Цитата(Замутнённое Зло @ 24.10.2015, 19:40)

Mishka, и на чьей вы стороне, нациков или антифа? За кого болеете? wink.gif
Чисто идеологически, я автоном, это более сродни анархистам, шире, нежели антифаки. Разумеется, я антифашист.
Цитата(Monk @ 24.10.2015, 19:41)

Радует, что у вас нацики без яец, и их бьют. smile.gif У нас вот, напротив, в городе был нашумевший случай, когда нацисты зарезали парня из "Антифа", причем среди бела дня, на Литейном. Но это давно было.
Андрей, у нас ультраправые в правительстве. В Швеции с этим тоже не очень хорошо. Я обеими руками за автономов.
Брейвик, помню, говорил, что если бы в Норвегии политика была вроде датской, он бы ничего не стал совершать. 3 года прожили без нациков у власти, а теперь они вернулись.
Замутнённое Зло
24.10.2015, 21:52
Анархия - мать порядка?
Цитата(Замутнённое Зло @ 24.10.2015, 19:52)

Анархия - мать порядка? wink.gif
Вроде того, идеологически я анархист, и в творчестве тоже.
Серый Манул
24.10.2015, 22:55
Цитата(Дон Алькон @ 24.10.2015, 16:13)

Спасибо,
Mishkaинтересно
и, кстати, пока не забыл - навеяно верхней темой, чего сейчас печатают
У вас материал - пальчики оближешь.
Вы центре событий, пишите на русском языке. У вас же все карты на руках - если что можете датчан проинтервьюировать - тех, кто в гуще событий был. Это на порядок полезнее, чем когда узнаешь все из СМИ
Если замутите роман про вторжение в Данию, с главным героем русским эмигрантом - да у вас Эксмо его с руками оторвёт.
А жанр может быть любой, проще детектив замутить, можно фантастику, даже юмор
Читал вот что недавно
http://www.litres.ru/romen-puertolas/never...-v-shkafu-ikea/очень понравилось - беженцы там правда из Ливии, но не суть.
Очень злободневная тема, тут главное момент не упустить и работать быстро.
А переводами на английский язык - я не думаю, что у вас что-то выйдет
Там еще сложнее, чем тут
Есть подозрение чисто интуитивное и ничем не подкрепленное, что Мишка местами выдумывает и довольно сильно.
Цитата(Серый Манул @ 24.10.2015, 20:55)

Есть подозрение чисто интуитивное и ничем не подкрепленное, что Мишка местами выдумывает и довольно сильно.
Не знаю, что вам там кажется. В теме чисто изложение событий, все как описано в СМИ, чуть осмысленное, но в целом сырое.
Про автономов я ссылку дал, читайте. Я уже сталкивался с тем, что именно вы считаете меня каким-то вруном. Не обижаюсь. Мне жизни не хватит, чтобы описать все, что со мной происходило в жизни. И вне ее :-)
Можете верить, Манул, можете нет. Просто, если есть какие вопросы, отвечу, если знаю ответ.
http://plucer.livejournal.com/453254.html
Алекс Унгерн
25.10.2015, 2:21
Тут показали видео со встречи какого-то промеркелевского немецкого политика с избирателями. Он говорит: "Мы должны быть толерантны и защищать наши ценности. Если кому-то из немцев эти ценности не нравятся, он может покинуть Германию".
Цитата(Алекс Унгерн @ 25.10.2015, 0:21)

Тут показали видео со встречи какого-то промеркелевского немецкого политика с избирателями. Он говорит: "Мы должны быть толерантны и защищать наши ценности. Если кому-то из немцев эти ценности не нравятся, он может покинуть Германию".
Это проходящие ценности, Алекс. Я сам не против беженцев в умеренных количествах. Но вот неделю назад одна из партии Меркель вышла на площадь с розами, чтобы поддержать партию Меркель. И нескольких минут не простояла: немецкий нацик встадил ей нож в гортань, да и коллегу ее поранил тоже. Грядут перемены. Я, когда развелся со второй женой, пожил в русском квартале - ну нафик этих русских: сплетни, интриги. Скопления наций в чужой стране - это ужасно. Завтра могу развить тему, сейчас тружусь над рассказом в конкурсе. Надеюсь, тоже поучаствуете .-)
Если уж писать по рекомендации Дона Алкона, вот какой вырисовался залихватский сюжет.
Датский полицейский (не самый лучший человек из полицаев), встречает беженцев довольно жестко, но по инструкциям. Это он применил спрей против беженцев, что отказались выходить из поезда.
Затем поступает сигнал, что некоторые из беженцев пытаются сбежать из школы, куда их поместили. Он следит, чтобы этого не произошло.
Некоторые идут в полицаи, чтобы приносить в мир добро. Он пошел с другой целью, ничего больше не умеет, кроме как ловить людей с помощью овчарок, бить их при задержании.
К школе, где полиция держит круг, чтобы сдержать беженцев, подъезжает орда автомашин. В машинах датчане, но ненастоящие датчане.
- Отпустите людей,- кричат люди из машин. В полицаев летят помидоры, яйца, пластиковые бутылки, проклятия. Наш полицай получил бутылкой по черепушке, кровь капает со лба, он зол и готов налететь на молодежь. Когда вдруг команда из главного управления: позвольте им делать что угодно.
Автомобили молодежи теснят полицейские машины, те нехотя отходят в стороны. Наш полицай разочарован, он мысленно покидает место действия. Он не один такой.
Он рассказывает своему брату, что происходит. Тот сводит его с ульправыми. А далее - ужасы для Ексмо. Разные герои-злодеи.
Цитата(Алекс Унгерн @ 25.10.2015, 3:21)

Тут показали видео со встречи какого-то промеркелевского немецкого политика с избирателями. Он говорит: "Мы должны быть толерантны и защищать наши ценности. Если кому-то из немцев эти ценности не нравятся, он может покинуть Германию".
Путин скоро тоже такое скажет, вот увидите.
Цитата(Mishka @ 25.10.2015, 4:57)

Он рассказывает своему брату, что происходит. Тот сводит его с ульправыми. А далее - ужасы для Ексмо. Разные герои-злодеи.
Нет, хороший сюжет. Прямо как киносценарий.
Цитата(Monk @ 25.10.2015, 7:31)

Нет, хороший сюжет. Прямо как киносценарий.
Нагородить можно еще и не того. Полицай предлагает помощь беженцам, предлагает семье подвезти их, а сам завозит их в лесок. Говорит, что заблудился, машина сломалась, с ним происходят внутренние ломки. Он хочет их всех здесь же убить, но не может: еще не до конца потерял человеческое лицо. Отвозит семью в Копенгаген.
Чего только не нагородишь для Ексмо :-)
Сочинитель
25.10.2015, 11:17
Цитата(Mishka @ 25.10.2015, 10:23)

Он хочет их всех здесь же убить, но не может: еще не до конца потерял человеческое лицо.
Но вдруг выясняется, что семейка сплошь из ваххабитов каких-нибудь, у каждого в активе по -надцать отрезанных голов.
И тут полицейский прозрел. А машина-то сломалась, он заблудился и деваться-то некуда...
Цитата(Сочинитель @ 25.10.2015, 9:17)

Но вдруг выясняется, что семейка сплошь из ваххабитов каких-нибудь, у каждого в активе по -надцать отрезанных голов.
И тут полицейский прозрел. А машина-то сломалась, он заблудился и деваться-то некуда...

Нет, Сочинитель, это упрощение ситуации, откуда ж ему это знать. Просто столкнулся со своей неспособнустью убить за просто так. Одно дело наорать, дубинкой избить, собак спустить. А вот убить своими руками. Чужими - запросто.
Им и в голову не приходит, что он - полицейский. И ваххабиты частично раскрывают свои карты, предлагают помочь им... И тогда ему ничего не остается, как принять в одиночку неравный бой в лесу с кучей фанатиков!
Цитата(Monk @ 25.10.2015, 13:21)

Им и в голову не приходит, что он - полицейский. И ваххабиты частично раскрывают свои карты, предлагают помочь им... И тогда ему ничего не остается, как принять в одиночку неравный бой в лесу с кучей фанатиков!

Нет, Андрей, это полный трэш, надо тоньше все представить, в духе Ларса Триерского.
Итак машина действительно сломалась. Полицай открыл капот, а поделать ничего не может. Беженец-отец предлагает свою помощь, покрутил отверткой где надо и машина завелась. Тем временем заплакал грудной ребенок и мать ребенка отошла в сторону, чтобы накормить его грудью.
- Как зовут ребенка?- спрашивает полицай. Отец отвечает, что Томми, точь-в-точь как самого полицая.
-За пару часов и доедем,- говорит он беженцу.
Сочинитель
25.10.2015, 17:02
Вот поэтому-то, Mishka, тексты у вас и скучные.
Не в обиду.
Цитата(Сочинитель @ 25.10.2015, 15:02)

Вот поэтому-то, Mishka, тексты у вас и скучные.
Не в обиду.
Да какая ж обида, Сочинитель. Попробую, впрочем, написать главу про полицая, самому любопытно.
Дон Алькон
26.10.2015, 13:17
Цитата(Mishka @ 25.10.2015, 3:57)

Он рассказывает своему брату, что происходит. Тот сводит его с ульправыми. А далее - ужасы для Ексмо. Разные герои-злодеи.
начало вполне интересное
А дальше - скандал на политическом уровне, один из героев(кто-то из правительсва) - огребает по полной
Ну этакий политический роман в стиле Хейли или Гришема, если детектив хотите или если с юмором, то как Кристофер Бакли
Дерзайте, Мишка - и не бойтесь присочинить - читателям это нужно
Цитата(Дон Алькон @ 26.10.2015, 11:17)

начало вполне интересное
А дальше - скандал на политическом уровне, один из героев(кто-то из правительсва) - огребает по полной
Ну этакий политический роман в стиле Хейли или Гришема, если детектив хотите или если с юмором, то как Кристофер Бакли
Дерзайте, Мишка - и не бойтесь присочинить - читателям это нужно
Дерзну, не скатиться бы только до желтизны. Сегодня ж и попробую.
10 сентября, четверг
Из-за потока беженцев некоторые пути сообщения либо заблокированы, либо сильно изменены. Особенно сказывается это у границ. Невозможно пока взять поезд черех Рёдбю-Путтгартен как в одну, так и в другую сторону. Поезда Интерсити двигаются только от центральной станции в Копенгагене до парома в Рёдбю, однако между Путтгартеном и Рёдбю они отменены. На паром по-прежнему можно попасть только на автомобиле, просто подняться на борт невозможно. При себе желательно иметь паспорт.
150 беженцев на железнодорожной станции Падборг получили от полиции разрешение следовать дальше. Те, кто решил бросить убежища в Дании, были препровождены в Сандхольм, остальным было разрешено действовать на собственное усмотрение, от них требовалось лишь назвать свое имя и национальность.
Прежде чем двигаться дальше, им было предложено посетить гуманитарный центр, где они могли поесть, попить, отдохнуть. Большинство к вечеру выбрало отправиться поездом в Копенгаген.
В 8 утра следующего дня полиции был дан приказ разрешить беженцам как в Рёдбю, так и в Падборге действовать по собственному уснотрению. В зале ожидания Рёдбю около 400 человек ждали этого разрешения уже не первые сутки. Утром полиция отворила зал ожидания, беженцы сразу же расселись по частным автомобилям, чтобы отправиться в Швецию чеерз Копенгаген. Уже до 7 часов 30 человек покинули зал ожидания в Рёдбю.
Итак, беженцы группами покидают зал ожидания и усаживаются в частные автомобили. Хозэва автомобилей, в основном, не этнические датчане. Им понятен язык беженцев и они хорошо организованы, даже распределяют тех по языковой принадлежности. Некоторые из помощников говорят на фарси, другие на арабском и так далее.
Датская полиция полностью обескуражена: за последние два дня все для них кардинально изменилось. То их вынуждали регистрировать беженцев. Теперь же частные лица могут приехать на своих машинах, полиции даже приходится отъезжать в сторону, чтобы освободить место для частных автомобилей, чтобы тем было где припарковаться. Из-за указаний из Ригсполиции стратегия по отношению к беженцам полностью переменилась.
240 беженцев, что большую часть среды провели в вагоне поезда в Рёдбюхавн, тоже получили вчера вечером разрешение двигаться дальше по Дании.
Видеорепортажи демонстрируют, что они уже прибыли в Мальмё.
Ригсполиция сама приняла решение позволить беженцам передвигаться дальше. Это не было политическим решением, полиция сама приняла его, исходя из действующих законов и собственных возможностей.
К примеру, полиция не может чисто физически задержать такое огромное число людей. Играет свою роль и то, что для успокоения датчан другого этнического происхождения, собравшихся в Падборге и Рёдбю, полиции приходится врать. Она уверяет, что существует некое соглашение, по которому Швеция возьмет на себя всех беженцев, находящихся в Дании. Были наверняка и другие нарушения, благодаря чему полиция решила самолично оставить беженцев в покое.
Полиция уверяет, что вся эта ситуация с беженцами неестественна, экстраординарна и требует ясных указаний от политиков. Нужно ли помогать беженцам в их передвижения, или, наоборот, препятствовать этим передвижениям? Полиция увереяет, что в этой ситуации она совершенно бессильно. Если учесть, что министр юстиции не способен на принятие каких-либо разумных решений, на любую проблему отвечает лишь устрожением наказаний.
Итак, полиция разрешает беженцам двигаться дальше, тем более, что те не собираются оставаться в Дании. Просили бы они убежища в королевстве, полиция обязана была бы им этом помочь, однако ж они этого не хотят. Они всего лишь желают в Швецию, они не криминалы, а стало быть никакого отношения к криминальной полиции не имеют.
От 20 до 50 автомобилей в Рёдбюхавн готовы транспортировать беженцев дальше по Дании, в то время как полиция пассивно наблюдает за всем этим. Все у волонтеров продумано, выкрикивается, к примеру: машина для троих человек; есть ли машина с сиденьем для ребенка? Помощь проявляется не только в том, чтобы подвезти, но и с переводом, со звонками членам семей беженцев, которые уже живут в Дании или Швеции.
На данный момент в Данию прибыло 3.200 беженцев, около четырехсот из них попросили в стране убежище.
Глупости с аннонсами продолжаются. Датская новосозданная организация намеревается разместить собственныщ анонсы в тех же ливанских газетах, где были размещены аннонсы по поручению Ингер Стойберг (на деньги налогоплательщико, надо заметить. Собственно, будут использованы те же аннонсы, но с припиской. В них будет сказано, что многие датчане не придерживаются право-националистической линии правительства. Прямо сейчас собираются средства на публикацию этого аннонса. Анонс от правительства обошелся налогоплательщикам в 250.000 крон, новые же публикации обойдутся предположительно в 200.000 крон, которые будут пожертвованными. Предполагается, что деньги соберутся за неделю, и анонсы сразу же будут опубликованы в Ливии. Очередное баловство, есил учесть слова ливанского профессора, который сказал, что у ливанцев достаточно своих проблем, чтобы забивать головы всякой датской глупостью.
Выглядеть новый анонс будет следующим образом. Под старым текстом будет пририсовано красное сердечко и принесены извинения за действия правительства. Далее будет размещена ложь, которая кое-кого может даже и собъет с толку, поскольку датчане не ждут никого в свою страну, просто играются в гражданское неповиновение. Прекрасно еще помнится совсем недавнее десятилетнее правление ультраправых, когда страну покинул не один десяток тысяч смешанных датских семей, большинство из которых осело в соседней Швеции. И вдруг такая необъяснимая любовь к иностранцам.
Приблизительно каждые двадцать минут из Копенгагена в Мальмё отходит поезд, в котором, среди прочих, находятся и беженцы. Многие из них без билета, шведский контроллер рассказал, что таких безбилетников они ссаживают с поезда. На перроне центрального вокзала Копенгагена добровольцы подсаживают беженцев на поезда, следующие в Швецию. Ходят слухи, что ДСБ (железнодорожная контора) позволила беженцам ездить без билетов, тогда как шведские контроллеры требую билет и ссаживают безбилетников. Ситуация путанная, поскольку контроллеры меняются: то датские сопровождают поезд, то шведские; на датской территории билеты может проверить датский контроллер, на шведской - датский. По вокзалу бегают волонтеры, собирают деньги на проезд для беженцев.
Сказать по правде, ничего не понимаю. В свое время, когда попросил убежища в Дании, полицейские отправили меня с семьей своим ходом в распределительный лагерь Сандхольм. Когда покупал билеты, то посчитал это вполне естественным: кто же должен был мне что-то оплачивать? Билеты показались мне запредельно дорогими, зная местную систему проезда, вполне мог проехаться в два раза дешевле. Но об этом тогда и не думалось: лишь бы беспрепятственно добраться до лагеря. А вот эти наши беженцы скупятся потратить до вожделенного Рая, Швеции, двадцать долларов на человека. От одного из беженцев услышал следующее: да почему я должен тратить здесь свои кровные деньги? А чьи, интересно, он должен тратить: деньги добрых и одураченных им людей?
Совершенно уверен в том, что люди, привечающие их сейчас, через месяц начнут их убивать.
Слухи слухами, но вскоре подтвердилось, что ДСБ позволила беженцам сегодня пользоваться их поездами без билета. Сказано было, что ситуация экстраординарная, потому с беженцев не будет браться штраф. И завтра не будет? Нет, завтра будет, прозвучал ответ, штафы будут браться. А как с датчанами, тоже могут ездить без билета? Датчане не могут.
Загадочно, отчего железнодорожные начальники не испросили у меня и других налогоплательщиков мнения, даем ли мы разрешение гонять вагоны туда-сюда, штрафуя одних и пропуская других. Судя по всему, в королевстве наступил полный бардак.
Спортивный зал в Рёдбю пуст с тех пор, как его покинули 400 беженцев. В частных автомобилях они добрались до Копенгагена или его района Амо, где сели на поезда до Швеции.
Датская народная помощь тем временем готовит спортивный зал для новых беженцев. Вызваны 20 челвек, они прибираются, убираются, стелят белье, укладывают матрасы. Подготавливаются места еще на тысячу человек.
Более двухсот беженцев за последние лишь сутки отплыли из Германии в Швецию, минуя Данию. Благодаря этому, в датских Падборге и Рёдбюхавн практически не наблюдается беженцев, вместо того они прибывают в шведские Треллеборг и Гётеборг. Беженцы направляются туда прямо из немецких Ростока и Киля.
Еще вчера в Треллеборге не было ни одного беженца, но уже сегодня их прибыло 57 человек. В Гётеборг вечером паром привез 175 человек, и неизвестно, будет ли это число увеличиваться?
Благодаря тому, что беженцы избрали другие пути для попадания в Швецию, позабыли про Данию, в Рёдбю сейчас больше волонтеров, нежели самих беженцев. Человек 35-40 из них едва не стоят в очереди, ожидая, когда кто-нибудь из новоприбывших беженцев попросит у них помощи. Однако за весь день, начиная с обеда, в Рёдбю появилось всего 10-12 беженцев, и тех быстренько разместили по мшинам, чтобы отвезти в Швецию. Много желающих помочь добраться до Копенгагена или даже до Швеции, предлагается еда, памперсы, тампоны, другие необходимости.
Ригсполиция и министерство по интеграции обращаются к СМИ. Мы не такие ужасные, какими нас представляют, и это официальное представление. Тогда как Йоханна из партии Общий Л негодует, что это позорно для страны, что беженцы желают находиться подальше от Дании, это должно заставить датчан задуматься о себе.
Пятница, 11 сентября
Управление по делам иностранцев информирует, что намеревается еще на две тысячи увеличить количество мест для беженцев. Использовать для этих целей можно все: школы, казармы, больницы, спортивные залы в качестве временных помещений. Речь уже не идет об удобствах, люди могут отдохнуть и на матрасах, брошенных на пол, короткий период времени. Уже сегодня открывается новый приемный центр в Хадерслеве, в помещении старой больницы. Вскоре откроется еще один приемный центр Аудерёд в коммуне Халснесс, север Шелланда. Он уже и прежде служил в качестве центра для беженцев, но год назад был прикрыт за ненадобностью. До последнего времени во всех центрах было мест на восемь тысяч человек. Меня интересуют именно новые центры, поскольку новые беженцы будут поселены как раз в них.
И вот в этот день ДСБ объявило, что контролеры уже больше не будут позволять беженцам ездить без билетов. Не будут смотреть на беженцев-нарушителей сквозь пальцы. Странные действия со стороны ДСБ: вчера для них была экстраординарная ситуация, сегодня уже нет, хотя ничто не изменилось. Как-то ведь надо обозначить эту акцию. Но пока этого обозначения не произошло, назовем ее как "прихоть железнодорожных властей". Сегодня мы хотим так, а завтра мы хотим "не так". Впрочем, выписывать штрафы беженцам - дело пустое, где их потом искать?
А датчане тем временем организовывали кампанию под названием "Дружеский фонд", который будет заниматься оплатой штрафов беженцев за безбилетный проезд. Разумеется, что ДСБ рад будет этому фонду - уж не сами ли они его организовали?
Алекс Унгерн
12.11.2015, 14:30
https://www.youtube.com/watch?v=LoECMg4f7KAНемцев выселяют из домов для размещения беженцев.
Цитата(Алекс Унгерн @ 12.11.2015, 12:30)

https://www.youtube.com/watch?v=LoECMg4f7KAНемцев выселяют из домов для размещения беженцев.
Скорее, что семья не платит аренду, оттого, видимо, и выселяют. То, что поселят беженцев - это уже вторично. Это могут быть вовсе не беженцы, а любые люди, кто будет платить за аренду. Слишком много нюансов, чтобы давать такой заголовок. Семья может быть вся в долгах, и если дом их собственность, то пойдет за долги с молотка.
И непонятно, что за беженцы, ведь беженцы - это люди, что получили статус беженца, а не, что сейчас бегут в Европу. Советую не рассматривть эту новость всерьез.
Моя хорошая знакомая работает в полиции Венгрии, недавно на полном серьезе меня спрашивала, смогу ли комнату выделить на вермя, если вдруг совсем фигово будет.

Похоже весело там у них.
Цитата(Гелиал @ 12.11.2015, 15:04)

Моя хорошая знакомая работает в полиции Венгрии, недавно на полном серьезе меня спрашивала, смогу ли комнату выделить на вермя, если вдруг совсем фигово будет.

Похоже весело там у них.
27-го вернусь из Будапешта, поведаю, что да как. А сейчас сын у меня на практике там третий уже месяц. Говорит, что Будапешт ему больше нравится, чем Париж, в Данию возвращаться не желает. Правда, это с датской стипендией да небольшой помощью от меня. А чего опасается ваша знакомая из полиции?
Цитата(Mishka @ 12.11.2015, 18:16)

27-го вернусь из Будапешта, поведаю, что да как. А сейчас сын у меня на практике там третий уже месяц. Говорит, что Будапешт ему больше нравится, чем Париж, в Данию возвращаться не желает. Правда, это с датской стипендией да небольшой помощью от меня. А чего опасается ваша знакомая из полиции?
Она рассказывала, что задолбалась водить эти колонны беженцев, сначала по жаре, потом под дождем. Потом некоторые возникать начинали, боясь, что их оставят в Венгрии в лагерях и не дадут дальше идти, чуть до погромов не дошло. Некоторые все же оседают у них там, и с ними тоже проблемы, где-то уже чуть ли не гетто образовалось, а разгребать опять полиции. Кроме того, они продолжают тащиться и по динамике уже больше народу на пути оседает,(Венгрия, Словакия и та) уже не стремясь в Германию, что опять же ведет понятно к чему.
Цитата(Гелиал @ 12.11.2015, 17:43)

Она рассказывала, что задолбалась водить эти колонны беженцев, сначала по жаре, потом под дождем. Потом некоторые возникать начинали, боясь, что их оставят в Венгрии в лагерях и не дадут дальше идти, чуть до погромов не дошло. Некоторые все же оседают у них там, и с ними тоже проблемы, где-то уже чуть ли не гетто образовалось, а разгребать опять полиции. Кроме того, они продолжают тащиться и по динамике уже больше народу на пути оседает,(Венгрия, Словакия и та) уже не стремясь в Германию, что опять же ведет понятно к чему.
Ясно, ситуация как и везде. В остальном вроде там спокойно.
Швеция, кстати, закрыла границы пока на 10 дней, при пересечении будут требовать паспорт или права. Наши тоже начали шуметь, желают прикрыть границы.
В Рёдбю полиция разрешила беженцам свободное перемещение по стране. По сути, полиции нигде незаметно. Жители Рёдбю просыпаются в своем городке как обычно, точно совсем недавно здесь ничего и не происходило. Местный спортивный зал, что совсем недавно был заполнен беженцами, теперь совершенно пуст, его подготавливают к соревнованиям по гандболлу, которые произойдут в эти же выходные.
В падборг же ночью прибыло 300 беженцев, и лишь несколько из них пожелао просить убежище в Дании. Всем беженцам была предоставлена полная свобода действий.
В приемных лагерях беженцы могут находиться до 3-х месяцев, тогда как в казармах лишь один-три дня.
У Дании и Швеции разные подходы относительно регистрации беженцев. Швеция считает, что Дания не выполняет своих обязанностей. Об этом заявляет шведский статсминистер, тогда как датский глава заверяет, что выполняет международные обязательства.
Неразбериха полная, поскольку датские власти позволяют беженцам продолжать свой путь в Швецию без регистрации в центральной системе ЕВРОДАК, которая служит механизмом дублинских соглашений. Согласно соглашению межды странами ЕС, Норвегией. Швейцарией, Исландией и Лихтенштейном, просьба беженца об убежище может быть рассмотрена лишь в одной из этих стран.
Глава датской Ригсполиции высказался, что поступает в соответствии с правилами, ведь если беженцы не желают убежища в данной стране, они могут свободно передвигаться дальше. Разве что полиция зарегистрирует их имена и страну происхождения.
Согласно соглашению, Дания обязана регистрировать попавших на ее земли беженцев, но поскольку этого не делает Германия, почему этот пункт должны соблюдать датчане. К тому же беженцы рассматривают Данию всего лишь как транзитную странуДа и дублинские соглашения создавались из рассчета на единичных беженцев, а тут их многотысячные толпы. Ко всему прочему, в стране не хватит никаких судов, чтобы рассмотреть дела всех нелегальных беженцев.
Обычная юридическая казуистика. И если шведы работают чисто по правилам, то датчане - и это уже привычно - работают на исключениях, на эмоциях. Честной игры с их стороны уж точно не будет. Министр внутренних дел Сёрен Пинд - прекрасный образчик такой иезуитской политики.
В связи с беженским кризисом полиция уверяет, что некоторые из них работали более двадцати четырех часов подряд, без всякого отдыха. Речь о тех полицейских, что находились у датских границ, и их всего 14-16 человек. Восемь полицейских работали более 26 часов кряду, а 30 работали по 16-20 часов. Глава общества полицейских говорит, что это нехорошо, ибо полицейские работают хуже, когда они уставшие.
Хочется порадоваться за полицейских, что у них такая вроде и сложная, но вроде и нетяжелая работа, раз могут позволить себе работать от 16 до 26 часов без отдыха. Трудно представить в такой ситуации любого другого работника.
Министр по интеграции, та самая женщина с националистическими настроениями, Ингер Стойберг, что в страну прибыло множество беженских детей без сопровождения взрослых. С ними особое обращение, строго по правилам, путем диалогов вместо принуждения. Для них существуют особые центры (для детей и молодежи). Точных данных о том, сколько в стране таких детей, не обнаружено.
К вечеру пятницы в Данию пожаловало всего 4000 человек. За последние сутки в страну попало 1014 беженцев, из которых лишь 18 попросило убежища в Дании. А из 4000 остаться в стране пожелали 728. Полиции удалось зарегистрировать 480 просителей убежища, большая часть которых афганцы, иракцы и сирийцы.
В пятницу к обеду из Германии в копенгагенский Ховедбанегард (центральная железнодорожная станция) уже прямиком, без всяких проволочек на граница, прибыл поезд с сотнями беженцев. Поскольку полиция по прибытию их не присутствовала, большинство беженцев беспрепятственно продолжило путь в швецию. Еще в четверг полиция дала добро беженцам на свободное передвижение по стране, в том числе и переход в Швецию. Правительство также поддержало это решение полиции, что, в общем-то, дико, поскольку должно быть наоборот: политики решают, а армия исполняет. У датчан полностью пеерпулось, где голова, а где хвост.
Статс-министр Ларс Лёкке Расмуссен поблагодарил полицию за хорошо проделанную работу и одновременно лицемерно подивился, почему так много людей не желают просить убежища в Дании. Что ж непонятного, если в свое время устроил для смешанных браков такой геноцид, что из дании в Швецию бежали не менее 20 тысяц датчан, а если принять во внимание супружниц этих датчан, а также детей, то Дания опустела никак не меньше, чем на 40 тысяч. С полицией все понятно: та взяла на себя работу статс-министра, получила на собственные действия укоры и даже пинки.
Шеф полиции отдал приказ, что полицейские не имеют права задерживать беженцев, разве только они попросят убежища в стране.
Министр иностранных дел Кристиан Йенсен (еще одна мультяшная фигура в датской политике) опроверг критику со стороны шведского статс-министра, что Дания должна регистрировать всех беженцев. Дания выполняет международные обязательства, заверил он.
В Эбельтофте был заново открыт лагерь для беженцев, чтобы разгрузить такие лагеря как Сандхольм и Авнструп.
Суббота, 12 сентября
В СМИ разом, точно по заказу, появились статьи, рассказывающие о том, какие хорошие и грамотные сирийские беженцы, не будет проблем интегрировать их и трудоустроить. Все это, разумеется, разумеется, высказывается в сопоставлении с другими группами беженцев. Возникает ощущение, что датчанам беобходимо убедить самих себя, что сирийские беженцы несут им исключительно благо.
А вот что говорят исследователи: не стоит особо опираться на истории про хорошо образованных сирийских инженеров, адвокатов, зубных врачей. Они не настолько хорошо образованы и готовы к рынку труда, как многие ложно считают.
Было проведено исследование среди 2000 сирийцев, что прибыли в Данию вериод с 1999 по 2006, и только у 17 процентов из них было образование выше школьного, у 5 процентов было техническое образование.
В 2014 и 2015 Дания приняла уже около 9000 сирийцев, и интегрировать их в датское общество будет сложным делом. На самом деле, сирийцы справляются в датском обществе чуть лучше сомалийцев. Проблема в том, что их образовательный уровень низок, и они прибывают в страну большим числом. Полученное ими ранее образование редко помогает им найти в стране работу. Они хуже справляются как на рынке труда, так и образовательно, нежели такие беженцы, как иракцы или иранцы.
За 12 часов, с 18 часов пятницы до 6 утра субботы, датскую границу пересекло 225 беженцев, причем это только на Юлланде, за вечер-ночь. Из них лишь 3 человека попросили убежища в стране. Никто из въехавших не попросил гуманитарной поддержки. В целом же за сутки прибыло 1014 человек, убежище попросили 18 из них. Большая часть отъехала без регистрации поездом через Ёресунд, пролив, разделяющий Копенгаген и Мальмё. Те же, кто попросил убежища в Дании, на 70 процентов происходят из Сирии, Афганистана и Ирака.
Свыше 34000 датчан вышли на улицы крупных городов, чтобы сказать "Добро пожаловать в Данию!". 30000 в одном только Копенгагене. Произносились речи. Начались демонстрации в 13:00 и только в 15:00 начали понемногу рассеиваться. Все происходило мирно. Кроме Копенгагена демонстрации прошли в Ольборге, Оденсе и Падборге. В Оденсе собралось 400-500 человек, тогда как в Орхусе 3500. В Крузо приблизительно 75, но уже с другим посылом: границы должны быть прикрыты для беженцев. Рядом прошла процессия против этой демонстрации из 250 человек: границы нужно открыть. Спустя пару часов полиция объявила, чтобы все демонстранты расходились по домам.
Север Юлланда. 60 человек из молодежи решили провести сутки на улице, чтобы понять, каково приходится беженцам. Какое-то время они проведут и в лагере для беженцев.
С вокресенья в страну прибыло около 4000 беженцев, полиция не желает в дальнейшем уточнять эти цифры. Потому что цифры лишь сбивают с толку. Полиция останавливает не все автобусы, автомобили, поезда и другие транспортные средства, чтобы проверить их на наличие беженцев. То есть, контроль над беженцами полностью потерян.
Надо же, что происходит...

Продолжайте ваши репортажи, Мишка, я их читаю. Может, и мне прикинуться беженцем да осесть у вас в Дании, у меня хоть образование какое-то есть, правда, языка не знаю, так и сирийцы датского не знают.

У меня хотя бы начальный английский есть, и читать на нем я умею. Только, чую, с работой у вас там скоро будет большая конкуренция... А вообще интересно, чисто гипотетически, представьте ситуацию: приезжает в Данию Монк... да вообще любой русский... что он там делать сможет, как будет жить, где? Вот интересно!
Цитата(Monk @ 14.11.2015, 17:42)

Надо же, что происходит...

Продолжайте ваши репортажи, Мишка, я их читаю. Может, и мне прикинуться беженцем да осесть у вас в Дании, у меня хоть образование какое-то есть, правда, языка не знаю, так и сирийцы датского не знают.

У меня хотя бы начальный английский есть, и читать на нем я умею. Только, чую, с работой у вас там скоро будет большая конкуренция... А вообще интересно, чисто гипотетически, представьте ситуацию: приезжает в Данию Монк... да вообще любой русский... что он там делать сможет, как будет жить, где? Вот интересно!

Ну что, Андрей, можно представить такой сценарий, завтра распишу. Только сразу скажу - пустое дело, и даже не с работой, а получить статус беженца.
Цитата(Mishka @ 14.11.2015, 22:48)

Только сразу скажу - пустое дело, и даже не с работой, а получить статус беженца.
Вот!!

Я что-то такое предполагал! Это дискриминация!

Почему сирийцам можно в Данию, а русским нельзя?
Цитата(Monk @ 14.11.2015, 22:13)

Вот!!

Я что-то такое предполагал! Это дискриминация!

Почему сирийцам можно в Данию, а русским нельзя?
Никакой дискриминации: всем можно, вот только азюль (убежище дают не всем. Но завтра, завтра распишу детали.
Кстати да, я тоже заметил, документально-биографические и "журналистические" очерки у Мишки выходят очень хорошо.
Сочинитель
15.11.2015, 8:25
Цитата(Monk @ 15.11.2015, 0:13)

Почему сирийцам можно в Данию, а русским нельзя?
А пусть едут. Может и там мозги местным вправят парой-тройкой терактов. Тогда они спохватятся. Может быть.
Цитата(Гелиал @ 14.11.2015, 22:55)

Кстати да, я тоже заметил, документально-биографические и "журналистические" очерки у Мишки выходят очень хорошо.
Спасибо, Гелиал. Эта-то тема вообще не правленная, сбор информации с некоторыми комментариями. Документалистика, она проще, а в литературных текстах я стремлюсь к экспериментализну, там все сложнее, уже не на всякий вкус :-)
После обеда отвечу Андрею, как бы все происходило с ним, подайся он в беженцы. Может кому-то и пригодится.
Цитата(Сочинитель @ 15.11.2015, 6:25)

А пусть едут. Может и там мозги местным вправят парой-тройкой терактов. Тогда они спохватятся. Может быть.
У нас уже были теракты, но, по всей видимости, организованные самими спецслужбами. Время от времени захватываются "террористы", после чего правительство выделяет службам (ПЕТ оно у нас). А так-то датчане еще более беспомощные, чем французы.
Не так давно в одном из кафе Копенгагена происходила встреча националистических деятелей искусства Дании и Швеции. Один человек расстрелял охрану, кого-то из деятелей и спокойно уехал. Несколько часов пошлялся-поездил на украденном авто, затем появился у синагоги, где убил охранника и вроде еще кого. Спустя 2 часа его застрелили у подъезда собственного дома, хотя могли бы просто ранить, а позже узнать всю правду. Но правда, видимо, никому не была нужна. Да и позже выясниось, в том доме он жил очень давно. Короче, загадка на загадке.
Но выяснилось, что датская полиция стрелять не умеет, а умеет только демонстрантов дубинками мочить.
BurnedHeart
15.11.2015, 14:17
Цитата(Monk @ 15.11.2015, 1:13)

Вот!!

Я что-то такое предполагал! Это дискриминация!

Почему сирийцам можно в Данию, а русским нельзя?
Если есть причина, то и русские получают азуль. Только ее надо обосновать. Политическое преследование и тому подобное. Легче чем арабы могут получить. Просто вам после такого дадут паспорт, по которому вы не сможете ездить в Россию. Азуль это убежище от государства которое вас преследует. После шести лет можете получить гражданство и тогда уже ездит в Россию как гражданин.
Но там много ньюансов. У всех по разному.
Цитата(BurnedHeart @ 15.11.2015, 12:17)

Если есть причина, то и русские получают азуль. Только ее надо обосновать. Политическое преследование и тому подобное. Легче чем арабы могут получить. Просто вам после такого дадут паспорт, по которому вы не сможете ездить в Россию. Азуль это убежище от государства которое вас преследует. После шести лет можете получить гражданство и тогда уже ездит в Россию как гражданин.
Но там много ньюансов. У всех по разному.
Коллега Бурнит правду говорит, но только там куча нюансов, подводных камней. Есть конвенционные беженцы, есть де-факто, есть еще и гуманитарные. Конвенционным легче всего, они получают азюль оптом. При мне югославы в один день, все 17 тысяч, получили разом азюль. Не кигославы, конечно, а боснийцы, хорваты. Сомалийцы, если не получали азюль за 2 месяца, то устраивали бунты в лагерях. В какой-то период времени какая-то определенная страна была фаворитом в получении азюля. Сейчас вот сирийцы, но этот массовый исход им все карты попутал.
Я беженец де-факто - это индивидуальное дело, которое нужно было доказывать. Сейчас де-факто отменили, но я уже не беженец, а датчанин (и русский заодно).
Гуманитарный можно получить, если болен и твоя болезнь не лечится на родине. Это азюль из жалости.
Попробую сейчас набросать примерную схему беженской жизни.
Цитата(BurnedHeart @ 15.11.2015, 15:17)

Только ее надо обосновать. Политическое преследование и тому подобное.
Интересно, как же это обосновать? Ну, я еще понимаю, когда бы попросили убежище эти девки, что плясали в храме.

Их задерживали, они отсидели, могут сказать, что по политическим мотивам... Они лица известные. Ну, а обычному человеку как доказать преследование, особенно, если его нет?

С другой стороны, откуда в Дании информация о каждом русском, их же не пустят в архивы фсб или ментов... так что же, можно наплести им с три короба, что кровавый путинский режим не дает мне жить и развиваться...?

Это так, фантазирую.
Вот что накидал. Если дальше так пойдет, надо создавать отдельную тему. Если замечания по тексту, то экспромт, ничего не правил.
Андрей, подетально рассказываю, как становятся беженцами в Дании.
Я прибыл в Копенгаген на пароме, но можно и воздушным путем. Виза была на 3 дня: меньше - подозрительно, больше - тоже опасно, могли спросить, есть ли у тебя денежная обеспеченность на каждый день проживания. Можно, конечно, взять с собой много денежек, но их отберут, когда будешь сдаваться в лагерь на покрытие твоих расходов. Маленькие же деньги никто не отберет.
Можно сразу пойти в ближайший полицейский участок, что бессмысленно, если знаешь, где находится распределительный лагерь. А это лагерь Сандхольм, станция Биркерод, в 40 минутах электричкой от Копенгагена, оттуда минут десять на автобусе до лагеря.
Мы (я, жена, сын и еще парень, с которым мы сдружились на пароме) обратились в полицию, так как не знали ничего. На нас равнодушно взглянули, указали адрес лагеря да впридачу дали нам югослава, настоящего Швейка, поскольку сами они втолковать ему ничего не могли. Но по-русски он немного понимал. До сих пор помню, как мы ехали в новую жизнь, а за окнами мелькали поля-деревья-поля.
Прибыв в Биркерод, пересели в автобус, предупредив водителя, чтобы объявил, когда будет лагерь. Проезжаем разные полески, и вдруг лагерь восстает из-за них пугающей махиной. Ну не такая уж и махина на самом деле, скорее разыгралось воображение. Если у тебя, Андрей, будет с собой много денег, то сверни в ближайший лесок и закопай их под деревом, пометь дерево крестиком на всякий случай.
Мне закапывать было нечего, да и не знал я ничего об этом правиле. Все пятеро мы направились к проходной лагеря. Уже и не помню, но я вроде первый шел, за мной семья, следом югослав, после уж друг Володя. В лагерь два входа: одни широкие, закрытые, для транспорта, а рядом крепкая выкая калитка с вертушкой. Войти можно только одному, а когда входишь, за тобой следит полицай из крохотного окошка. Пока ты не покинул вертушку, никто зайти через калитку не сможет. В чем-то схоже с детской площадкой. Но настроение как у меня, так и у всех остальных было вовсе не игривое.
Далее по одному вводили в небольшое помещение, где обыскивали лично, также и вещи, но ничего грубого, все вежливо, корректно, но сразу спросили про деньги. Увидев мои с женой средства, лишь посмеялись (мол, разве это деньги). И вот мы стоим опять снаружи, но уже на территории лагеря, нам было сказано, что за нами придут, вот и ждем, а пока осматриваюсь. Территория лагеря немаленькая: один барачный корпус, другой, за ним третий, все выстроенные в разное время. Вот прямо передо мной здание лагерной тюрьмы, оно довольно старое, пару веков ему, могу уточнить. В три этажа, позже узнал, что содержатся в тюрьме люди, сдавшиеся без документов, арестованные за нарушение порядка, драки, а также условные беженцы - те, кого из страны не выслать, но и спокойно разгуливать по стране им тоже нельзя позволить. Выглядываю за угол домика, где нас обыскивали, и вижу совершенно спокойную жизнь: люди разгуливают по территории лагеря совершенно свободно, И если бы не высокий сеточный забор, окольцовывающий лагерь, можно подумать, что, не лишившись еще жизни, уже попали в рай.
Цитата(Monk @ 15.11.2015, 16:05)

Интересно, как же это обосновать?
Все объясню далее.
BurnedHeart
15.11.2015, 19:21
Жаль я не вижу что написал Мишка.
Наверное, меня костерит.
Выражаю ему свою глубокую стурбованность.
Цитата(BurnedHeart @ 15.11.2015, 17:21)

Жаль я не вижу что написал Мишка.
Гомер вы наш. Человек самолично отказался от зрения, герой :-)
Я вот говорил это Мархузу, говорю и вам: напишите книгу о своих похождениях в Дании, вот с самого начала, во всех подробностях. Интересная получится история, особенно если ее приукрасить.

Потом придумать название: "Как стать миллионером: из России в Данию..." - тиражи и интерес издательств обеспечены!
Цитата(Monk @ 15.11.2015, 21:35)

wink.gif Потом придумать название: "Как стать миллионером:
"... мужем миллионерши" - аншлаг будет просто невероятный.
Сочинитель
15.11.2015, 21:14
Цитата(al1618 @ 15.11.2015, 20:38)

"... мужем миллионерши" - аншлаг будет просто невероятный.
Да. А то как-то всё наоборот советуют - как стать женой миллионера. А нам, мужикам, может, тоже охота.
Цитата(al1618 @ 15.11.2015, 18:38)

"... мужем миллионерши"
Цитата(Сочинитель @ 15.11.2015, 19:14)

Да. А то как-то всё наоборот советуют - как стать женой миллионера. А нам, мужикам, может, тоже охота.

Ну, альфонсов-то пруд пруди. У нас другая история: будучи богатой женщиной, ей пришлось несколько лет (и мне тоже, неплохому компьютерному дизайнеру с тарифом до 100 долларов в час, если повезет) заниматься уборкой. Долбанутая страна, скажу вам по секрету.
Цитата(Monk @ 15.11.2015, 18:35)

Я вот говорил это Мархузу, говорю и вам: напишите книгу о своих похождениях в Дании, вот с самого начала, во всех подробностях. Интересная получится история, особенно если ее приукрасить.

Потом придумать название: "Как стать миллионером: из России в Данию..." - тиражи и интерес издательств обеспечены!

Андей Монк, не все так просто. Жанр автобиографии едва ли самый сложный. Попробую, впрочем, каждый день выдавать по полстранички, материал действительно захватывающий, если учесть мою контрабандную деятельность в лагере. Да и других приключений хватало.
Цитата(Mishka @ 15.11.2015, 23:11)

Жанр автобиографии едва ли самый сложный.
Так зачем оформлять как автобиографию? Можно описывать, как приключения русского в Дании, не от первого, а от третьего лица... Почему нет?
У вас тут на форуме вывалена туча всяких ситуаций и историй, вот все их собрать в этом романе! Тут даже не столько писать придется, как просто скомпоновать все последовательно и логично, короче, материал у вас уже есть, придумывать не надо! Это уже полдела, считай. Ну, сюжетец все же какой то должен быть... хотя лично для меня приключения человека, поставившего на карту всё и уехавшего на чужбину жить, уже сами по себе кажутся захватывающими. Без всяких выдуманных линий, типа преследований бандитами или поиски сокровищ датских королей.