, в какой-то мере темой будет именно контакт... Посмотрим, как получится.

Дослушал я "Солярис" Лема (хороший, кстати, радиоспектакль).
Вот не сказал бы, что узнал что-то новое. До всего, что мне могла предложить эта книга, я в своё время допёр сам.

В смысле новизны в "Солярисе" ничего нового нет. Лем все таки профессиональный философ и часто обращался к классическим философским проблемам. В данном случае вопрос о собственных недостатках человека. Прием столкнуть человека с овеществленными его собственными недостатками тоже не Лем придумал. Вот с литературной точки зрения, "Солярис" имхо сильная книжка.

Недостатки - вещь второстепенная.
Основные вопросы - о Боге и душе:
1. Кто такой Бог? Существуют ли Боги, отличные от Бога-Творца? (ответ - да, существуют, в язычестве; например - "ущербный" скандинавский Один или Хаос, который сам Творцом не был, но Творец вырос из него и поглотил его).
2. Что такое душа? Возможно ли существование душ, созданных не Творцом, а из чьих-то воспоминаний? (ответ - да, существуют, их принято называть "сущностями")

Я даже про нейтрино сам допёр в своё время.
И полагаю, что "нейтринные сгустки" - это есть души. И если их "аннигилировать", скажем, на Земле - последствия для человечества могли бы быть неожиданными.

Одиссея времени первая тут была?
А то смотрю всё Обитаемый остров, да Град. Никакого разнообразия

Вспомнился мир-загадка из детства - "Саргассы в космосе".

Это про мешанину времён на Земле?
Не уверен, что мне такое понравится.

Тоже в детстве читал. Нет там ничего загадочного. Космические пираты затягивают корабли в ловушку - эка невидаль.
Странно, что никто не вспомнил серию "Колдовской мир" той же Нортон. Вот там действительно загадок хватает.

А вы помните свой вопрос, с которого начался топик? Вам же нужны были примеры, где фундаментом интересного сюжета является загадочный мир. В "Саргассах" такой мир, оставшийся после войны древней расы, имеется. Книга интересная и очень успешная. Это один из лучших примеров, которые можно найти по сути вопроса.

Насколько я помню, там владелец "Королевы Солнца" купил планету-пепелище, на которой осталось чуть-чуть нетронутой земли. Там сохранились древние руины Предтеч, которые экипаж и обследовал. Заодно они наткнулись на пиратов, которых успешно забороли. Вроде бы всё.
Понимаете, мне нужен живой мир, а не просто руины с мародёрами. Мне нужен такой мир, где и местное божество, и аборигены, и инфраструктура тоже являются частью Загадки.