Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Мир космогенного Апокалипсиса
Литературный форум Фантасты.RU > Мастерская Фантаста > В помощь писателю
Страницы: 1, 2
Комиссар
Прошу помочь с идеями и предложениями.
Прорабатываю историю мира космогенного Апокалипсиса от 1989 года до наших дней.
На определённом этапе возник "затык" - не знаю, как должны развиваться события дальше.
На выходе должен получиться мир, в котором соседствуют военные диктатуры, теократии, демократии и территории анархии.
Мир, технологическое развитие которого отлично от нашего, где есть место и киборгам, и мутантам, и сверхлюдям. Но при этом без ухода в "трэш и угар". Желательно, чтобы была корреляция с реальными событиями и персонажами из нашего мира. Нежелательна ядерная война (максимум, пара-тройка одиночных эпизодов применения оружия массового поражения, но не более того).
Крайне приветствуются отсылки к событиям из Апокалипсиса Иоанна Богослова (необязательно в таком же хронологическом порядке).

Призываю всех участников дискуссии к серьёзному и конструктивному подходу.

Основные события:

22 марта 1989 года астероид Асклепий (1989 FC) врезался в Землю в районе Атлантического океана. При столкновении с этим астероидом выделилась энергия, сравнимая со взрывом 600-мегатонной атомной бомбы. Поднятые при столкновении волны цунами накрыли восточное побережье США, часть Западной Европы, Ирландию, Великобританию, Гренландию, Исландию и Карибские острова.
В результате катастрофы погибло или пропало без вести около 30 миллионов человек. Целые страны были стёрты с лица Земли, экономика капиталистического мира была сильно подорвана.
В марте-апреле 1989 года весь мир участвовал в беспрецедентной гуманитарно-спасательной операции.
В апреле, на экстренной конференции ООН в Москве, посвящённой космогенной катастрофе, было принято решение о старте международной космической программы «Звёздный щит».
15 мая 1989 года, в результате встречи Михаила Горбачёва и Дэн Сяопина, была принята новая стратегия совместного развития и сотрудничества СССР и КНР.
В декабре 1989 года, в условиях экономического и политического кризиса, в СССР произошёл государственный переворот. Руководил переворотом Чрезвычайный Комитет, состоявший из представителей партийной элиты, офицеров КГБ, МВД и МО. В результате Михаил Горбачёв был смещён с поста Президента СССР и помещён под арест. Многие его решения были отменены.

В 1990 году в СССР на смену «Перестройке» пришёл новый курс, впоследствии названный «неосталинизмом». Проведены масштабные экономические и политические реформы, давшие новый толчок к развитию страны. Западная пресса писала о массовых арестах среди советской интеллигенции. В числе прочих, был арестован академик Сахаров.
В январе были подавлены беспорядки в Баку. В последующем, все попытки мятежа также безжалостно подавлялись.
Во всём мире быстро набирает популярность секта «Свидетели Апокалипсиса».
Сёко Асахара и несколько других членов религиозной организации «Аум Синрикё» были избраны в Палату представителей Парламента Японии под лозунгом «Синри-то» («Партия высшей истины»).

Начиная с 1991 года, во всём мире начинают рождаться дети-мутанты. Их рождение сначала связывают с катастрофой на Чернобыльской АЭС, и лишь затем – с падением астероида Асклепий.
К концу года СССР успешно преодолевает кризис и начинает проводить постепенную модернизацию своей экономики и политической системы.

В 1992 году на выборах в США президентом переизбран Джордж Герберт Уокер Буш.
Недовольные результатами выборов, жители штата Техас провели собственный референдум. По его результатам, штат Техас объявил о своей независимости. Президентом Техаса стал Росс Перо. Федеральное правительство США референдум не признало. Президент Буш ввёл в Техас войска и подавил мятеж. «У штата Техас может быть только один президент, и он перед вами», заявил Буш журналистам на пресс-конференции.

В 1993 году в Аляске состоялся референдум, на котором жители изъявили желание присоединиться к СССР. Части морской пехоты и воздушно-десантных войск СССР оказались на территории Аляски раньше, чем США успели как-то отреагировать. Спустя два месяца напряжённых переговоров, США смирились с потерей одного из штатов. Таким образом, Аляска становится 16-й социалистической республикой СССР.

В 1994 году СССР заканчивает постройку первой орбитальной лазерной платформы "Луч-1" в рамках проекта «Звёздный Щит».
Сочинитель
Цитата(Комиссар @ 27.10.2015, 11:27) *
Начиная с 1991 года, во всём мире начинают рождаться дети-мутанты.

В чём выражается мутация?
Комиссар
Цитата(Сочинитель @ 27.10.2015, 17:45) *
В чём выражается мутация?

В тяжёлых формах - прогерия (псевдосерые), порфирия (псевдовампиры), синдром Протея (деформанты), эпидермодисплазия верруциформная (древесная кожа), эктродактилия (руки-клешни), синдром Лёша-Нихена (подагровое бешенство), люди-рогоносцы (роговые наросты на черепе).
В лёгких формах - синдром Юнера Тана (передвижение на четвереньках), синдром Марфана (псевдоэльфы), гипертрихоз (псевдооборотни), альбинизм (белые люди).
Такие люди стали рождаться чаще, чем обычно.
Многие из них, будучи неполноценными телесно, стали сверхсуществами духовно. Хотя прямой связи между мутациями и сверхспособностями не установлено.
Под сверхспособностями, если что, я понимаю экстрасенсорику.
Со временем мутанты вынуждены были селиться в гетто, либо организовали собственные закрытые сообщества, в основном - религиозные общины.
Jiba
А какой текущий год?
Riz
Цитата
Мир, технологическое развитие которого отлично от нашего, где есть место и киборгам, и мутантам, и сверхлюдям.


Откуда мутанты понятно. Но вот откуда технологии появились? Что вызвало резкий технический прогресс?
Комиссар
Цитата(Jiba @ 27.10.2015, 18:56) *
А какой текущий год?

2015-й. wink.gif
Впрочем, это параллельный мир, так что год может не совпадать.
Комиссар
Цитата(Riz @ 27.10.2015, 19:01) *
Откуда мутанты понятно. Но вот откуда технологии появились? Что вызвало резкий технический прогресс?

Внедрение уже существующих научных разработок, разумная конверсия производства, космическая программа "советской СОИ" (для защиты от новых астероидов) и подготовка экспедиции на Марс с перспективой его колонизации (катастрофа 1989 года показала, что человечество должно проживать минимум на двух планетах).
silverrat
Цитата
В результате катастрофы погибло или пропало без вести около 30 миллионов человек. Целые страны были стёрты с лица Земли, экономика капиталистического мира была сильно подорвана.


Цитата
Прорабатываю историю мира космогенного Апокалипсиса от 1989 года до наших дней.
На определённом этапе возник "затык" - не знаю, как должны развиваться события дальше.
На выходе должен получиться мир, в котором соседствуют военные диктатуры, теократии, демократии и территории анархии.
Мир, технологическое развитие которого отлично от нашего, где есть место и киборгам, и мутантам, и сверхлюдям. Но при этом без ухода в "трэш и угар". Желательно, чтобы была корреляция с реальными событиями и персонажами из нашего мира. Нежелательна ядерная война (максимум, пара-тройка одиночных эпизодов применения оружия массового поражения, но не более того).

А кто будет строить киборгов и все остальное, если капиталистическая экономика будет сильно подорвана? В вашем мире будет полная нищета, и никаких мыслей о полетах куда-нибудь. СССР к тому времени представлял собой уже полностью развалившиеся государство, с пустыми прилавками в магазинах, разваленным ВПК, наукой, производством. Я хорошо помню то время. Если вы хотите создавать свой мир с нуля, тогда и создавайте его полностью без опоры на предыдущую историю. Иначе у вас получится инвалид на костылях, а не сюжет. Всякий раз, когда вы будете не знать, что делать, будете перетаскивать события из нашего мира.
Алекс Унгерн
Не отражена роль международных корпораций и крупнейших банковских домов. ЧВК в таких условиях должны усилить свое влияние и стать чуть не сильнее армий мира, поскольку классические армии в таких условиях бесполезны - нет фронтовых стратегических операций, а есть локальные конфликты.
Jiba
Цитата(Комиссар @ 27.10.2015, 20:07) *
2015-й. wink.gif
Впрочем, это параллельный мир, так что год может не совпадать.

В 2015 открытие параллельных миров... Все дороги ведут в Рим. © хД

Мм... причем врата открываются в космосе, а все остальные года развивается именно космическая отрасль, так сказать, ударными темпами. При этом на Земле условия становятся все хуже для выживания, и людям нужно искать новый дом. Вот.

P`s.
Цитата
Прорабатываю историю мира космогенного Апокалипсиса от 1989 года до наших дней.

Умудрился не заметить. smile.gif
Комиссар
Свежие идеи:

- Падение метеорита спровоцировало всплеск вулканической активности по всему миру, в том числе извержение супервулкана Йеллоустоун.
- Начиная с 1993 года, на Земле начали образовываться зоны с аномальной геомагнитной активностью. В этих зонах фиксируется необычно высокая плотность нейтрино, исходящих из земного ядра. Люди, попадавшие в эти зоны, иногда рассказывали о странных галлюцинациях либо о "призраках". Со временем у людей, проживающих рядом с этими аномалиями, участились онкологические заболевания, болезни кожи и внутренних органов, расстройства психики. По неподтверждённым слухам, иногда люди пропадали в этих аномалиях, а затем появлялись через какое-то время вновь и рассказывали об удивительных местах, где они побывали.
Jiba
Цитата(Комиссар @ 27.10.2015, 20:39) *
Свежие идеи:

- Падение метеорита спровоцировало всплеск вулканической активности по всему миру, в том числе извержение супервулкана Йеллоустоун.
- Начиная с 1993 года, на Земле начали образовываться зоны с аномальной геомагнитной активностью. В этих зонах фиксируется необычно высокая плотность нейтрино, исходящих из земного ядра. Люди, попадавшие в эти зоны, иногда рассказывали о странных галлюцинациях либо о "призраках". Со временем у людей, проживающих рядом с этими аномалиями, участились онкологические заболевания, болезни кожи и внутренних органов, расстройства психики. По неподтверждённым слухам, иногда люди пропадали в этих аномалиях, а затем появлялись через какое-то время вновь и рассказывали об удивительных местах, где они побывали.

Какого рода история у вас будет? Просто довольно мрачное место вы описываете, я бы в таком оказаться не хотел, жить тем более...

P`s.
Герой один из мутантов? Я так полагаю, внешне он не сильно изменился, если и изменился вовсе, но получил экстрасенсорные способности, верно?
Riz
Может сделать точку икс чуть пораньше? Где-нибудь во время холодной войны или даже до второй мировой?
Комиссар
Цитата(silverrat @ 27.10.2015, 19:29) *
А кто будет строить киборгов и все остальное, если капиталистическая экономика будет сильно подорвана? В вашем мире будет полная нищета, и никаких мыслей о полетах куда-нибудь. СССР к тому времени представлял собой уже полностью развалившиеся государство, с пустыми прилавками в магазинах, разваленным ВПК, наукой, производством.

Советская экономика после "Перестройки" восстановится в течение одной-двух пятилеток.
На Западе кризис, инфраструктура сильно порушена, а в СССР осуществляется переход на новую модель экономики и модернизация производства.
Цитата(Алекс Унгерн @ 27.10.2015, 19:30) *
Не отражена роль международных корпораций и крупнейших банковских домов. ЧВК в таких условиях должны усилить свое влияние и стать чуть не сильнее армий мира, поскольку классические армии в таких условиях бесполезны - нет фронтовых стратегических операций, а есть локальные конфликты.

Да, ЧВК действительно могли бы быть полезны при выполнении некоторых "непопулярных" задач в условиях нарастающего Хаоса.
По сути, это был бы откат к практике Средних веков.
Цитата(Jiba @ 27.10.2015, 19:36) *
В 2015 открытие параллельных миров... Все дороги ведут в Рим. © хД

Мм... причем врата открываются в космосе, а все остальные года развивается именно космическая отрасль, так сказать, ударными темпами. При этом на Земле условия становятся все хуже для выживания, и людям нужно искать новый дом. Вот.

А почему обязательно в космосе?
Jiba
Цитата(Комиссар @ 27.10.2015, 20:49) *
А почему обязательно в космосе?

Во-первых, история будет более полная. Чтобы можно было начать ее с самого начала и в наши дни.
Во-вторых, так немного оригинальнее.
В-третьих, выход в космос должен быть оправдан. В нашем мире, это противостояние сверхдержав. Что побудило рывок науки в вашем? Я имею ввиду космическую отрасль. Конечно, если рассматривать под выходом не просто вывод на орбиту пару спутников и одной станции. Скажем, они там что-то нашли в ходе исследовательской миссии, итоги которой засекречены.
В-четвертых, если речь идет о переселении людей с планеты Земля, данный способ был бы более предпочтителен.
В-пятых, можно придумать обоснование, что открыть подобные врата возможно и на поверхности земли, но безопаснее в космосе. При этом случаи, когда небольшие врата открывались на поверхности, или даже что их мог открыть кто-то из мутантов, можно оставить... Причем подобное всегда вызывало некие неподконтрольные людям катаклизмы. Можно так же сделать, что кто-то смог открыть врата без катаклизмов и за ним теперь ведется охота.

Я так понимаю, идея вас заинтересовала?
Комиссар
Цитата(Jiba @ 27.10.2015, 19:44) *
Какого рода история у вас будет? Просто довольно мрачное место вы описываете, я бы в таком оказаться не хотел, жить тем более...

Зато интересно же!
На выходе должно получиться нечто среднее между C&C, STALKER, Shadowrunner и "Обитаемым островом".
Цитата(Jiba @ 27.10.2015, 19:44) *
P`s.
Герой один из мутантов? Я так полагаю, внешне он не сильно изменился, если и изменился вовсе, но получил экстрасенсорные способности, верно?

Это секрет. Я пока не могу раскрывать все карты.)
Цитата(Riz @ 27.10.2015, 19:44) *
Может сделать точку икс чуть пораньше? Где-нибудь во время холодной войны или даже до второй мировой?

Нет, так далеко точно откатываться не буду.
Комиссар
Цитата(Jiba @ 27.10.2015, 19:54) *
Во-первых, история будет более полная. Чтобы можно было начать ее с самого начала и в наши дни.

Для этого не обязательно лезть в космос. Да и привязки по времени нет. Наш 2015-й может соответствовать любому другому году в параллельной вселенной.
Цитата(Jiba @ 27.10.2015, 19:54) *
Во-вторых, так немного оригинальнее.

Совсем немного.
Цитата(Jiba @ 27.10.2015, 19:54) *
В-третьих, выход в космос должен быть оправдан. В нашем мире, это противостояние сверхдержав. Что побудило рывок науки в вашем?

Не наука для космоса, а космос для науки. Расписывать самому долго, могу предложить почитать статью из журнала, с которым сотрудничаю:
Почему нам необходимо лететь на Марс?
Цитата(Jiba @ 27.10.2015, 19:54) *
В-четвертых, если речь идет о переселении людей с планеты Земля, данный способ был бы более предпочтителен.

Это дело отдалённого будущего. Пока что идёт просто подготовка. Пока только строится советский орбитальный завод, на котором в будущем будет построен первый советский экспедиционный космический корабль.
Цитата(Jiba @ 27.10.2015, 19:54) *
В-пятых, можно придумать обоснование, что открыть подобные врата возможно и на поверхности земли, но безопаснее в космосе. При этом случаи, когда небольшие врата открывались на поверхности, или даже что их мог открыть кто-то из мутантов, можно оставить... Причем подобное всегда вызывало некие неподконтрольные людям катаклизмы. Можно так же сделать, что кто-то смог открыть врата без катаклизмов и за ним теперь ведется охота.

Аномалии - объекты многоплановые, и иногда это действительно "стихийные" порталы в иные миры. А иногда и нет.
Действуют они как бы сами по себе, так что сверхлюди и мутанты тут ни при чём (хотя они их "чувствуют", могут с ними "взаимодействовать" или даже входить с ними в "резонанс").

Цитата(Jiba @ 27.10.2015, 19:54) *
Я так понимаю, идея вас заинтересовала?

Признаю: Вы мыслите немного в ином направлении, чем я предполагал.
В этом мире человечество пока не додумалось до того, как перемещаться в параллельные миры.
Это умеют только некоторые сверхлюди и мутанты, и то в нематериальном виде.
Чтобы перемещать материальные объекты, нужно огромное количество энергии.
Представьте: для перемещения только одного килограмма груза в параллельный мир Вам надо потратить 9*10^16 Дж энергии. И то, если Вы успеете переместиться за 1 секунду.
На такое способны пока только инопланетяне.
al1618
Цитата(Комиссар @ 27.10.2015, 12:27) *
В результате катастрофы погибло или пропало без вести около 30 миллионов человек

Урезайте осетра - такой удар поднимет волну цунами сопоставимую с "Пермью" - больше километра высотой.
Все что ниже этого уровня - пишем в минус. Пермское вымирание - погуглите, это просто конец.
И да такой удар пробудет не только Иелстоун - супервулканов на планете то ли шесть то ли восемь. Плюс великое тихоокеанское вулканическое кольцо, это гарантированный конец света.
Или точнее - вулканическая ночь на несколько десятков(!!!) если не сотен лет.

Плюс такой удар породит цепочку землетрясений даже на "платформах"
А еще есть большой риск возникновения "селенитовых потоков" это когда материал магмы выбрасваеться не через жерло вулкана, а напрямую - через трещину в коре. Это уже "апокалипсис" без всяких ковычек (те самые "огненеые дожди с неба" из библейских "чудес" выжигающие все живое)

В общем не переживет такой удар не только человечество - как в пермское вымирание за грань уйдет процентов 95 всей биосферы.
Sid
А если это был не метеорит? А станция гиперпространственной транспортировки в виде кольца метров сто в диаметре, например. Не наша, само собой. Висела себе миллионы лет в Солнечной системе, использовали ее когда-то инопланетяне. Жизнь на Землю, может, завезли. А потом то ли законсервировали, то ли с ними что-то случилось, бросили, в общем. Станция немного начала ветшать, Полетели кое-какие схемы, перестала компенсировать отклонения от позиции, начала дрейфовать. Затем возле одной планеты гравитационный маневр, возле другой. Получила ускорение, и упала на Землю.
Станция все же серьезная, она сработала, и продублировала нашу планету на две реальности. Было это, например, 13 марта 1989 года. В нашей все прошло сравнитально тихо: сильная электромагнитная буря, миллионы людей без электричества (реальный факт, есть в Википедии). А параллельной реальности досталось по полной программе, она все-таки создана была, и выход энергии был больше.
Станция не разрушилась, а погрузилась в Атлантике на глубину метров 300. И стала служить воротами между двумя реальностями - нашей и параллельной. И началось прекрасное постепенно. К нам из параллельной вселенной попал противолодочный наблюдательный буй. Советский. Выловили его американцы, смотрят - а запчасти интересные. Процессор "Байкал" продвинутый, до которого Интелу еще лет десяять сейчас. На корпусе - табличка "8 электромеханический завод, Урюпинск. Министерство обороны СССР, 2014 год. Проинформировать управление КГБ по Северной Атлантике". И телефон манхэттенский указан. А внутри: "Сборку проверил мастер ОТК Василий Лупоглазов".
ЦРУ находит в Урюпинске Васю. Только он хипстер, работает сисадмином в Пенсионном Фонде. Способности к электронике у него все равно есть. А про завод такой он не знает ничего. Васю выкрали, завезли в Польшу, в тюрьму ЦРУ. "Расскажи-ка нам, Василий, об этом" - и детальки на стол. Василий решает, что он в реалити-шоу, начинает вести себя весело и нагло. ЦРУ решает проследить за ним, и позволяет сбежать. Подпускает к нему девочку-агента. Девочка из Голландии. Убегают они, курят траву, девочка подбивает его угнать яхту и уплыть в район Атлантики, где буй нашли. Перемещения между реальностями, ЦРУ и КГБ из параллельных реальностей бьются. Любовь, вторжение, инопланетяне в удивлении и так далее.
Комиссар
Цитата(al1618 @ 27.10.2015, 21:21) *
Урезайте осетра - такой удар поднимет волну цунами сопоставимую с "Пермью" - больше километра высотой.
Все что ниже этого уровня - пишем в минус. Пермское вымирание - погуглите, это просто конец.

Диаметр Асклепия: 0,58 ± 0,22 км
А теперь смотрим сюда:
Последствия падения на Землю метеоритов различного диаметра
Вот что пишут по поводу астероидов диаметром в 0,3 км:
Цитата
При попадании Апофиса в океан, от цунами пострадают прибрежные районы. Высота цунами будет зависеть от расстояния до места падения — первоначальная волна будет иметь высоту около 500 метров, но если Апофис упадёт в центр океана, то до берегов дойдут 10-20-ти метровые волны, что тоже немало, причём длиться шторм с такими мега-волнами будет несколько часов. Если удар в океан произойдёт недалеко от берега, то сёрферы в прибрежных (и не только) городах смогут прокатиться на такой волне: smile.gif (простите за чёрный юмор)


А теперь сравним с астероидом диаметром в 1 км:
Цитата
Сценарий тот-же, что и при падении Апофиса, только масштабы последствий в разы серьёзней и уже дотягивают до глобальной катастрофы низкого порога (последствия ощущает всё человечество, но угрозы гибели цивилизации нет):

При падении в океан, опять же, всё зависит от расстояния до берега, так как возникшие волны будут хоть и очень высокие (1-2 км), но не длинные, а такие волны довольно быстро затухают. Но в любом случае, площадь затопленных территорий будет огромна — миллионы квадратных километров.

Понижение прозрачности атмосферы в данном случае от выбросов пыли и пепла (или водяного пара при падении в океан) будет заметно на протяжении нескольких лет. При попадании в сейсмически опасную зону, последствия могут усугубиться спровоцированными взрывом землетрясениями.

Однако, сколько-нибудь заметно наклонить земную ось или повлиять на период вращения нашей планеты астероид такого диаметра не сможет.

А у нашего астероида средний диаметр - всего-то 0,58 км.
Если экстраполировать, то получится примерно то, что я описал по поводу цунами.
Цитата(al1618 @ 27.10.2015, 21:21) *
И да такой удар пробудет не только Иелстоун - супервулканов на планете то ли шесть то ли восемь. Плюс великое тихоокеанское вулканическое кольцо, это гарантированный конец света.
Или точнее - вулканическая ночь на несколько десятков(!!!) если не сотен лет.

Плюс такой удар породит цепочку землетрясений даже на "платформах"
А еще есть большой риск возникновения "селенитовых потоков" это когда материал магмы выбрасваеться не через жерло вулкана, а напрямую - через трещину в коре. Это уже "апокалипсис" без всяких ковычек (те самые "огненеые дожди с неба" из библейских "чудес" выжигающие все живое)

В общем не переживет такой удар не только человечество - как в пермское вымирание за грань уйдет процентов 95 всей биосферы.

Без паники! wink.gif
Вряд ли вообще все вулканы проснутся, это просто страшилки СМИ. Но некоторые близлежащие проснуться всё же могут.
Если проснётся Йеллоустоун, то в Северной и Центральной Америке заметно похолодает, а в Азии - заметно потеплеет. Да, проблем существенно прибавится. К примеру, на длительное время станет невозможным авиасообщение с США (а возможно, и пуски МКБР оттуда, кто знает). Холода, засухи и недостаток солнечного света приведут к сильному неурожаю в ближайший год. Потом будет просто больше пасмурных дней. Но пережить можно, особенно если задействовать НЗ из резервных хранилищ.

Так что сушитё вёсла.
Извержение Йеллоустоуна не станет концом цивилизации. Но что-то в ней непременно поменяет.
Комиссар
Sid, ого, Вы за меня уже всё придумали.
Может, за меня ещё и напишете? wink.gif
al1618
Цитата(Комиссар @ 28.10.2015, 1:18) *
первоначальная волна будет иметь высоту около 500 метров, но если Апофис упадёт в центр океана, то до берегов дойдут 10-20

После этого заявления можно дальше не читать.
Просто почитайте про пермь - какой там был астероид и какой высоты была волна.
Данные то по археологическим результатам. А этот чел про затухание может дальше рассуждать smile.gif
Комиссар
Цитата
В настоящее время у специалистов отсутствует общепринятое мнение о причинах вымирания. Рассматривается ряд возможных причин:

катастрофические события:
...
- падение одного или многих метеоритов, либо столкновение Земли с астероидом диаметром в несколько десятков километров (одним из доказательств этой гипотезы служит возможное наличие 500-километрового кратера в районе Земли Уилкса);
...

Несколько десятков километров, Карл! А мы обсуждаем астероид в 0,58 км. В несколько десятков раз меньше! wink.gif
"Пермским вымиранием" тут и не пахнет. smile.gif

П.С.: Довольно об этом. Предлагаю перейти к более конструктивному обсуждению возможного сценария Апокалипсиса.

П.П.С.:
Цитата
Первый Ангел вострубил, и сделались град и огонь, смешанные с кровью, и пали на землю; и третья часть дерев сгорела, и вся трава зеленая сгорела.
Второй Ангел вострубил, и как бы большая гора, пылающая огнем, низверглась в море; и третья часть моря сделалась кровью, и умерла третья часть одушевленных тварей, живущих в море, и третья часть судов погибла.
Третий ангел вострубил, и упала с неба большая звезда, горящая подобно светильнику, и пала на третью часть рек и на источники вод.
Имя сей звезде "полынь"; и третья часть вод сделалась полынью, и многие из людей умерли от вод, потому что они стали горьки.
Четвертый Ангел вострубил, и поражена была третья часть солнца и третья часть луны и третья часть звезд, так что затмилась третья часть их, и третья часть дня не светла была -- так, как и ночи.
И видел я и слышал одного Ангела, летящего посреди неба и говорящего громким голосом: горе, горе, горе живущим на земле от остальных трубных голосов трех Ангелов, которые будут трубить!

Возможно, здесь описывается одно и то же событие с разных ракурсов.
При вхождении в атмосферу Земли астероид раскололся на множество частей.
Несколько крупных осколков упали в разных местах и вызвали пожары.
Самый крупный осколок упал в океан и вызвал катастрофические волны цунами.
В затопленных районах не хватало чистой питьевой воды. Начались эпидемии.
Небо над местами падения осколков астероида надолго затянуло пепельными тучами.
Звуки "труб" - вероятно, звуки сирен гражданской обороны, предупреждающих об опасности, а "голоса ангелов" - вероятно, голоса сотрудников служб спасения, посредством громкоговорителей инструктирующих население.
Jiba
Весело тут у вас. Sid красавчик, уже историю придумал. smile.gif Причем я такую бы почитал... Кстати, от вас Комиссар, я историю не увидел. Думаю, вам нужно основные события уже по истории делать. Или ее еще нет? Просто сложно угадывать ваши мысли.
Что касается выхода в космос, то я тут с вами не согласен, но спорить не буду. Просто я рассматриваю с точки зрения тех людей, которые этот проект будут финансировать, т.е. государств или крупных корпораций.

P`s.
Если в истории будет упоминаться, что переселение в другой мир планируется в ближайшем будущем, то это все равно будет интересно. И раз вы привязываете переход в другие миры к выбросам огромного кол-ва энергии, это еще один повод для того, чтобы проводить эксперименты в космосе.
Sid
Цитата(Комиссар @ 28.10.2015, 0:54) *
Sid, ого, Вы за меня уже всё придумали.
Может, за меня ещё и напишете? wink.gif


Идеи не стоят ничего. Чего-то стоит лишь реализация.
У любого, кто регулярно пишет, идей - как у дурака фантиков.
Комиссар
Цитата(Jiba @ 28.10.2015, 7:15) *
Кстати, от вас Комиссар, я историю не увидел. Думаю, вам нужно основные события уже по истории делать.

Вы правы. Надо что-то выложить, чтобы было понятней.
Цитата(Sid @ 28.10.2015, 7:20) *
Идеи не стоят ничего. Чего-то стоит лишь реализация.

О, да Вы меня цитируете. happy.gif
У Вас по-своему интересная история, просто я пишу о другом.
Комиссар
Новая вводная:
- Действие происходит в 1995 году.
Если историю не получается придумать, значит её нужно написать заново. wink.gif

Выкладываю черновой вариант начала:

Пробуждение

Кажется, я умер. Последнее, что помню – как прямо на меня со встречки несётся громада многотонной фуры. То ли водитель не справился с управлением, то ли просто заснул за рулём. Помню ещё, как инстинктивно крутанул руль вправо, но было уже слишком поздно.
Удар. Звон осколков стекла и скрежет сминаемого металла. Резкая боль в груди, ногах и левом плече. Запах палёной резины и металлический привкус во рту. Последнее, что помню – как проваливаюсь в ледяной мрак.
Но это было тогда. Сейчас же я ощущаю давно забытую лёгкость, словно парю в невесомости. Но постепенно тело обрело вес и я понял, что лежу на чём-то мягком.
Я открыл глаза. Отчего-то мне никак не удавалось сфокусировать взгляд. Впрочем, я и так понял, что смотрю на белый потолок. Попытался подняться, но тело не двигалось. Меня парализовало? После такой-то аварии ничего удивительного, конечно. Но если так – то уж лучше бы я умер.
И всё-таки, я не оставлял попыток подняться. В конце концов мне удалось повернуться набок и чуть приподняться, опираясь на локоть. Тело было словно деревянное. Ещё усилие, и мне, наконец, удалось сесть на кровати, опустив ноги на пол. Отчего-то я всё ещё не чувствовал ног, хотя те были на месте. Пощупал бедро. Ощущение, словно прикоснулся к чужой плоти. Но пальцы на ногах шевелились. Всё в порядке, ноги просто затекли.
Тогда я попробовал встать на ноги и едва не упал. Затем всё же сделал несколько пробных шагов. Ноги слушались с трудом, так что получилось некое подобие «походки зомби».
Жив всё-таки. И даже все кости целы. Удивительно.
Голова прояснилась, а с нею и зрение. Похоже, я в доме у родителей. Обстановка мне была знакома с детства. Но кое-что поменялось. Когда они успели купить этот уродский шкаф? Я же недавно был у них и этого монстра не видел. Странно как-то... Они что, сами на третий этаж его пёрли без лифта? Могли бы и позвонить.
Тут я заметил телефонный аппарат на тумбочке. И где же они раздобыли это дисковое старьё? Куда подевали японский «Сони» с автоответчиком?
Взгляд мой переместился дальше, к балконному окну. Вместо привычных телевизора и видеомагнитофона «Панасоник», купленных ещё в начале 90-х годов, на журнальном столике стоял какое-то старьё в деревянном корпусе. Я подошёл ближе и прочитал название: «Горизонт 61ТЦ-305». А на столе, который я помнил ещё со школы, вместо привычного «Пентиума» стояло что-то совсем другое. И тоже явно советского производства. «Нейрон И9.66М», ¬- прочитал я на корпусе. Офигеть. Я даже не знал, что такой компьютер когда-то существовал.
Складывалось впечатление, будто бы родители вывезли из квартиры всю импортную технику и заменили её на старую советскую. Впрочем, в том-то и дело, что техника не выглядела старой. Она была гладкой и без царапин, и даже пахла свежей пластмассой.
Пошёл было на кухню, чтобы осмотреться там, но по дороге увидел себя в зеркале и замер. Несомненно, это был я. Вот только на вид мне было лет восемнадцать, не больше.
У меня появилась смутная догадка. Я зашёл на кухню и посмотрел на стену слева. Там, на своём обычном месте, висел календарь. И на нём крупными цифрами значился 1995 год.
Неужели я попал в прошлое? Я снова вернулся в общую комнату и включил телевизор. На часах было без семи одиннадцать. Надо срочно найти новости.
По первому каналу передавали какой-то концерт. Сбоку экрана заметил белые буквы «ЦТ». Переключил на другой канал – там шёл старый советский чёрно-белый фильм про войну, названия которого я не помнил. В верхнем углу экрана было написано «РТР». Остальные каналы то ли не были настроены, то ли не существовали вовсе. Я вернулся на канал «ЦТ».
Без минуты одиннадцать на экране появилась староформатная заставка в виде белого циферблата на тёмно-синем фоне. Похоже, реклама здесь отсутствовала как класс.
А ровно в одиннадцать часов начались новости.
Комиссар
Новая вводная:

Почитав исторические материалы, пришёл к следующему выводу:
Какие бы правильные люди ни сидели в Кремле в 1990 году, за год они тенденцию радикально не переломят.
Варшавский договор они уже не спасут, тот уже распался.
Неизбежны конфликты в Прибалтике, движение за независимость в которых началось ещё в 1986 году, а в 1989 приобрело открытые формы.
В 1988 году уже произошёл карабахский конфликт. Так что война между двумя советскими республиками, Арменией и Азербайджаном, уже практически неизбежна в апреле 1991 года.
Неизбежен сепаратизм в Чечне в 1991 году.
Неизбежен распад Югославии в 1991 году, а значит и в 1992 году неизбежна сербско-хорвато-боснийская война.
Однако, неосталинисты могут попытаться спасти то, что осталось. Но для этого им придётся пойти на очень жёсткие меры. Вплоть до физической ликвидации ячеек сепаратистов и массовых депортаций.
В общем, внутренних вооружённых конфликтов в 1991 году и без того будет хватать. А потом в 1992 году надо будет вводить миротворцев в бывшую Югославию, а затем воевать на стороне сербов.
Так что про Аляску лучше пока забыть. laugh.gif

С другой стороны, наш ГГ попадает в альтернативный 1995 год, и биологически ему 18 лет. Скоро ему вручат повестку и отправят защищать Родину.
Поскольку он призван из Калининграда, то придётся ему воевать с польскими и литовскими нацистами.
Комиссар
Развитие концепции сюжета:

ГГ, в составе подразделения морской пехоты, будет участвовать в высадке морского десанта на побережье Польши.

Провёл небольшое исследование:

Оказывается, в 1991 году уже была готова документация нового эсминца проекта 956У.
Основные отличия пр.956У от пр.956:
- Демонтаж ПУ ПКР "Москит"
- Замена кормовой АУ АК-130 на УВПУ 3С-14 КР "Калибр" (24 ракеты)
- Замена РЛК "Минерал" на РЛК "Монолит"
- Замена 2 РБУ-1000 и 2 ЗАК-630М на 4 БМ ЗРАК "Кортик"

Такой эсминец вполне мог бы наносить ракетные удары по наземным целям на дистанции до 1500 км (наглядную демонстрацию мы недавно наблюдали). Польша "Калибром" простреливается насквозь.
Первые эсминцы проекта 956У могли бы вводиться в строй начиная с 1994 года.
Jiba
Легче не стало... Вы бы на пальцах объяснили, что задумали. Ваш герой вернулся в прошлое или оказался в другом параллельном мире, заняв при этом тело другого себя? smile.gif
Комиссар
Цитата(Jiba @ 29.10.2015, 15:38) *
Легче не стало... Вы бы на пальцах объяснили, что задумали. Ваш герой вернулся в прошлое или оказался в другом параллельном мире, заняв при этом тело другого себя? smile.gif

Я думал, это понятно из контекста. blink.gif
Цитата(Jiba @ 29.10.2015, 15:38) *
оказался в другом параллельном мире, заняв при этом тело другого себя?

Или по-Вашему в 1989 году в Землю и правда врезался астероид? wink.gif

Правда, остаётся открытым вопрос, почему переместился и почему именно в 1995 год.
Не то чтобы у меня нет ответов, просто пока я не выбрал лучший из возможных вариантов.
Комиссар
Референсы по советской морской пехоте:

Полоса препятствий

Высадка морского десанта

Референсы по высадке российского воздушно-морского десанта.

Высадка морского десанта

Учения по высадке воздушно-морского десанта Балтийского флота

Комиссар
Так, с "гвардией" вроде определились.
Теперь пора подумать, кого назначить на роль "выродков". wink.gif
Jiba
Цитата
Я думал, это понятно из контекста.

Комиссар, в том то и дело, что не понятно было. Это мог быть просто альтернативный мир.

Цитата
Теперь пора подумать, кого назначить на роль "выродков".

Что тут думать, США и Гейропу. Одних уничтожил астероид, других подмяла под себя Россия. На очереди Китай... smile.gif
Комиссар
Цитата(Jiba @ 29.10.2015, 22:40) *
Что тут думать, США и Гейропу. Одних уничтожил астероид, других подмяла под себя Россия. На очереди Китай... smile.gif

Нет, я о другом.
Первоначально я хотел сделать "выродками" мутантов, но они ещё не успели подрасти.
Но потом решил, что "выродками" будут одержимые демонами и бесами. И у них будут рождаться дети-мутанты.

Кстати, нашёл интересное видео об одержимости.
Словно привет из моей АИ-реальности. happy.gif
Алекс Унгерн
Диверсантов морпехов готовили в Парусном Калининградской области. Сейчас не знаю. Когда учения проходили, несколько их ДРГ должны были наш арсенал условно заминировать, заложив радиомаячки.
Комиссар
Цитата(Алекс Унгерн @ 30.10.2015, 2:25) *
Диверсантов морпехов готовили в Парусном Калининградской области. Сейчас не знаю.

И сейчас там же.
Комиссар
О выродках:

Выродки – это мутанты, обладающие экстрасенсорными способностями. Выродки бывают нескольких видов:
Деформанты – особи с изменённой структурой скелета и мышц. Их кости толще, чем у обычного человека, мышечная масса увеличена, из-за чего они имеют угловатый вид. Благодаря этому они обладают большей силой и лучше защищены от повреждений, но их скорость снижена из-за большой массы тела. Они составляют основу штурмовой пехоты мутантов.
Бегуны – особи с удлиннёнными конечностями рук и ног, при этом коленные и локтевые суставы конечностей способны выгибаться под противоположными углами. Выглядят как очень тощие высокие люди. Благодаря особенностям строения тела, способны передвигаться с большой скоростью. Несут функции разведки.
Амфибии – особи, имеющие немного иное строение лёгких и дыхательного аппарата, имеют жабры и перепонки между пальцами рук и ног. Благодаря своим особенностям способны длительное время находиться под водой без водолазного снаряжения.
Псионики – особи, имеющие слаборазвитое тело, но большой объём черепа. Обладают способностями к телепатии. Несмотря на внешнюю слабость, являются самой опасной разновидностью мутантов. Испускаемые их мозгом магнитные волны способны влиять на организм людей, вызывать головные боли, тошноту, приступы удушья, физическую слабость, галлюцинации, расстройства психики и смерть.
Druid
Цитата(Sid @ 28.10.2015, 8:20) *
У любого, кто регулярно пишет, идей - как у дурака фантиков.

что-то я не вижу особо много идей у тех, кто пишет
Комиссар
***

- С твоих слов выясняется, Ковалёв, что примерно до 1989 года твоё и наше прошлое совпадают. А вот дальше начинаются всяческие расхождения. Ну так как, Павел Иванович? – обратился Черемисов к Рогову. - Может, расскажем ему уже, всё как есть?
- Не возражаю, Юрий Сергеевич, - ответил особист. – Вы начинайте, а я послушаю.
- Тогда начнём с самого начала. Итак...
22 марта 1989 года в Атлантический океан упал астероид Асклепий. Поднятая им волна цунами вызвала огромные разрушения на востоке обоих Америк, а также на западе Европы и Африки. Кроме того, почти сразу проснулся вулкан Йеллоустоун. Народу тогда погибло около тридцати миллионов. И на целый год всё небо заволокло тучами пепла. Наступили «чёрные дни», в самом прямом смысле этого выражения. Урожай погиб, самолёты летать в пепле не могут, да ещё и с радиосвязью начались перебои – весь диапазон время от времени помехами забивало. По всему миру начался голод, да ещё и зима была рекордно холодной. Тут же повылазили откуда-то всякие мессии с пророками, да как начали людей стращать Концом Света... Даже некоторые учёные твердили, что теперь мы следующие полвека солнца вообще не увидим. В общем, жуткая паника тогда по всему миру поднялась! Все думали, что человечеству и правда пришёл конец. А уже на следующий год глядь – а небо-то иногда проясняться стало! Учёные потом объяснили: это оттого, что люди резко снизили выброс углекислого газа в атмосферу за счёт нелетающих самолётов, неработающих заводов и остановившихся автомобилей. Так что наши леса быстро насытили атмосферу кислородом, а пепел опустился вниз вместе с осадками. В общем, жизнь потихоньку стала налаживаться.
В декабре 1990-го года, после того как сместили Горбачёва, новым Президентом СССР стал Пуго. Да-да, не удивляйся так, именно в девяностом.
- А Ельцин?
- Кто? Ах, да... Ты вроде говорил, что он СССР уничтожил. Честно, не помню, что с ним стало. В общем, слушай дальше и не перебивай, все вопросы потом! Значит, СССР мы сохранили, хоть и с трудом. Латвия, Литва и Эстония ещё при Горбачёве объявили независимость. Были потом другие внутренние конфликты по всему Союзу, сейчас уже все и не упомнишь... Но, в конце концов, со всеми врагами народа мы разобрались.
И вот, тогда наш Кабмин решил Прибалтику тоже вернуть в состав Союза. Сначала честно пытались как-то договориться полюбовно, но те упёрлись и ни в какую. Вот тогда наши в 1993-м и ввели войска. По причине угнетения славянского населения. Европейцы, объединившиеся в Альянс, сперва начали было возмущаться, но потом вроде успокоились.
А в 1995-м произошла война с Польшей. Получилось так, что поляки готовились на нас напасть, но мы успели нанести превентивный удар и перешли в контрнаступление. Вот тут-то Европейский Альянс, похоже, конкретно испугался и ввёл в Польшу уже свои войска. Якобы, чтоб защитить поляков от нас. Наши пытались европейцам объяснить, что мы просто защищаем нашу территорию, захваченные польские документы всякие предъявляли с планами нападения на СССР, но тем было плевать. СССР – агрессор, «Империя Зла», и всё тут! В союзе с поляками, они пытались выбить наши войска отсюда, но им это не удалось. Только кровью умылись. Напоследок, уже отступая, Альянс в отместку нанёс несколько тактических ядерных ударов по нашим войскам. Варшава и ещё пара городов были уничтожена ядерным ударом. Союз в ответ также нанёс тактические ядерные удары по военным базам Евроальянса у границы с Польшей. Стратегическое оружие не применялось. И слава Богу! А то точно началась бы Третья Мировая война со Штатами. В общем, дипломатам удалось договориться между собой и не доводить дело до вселенского греха. В и тоге вся территория Польши была объявлена «демилитаризованной зоной» между Союзом и Альянсом. И на том вся Русско-польская война 1995-го года закончилась.
Черемисов замолчал, что-то обдумывая. Я спросил нетерпеливо:
- А что было дальше?
- А вот дальше, Ковалёв, началось вообще чёрт знает что...
Комиссар
Новые вводные:

Варшава частично разрушена ядерным взрывом.
Гданьск разрушен в ходе боевых действий.

К началу фокального времени Эльблонгское воеводство является частью Новой Пруссии.
Действие начинается в населённом пункте Малые Кедры.
Сампо
Цитата(Комиссар @ 5.11.2015, 23:02) *
А в 1995-м произошла война с Польшей. Получилось так, что поляки готовились на нас напасть, но мы успели нанести превентивный удар и перешли в контрнаступление. Вот тут-то Европейский Альянс, похоже, конкретно испугался и ввёл в Польшу уже свои войска. Якобы, чтоб защитить поляков от нас. Наши пытались европейцам объяснить, что мы просто защищаем нашу территорию, захваченные польские документы всякие предъявляли с планами нападения на СССР, но тем было плевать. СССР – агрессор, «Империя Зла», и всё тут! В союзе с поляками, они пытались выбить наши войска отсюда, но им это не удалось. Только кровью умылись. Напоследок, уже отступая, Альянс в отместку нанёс несколько тактических ядерных ударов по нашим войскам. Варшава и ещё пара городов были уничтожена ядерным ударом. Союз в ответ также нанёс тактические ядерные удары по военным базам Евроальянса у границы с Польшей. Стратегическое оружие не применялось. И слава Богу! А то точно началась бы Третья Мировая война со Штатами. В общем, дипломатам удалось договориться между собой и не доводить дело до вселенского греха. В и тоге вся территория Польши была объявлена «демилитаризованной зоной» между Союзом и Альянсом. И на том вся Русско-польская война 1995-го года закончилась.

Как историческая альтернатива - допущение невероятное. С какой стати Польше нападать на СССР, как Польша могла допустить возможность победы над ядерной державой с армией раз в 10 больше?
Уже не говоря о том, что в 1989-1991 годах в Германии, Польши, Венгрии, Болгарии, Румынии находились группы советских войск численностью порядка 500 тыс. человек.
Да и в начале 1990-х армию кормить нечем было, а вы войну запланировали.
Комиссар
Цитата(Сампо @ 6.11.2015, 22:14) *
Как историческая альтернатива - допущение невероятное. С какой стати Польше нападать на СССР, как Польша могла допустить возможность победы над ядерной державой с армией раз в 10 больше?

В А-1995-м году Польша намеревалась захватить Калининградскую область. Её союзниками были Литва, Латвия и Эстония, которые в 1990-м году вышли из состава СССР.
Расчёт был на то, что если польские войска уже будут находиться на территории Калининградской области, если часть местных сепаратистов выйдут на улицы в поддержку присоединения к Европейскому Альянсу, а сам Европейский Альянс и США используют своё политическое давление на СССР, то ослабленный Союз смирится с потерей эксклава.
Цитата(Сампо @ 6.11.2015, 22:14) *
Уже не говоря о том, что в 1989-1991 годах в Германии, Польши, Венгрии, Болгарии, Румынии находились группы советских войск численностью порядка 500 тыс. человек.

К А-1995-му году вся ЗГВ была уже выведена с территории стран бывшего Варшавского договора. Значительная часть сил оказалась на территории Калининградской области.
Цитата(Сампо @ 6.11.2015, 22:14) *
Да и в начале 1990-х армию кормить нечем было, а вы войну запланировали.

Запланировали войну польские националисты, грезившие о Великой Польше "от моря до моря", Европейский Альянс, которому не нужна была никакая Польша, зато нуждавшийся в новых территориях для колонизации, и "кукловоды" - строители Нового Мирового Порядка - которым нужно было развязать войну в Европе, чтобы ослабить одновременно ЕвроАльянс и Союз.
Но все они просчитались. smile.gif

П.С.:
Не понимаю, чему некоторые удивляются? В начале 1990-х маленькая Чечня объявила войну большой России, в 2008-м году Грузия была в полной уверенности, что им сойдёт с рук карательная операция в Абхазии и Южной Осетии, а современная Украина через СМИ уверяет своих граждан, что вот уже целый год успешно воюет с российской армией на востоке страны. При этом ещё два года назад никто бы не поверил, что РФ может присоединить Крым или начать воевать с ИГИЛ в Сирии.

Политика - вещь труднопредсказуемая. Особенно, когда в ход идут пси-технологии по манипуляции сознанием народных масс. wink.gif
Сампо
Цитата(Комиссар @ 6.11.2015, 23:38) *
К А-1995-му году вся ЗГВ была уже выведена с территории стран бывшего Варшавского договора. Значительная часть сил оказалась на территории Калининградской области.

Если у вас начало альтернативы в 1989 году, то с какой стати СССР выводит свои войска из стран ВД, Более того Ваш А-СССР должен предпринять все усилия для удержания этих стран: перевороты, армейские операции и т.д.
Цитата(Комиссар @ 6.11.2015, 23:38) *
В А-1995-м году Польша намеревалась захватить Калининградскую область. Её союзниками были Литва, Латвия и Эстония, которые в 1990-м году вышли из состава СССР.
Расчёт был на то, что если польские войска уже будут находиться на территории Калининградской области, если часть местных сепаратистов выйдут на улицы в поддержку присоединения к Европейскому Альянсу, а сам Европейский Альянс и США используют своё политическое давление на СССР, то ослабленный Союз смирится с потерей эксклава.
Запланировали войну польские националисты, грезившие о Великой Польше "от моря до моря", Европейский Альянс, которому не нужна была никакая Польша, зато нуждавшийся в новых территориях для колонизации, и "кукловоды" - строители Нового Мирового Порядка - которым нужно было развязать войну в Европе, чтобы ослабить одновременно ЕвроАльянс и Союз.
Но все они просчитались. smile.gif

В том, что в Польше есть националисты я не сомневаюсь, они есть даже на Фиджи. Но они же не идиот, чтобы воевать в открытую, понимая, что в любом случае проиграют? Если там есть сепаратисты, то они провели бы операцию по аналогию с Крымом. кроме того во всех соцстранах до середины 1990- тоже был кризис и полуголодное существование.
Цитата(Комиссар @ 6.11.2015, 23:38) *
П.С.:
Не понимаю, чему некоторые удивляются? В начале 1990-х маленькая Чечня объявила войну большой России, в 2008-м году Грузия была в полной уверенности, что им сойдёт с рук карательная операция в Абхазии и Южной Осетии, а современная Украина через СМИ уверяет своих граждан, что вот уже целый год успешно воюет с российской армией на востоке страны. При этом ещё два года назад никто бы не поверил, что РФ может присоединить Крым или начать воевать с ИГИЛ в Сирии.
Политика - вещь труднопредсказуемая. Особенно, когда в ход идут пси-технологии по манипуляции сознанием народных масс. wink.gif

Я так понимаю вы сторонник "кукловодов" , Мировой Закулисы, манипуляций сознанием? Как тогда соотноситься ваше же утверждение о "труднопредсказуемости" политики? Либо хаос либо мировая закулиса!
Мне представляется, если вы пишете о боевке, декорациями которой служит Польша после применения ядерных тактических боеприпасов, то подробно уходить в описания глобальных политических процессов не стоит.
А если вы хотите максимально реалистично представить модель исторической альтернативы развития СССР, то тогда нужно честно по отношению к историческим реалиями и своим желаниям рассмотреть ситуацию.
Я служил в это время в армии, в ней никто не только воевать, но и служить. Еще до начала Чеченской в 1994 году людей в 1992-1993 годах войска приходилось собирать со всей России чтобы отправить несколько тысяч в Молдову и Таджикистан. Я помню тогда, чтобы провести тактические учения в Капустином Яру (запуск двух ракет Точка-У) нужно было собрать 200-300 солдат и офицеров, так их собирали по 2-3 человека с каждой части по всему ЛВО. А вы глобальный конфликт хотите провести.
Еще мне интересно, на какой идеологической основе у вас сохранится СССР? На коммунистической? к 1989 году в это никто не верил. на нынешней идеи Российского суверенитета? так так для нее не нужны Прибалтика и прочее СНГ.
Комиссар
Цитата(Сампо @ 6.11.2015, 23:31) *
Если у вас начало альтернативы в 1989 году, то с какой стати СССР выводит свои войска из стран ВД, Более того Ваш А-СССР должен предпринять все усилия для удержания этих стран: перевороты, армейские операции и т.д.

В том-то и дело, что общие тенденции никуда не делись, и я это учитываю.
Госпереворот по смещению Горбачёва произошёл в декабре А-1990-го - почти на год раньше благодаря дополнительному фактору: вызванным глобальными климатическими изменениями голоду и неспособности Горбачёва принимать верные управленческие решения в сложившихся обстоятельствах.
Прибалтика к тому времени фактически уже стала независимой. Новая власть поначалу действовала очень осторожно, т.к. её положение было очень шатким, поэтому они признали независимость трёх прибалтийских республик, а также Западной Украины.
Цитата(Сампо @ 6.11.2015, 23:31) *
В том, что в Польше есть националисты я не сомневаюсь, они есть даже на Фиджи. Но они же не идиот, чтобы воевать в открытую, понимая, что в любом случае проиграют? Если там есть сепаратисты, то они провели бы операцию по аналогию с Крымом. кроме того во всех соцстранах до середины 1990- тоже был кризис и полуголодное существование.

Откуда им было знать, что замысел не удастся? Может, они тоже рассчитывали, что советские войска сдадутся? Возможно, что наша контрразведка подкинула им дезинформацию, что командиры наших частей не окажут сопротивления?
Цитата(Сампо @ 6.11.2015, 23:31) *
Я так понимаю вы сторонник "кукловодов" , Мировой Закулисы, манипуляций сознанием? Как тогда соотноситься ваше же утверждение о "труднопредсказуемости" политики? Либо хаос либо мировая закулиса!

Разверните чуть поподробнее, я пока не вижу противоречий.
Или может вы не слышали о "теории управляемого хаоса"?
Цитата(Сампо @ 6.11.2015, 23:31) *
Мне представляется, если вы пишете о боевке, декорациями которой служит Польша после применения ядерных тактических боеприпасов, то подробно уходить в описания глобальных политических процессов не стоит.
А если вы хотите максимально реалистично представить модель исторической альтернативы развития СССР, то тогда нужно честно по отношению к историческим реалиями и своим желаниям рассмотреть ситуацию.

И то и другое.
Цитата(Сампо @ 6.11.2015, 23:31) *
Еще мне интересно, на какой идеологической основе у вас сохранится СССР? На коммунистической? к 1989 году в это никто не верил. на нынешней идеи Российского суверенитета? так так для нее не нужны Прибалтика и прочее СНГ.

Я бы охарактеризовал новую идеологию как "неосталинизм". Госкапитализм с элементами советского социализма и русского национализма.
Сампо
Цитата(Комиссар @ 7.11.2015, 2:46) *
Откуда им было знать, что замысел не удастся? Может, они тоже рассчитывали, что советские войска сдадутся? Возможно, что наша контрразведка подкинула им дезинформацию, что командиры наших частей не окажут сопротивления?

Можете привести пример в мировой истории, когда одна страна нападет на другую с военной мощью в 10 раз больше ее, с надеждой захватить часть территории противника?
Цитата(Комиссар @ 7.11.2015, 2:46) *
Разверните чуть поподробнее, я пока не вижу противоречий.
Или может вы не слышали о "теории управляемого хаоса"?

не слышал! расскажите о ее положениях?
Если хаос управляем, то это уже не хаос (противоречит определению хаоса).
В вашей модели вы предполагаете, что есть "кукловоды", которые осуществляют долгосрочные планы (на десятилетия). Если политика малопредсказуема, то в этом случае никакие долгосрочные плане не осуществимы. То есть существует противоречие долгосрочные планы - малопредсказуемость политики
Цитата(Комиссар @ 7.11.2015, 2:46) *
В том-то и дело, что общие тенденции никуда не делись, и я это учитываю.
Госпереворот по смещению Горбачёва произошёл в декабре А-1990-го - почти на год раньше благодаря дополнительному фактору: вызванным глобальными климатическими изменениями голоду и неспособность Горбачёва принимать верные управленческие решения в сложившихся обстоятельствах.
Прибалтика к тому времени фактически уже стала независимой. Новая власть поначалу действовала очень осторожно, т.к. её положение было очень шатким, поэтому они признали независимость трёх прибалтийских республик, а также Западной Украины.
Ну в принципе почему и нет, если так хочется laugh.gif
Цитата(Комиссар @ 7.11.2015, 2:46) *
Я бы охарактеризовал новую идеологию как "неосталинизм". Госкапитализм с элементами советского социализма и русского национализма.

Что за неосталинизм не понимаю, но Сталин был убежденным коммунистом и интернационалистом в большевистском понимании этих вопросов. Как может господствовать русский национализм в стране с сотнями национальстями. - Это дорога либо к развалу и "югославизации" или к установлению фашисткой диктатуры.
если под госкапитализмом понимать конец 1980-х годов, то система оказалась убыточной и неэффективной, почему и началась перестройка - под лозунгом ускорения (которую предложил Андропов) и интенсификация. А вот уже после провала ускорения появилась попытка ввести рыночные механизмы, для которых в свою очередь потребовалось отказаться от тотального идеологического контроля (гласность и демократизация).
Главный вопрос сохранения СССР не в танках или политической воле конкретных политиков, а как обеспечить эффективность экономики, если все традиционные способы провалились. Денег и продовольствия не хватает, в год покупается по 10 миллионов тонн зерна на кредиты западных противников. А нефть, которая сейчас обеспечивает нам активную внешнюю политику, мощь армии, стоит копейки.
Алекс Унгерн
Сампо
Вы какими-то штампами из "Огонька" 1987 года шпарите.
BurnedHeart
Развел Союза был неизбежен. Теперь после двадцати четырех лет после его развала, я вижу почему это случилось. И вовсе не экономика тут причем. Не нефть, не коммунизм. Есть один главный чисто идеологический фактор, который развалил Союз.
Комиссар
Цитата(Сампо @ 7.11.2015, 2:36) *
Можете привести пример в мировой истории, когда одна страна нападет на другую с военной мощью в 10 раз больше ее, с надеждой захватить часть территории противника?

Вторая чеченская война, вторжение боевиков в Дагестан.

Цитата(Сампо @ 7.11.2015, 2:36) *
не слышал! расскажите о ее положениях?


Цитата
Ещё в 80-е годы стала активно разрабатываться теория управляемого хаоса, во главе которой лежали математические наработки в этой теме. Ещё в середине века, Р. Том систематизировал все полученные знания и написал свои идеи по поводу хаоса, на основе его идей проходили волнения во Франции в 1968 году. В этом же году, Дж. Шарп защитил диссертацию по теме способов борьбы с диктатурой, что в последствии вылилось в труд «От диктатуры к демократии. 198 способов борьбы». Эти идеи впоследствии выросли в чёткий план «цветных» революций.

В 1984 году был организован институт междисциплинарных исследований Санта - Фе, который и специализируется на теории хаоса. В 1992 году на конференции института, в члены которого вошли многие политологи, выступил Стив Манн с докладом «Теория хаоса и стратегическая мысль», в которой соединил эту теорию с новыми геополитическими концептами завоевания превосходства.

Манн прямо говорит о необходимости «усиления эксплуатации критичности» и «создании хаоса» как инструментах обеспечения национальных интересов США. В качестве механизмов «создания хаоса» у противника он называет «содействие демократии и рыночным реформам» и «повышение экономических стандартов и ресурсных потребностей, вытесняющих идеологию».

Существуют следующие средства создания хаоса на той или иной территории:
1. помощь в создании либеральной демократии;
2. поддержание рыночных реформ;
3. повышение жизненных стандартов у населения, прежде всего элит;
4. вытеснение традиционных ценностей и идеологии.

Так же Манн на основе вышеизложенных идей отмечал, что для успеха требуется:
Во-первых, объединение в нужный момент и на требуемый период разрозненных политических сил, выступающих против существующего законного правительства.
Во-вторых, подрыв уверенности лидеров страны в своих силах и в лояльности силовых структур.
В-третьих, прямая дестабилизация обстановки в стране, поощрение настроений протеста с привлечением криминальных элементов с целью посеять панику и недоверие к правительству.
В-четвёртых, организация смены власти путем военного мятежа, «демократических» выборов или другим путем.


Цитата(Сампо @ 7.11.2015, 2:36) *
Если хаос управляем, то это уже не хаос (противоречит определению хаоса).

Вы ещё скажите, что "чёрные дыры" не есть дыры, следовательно, "чёрных дыр" не существует. laugh.gif

Цитата(Сампо @ 7.11.2015, 2:36) *
Что за неосталинизм не понимаю, но Сталин был убежденным коммунистом и интернационалистом в большевистском понимании этих вопросов. Как может господствовать русский национализм в стране с сотнями национальстями. - Это дорога либо к развалу и "югославизации" или к установлению фашисткой диктатуры.
если под госкапитализмом понимать конец 1980-х годов, то система оказалась убыточной и неэффективной, почему и началась перестройка - под лозунгом ускорения (которую предложил Андропов) и интенсификация. А вот уже после провала ускорения появилась попытка ввести рыночные механизмы, для которых в свою очередь потребовалось отказаться от тотального идеологического контроля (гласность и демократизация).
Главный вопрос сохранения СССР не в танках или политической воле конкретных политиков, а как обеспечить эффективность экономики, если все традиционные способы провалились. Денег и продовольствия не хватает, в год покупается по 10 миллионов тонн зерна на кредиты западных противников. А нефть, которая сейчас обеспечивает нам активную внешнюю политику, мощь армии, стоит копейки.

Итого:
- недооценка мнения товарища Сталина о роли русского народа в укреплении СССР;
- примитивное, на уровне либеральной пропаганды, понимание национализма, отождествление его с фашизмом, ксенофобией, этнической нетерпимостью;
- недооценка потенциала советской экономики конца 1980-х годов;
- недооценка либо отрицание роли государственного планирования экономики;
- недооценка либо отрицание роли государственного контроля;
- переоценка роли гласности и демократии;
- неспособность увидеть альтернативные варианты развития.

Не хочу я с Вами спорить о политике. Бесполезно.
Предлагаю перейти к обсуждению чисто военных вопросов. Если конечно Вам есть что сказать.
Сампо
Цитата(Комиссар @ 7.11.2015, 13:48) *
Вторая чеченская война, вторжение боевиков в Дагестан.
смешно называть чеченских бандитов страной, государством
Цитата(Комиссар @ 7.11.2015, 13:48) *
Вы ещё скажите, что "чёрные дыры" не есть дыры, следовательно, "чёрных дыр" не существует. laugh.gif

если вы чем-то можете управлять, то это что-то уже не является хаосом!
Если вы не замечаете противоречия в этом - ну , что теперь сделаешь?
Более подробно. В концепции Всемирного заговора ("кукловодов") предполагается, что все политические события (действия и слова политиков, революции, восстания, кризисы, войны) управляются из единого центра по какому-то плану. Что предполагает, что политика вещь предсказуемая, иначе какой смысл в планах и действиях, если не понятно что получиться .
Концепция хаоса в политике предполагает, что в политической области слишком много акторов, мотивы, реакции и действия, взаимодействие с друг другом невозможно предсказать на долгосрочном уровне. Поэтому "политика - малопредсказуема".
В вашем синтезе кукловодства и малопредсказуемости - противоречие.
Цитата(Комиссар @ 7.11.2015, 13:48) *
Итого:
- недооценка мнения товарища Сталина о роли русского народа в укреплении СССР;
- примитивное, на уровне либеральной пропаганды, понимание национализма, отождествление его с фашизмом, ксенофобией, этнической нетерпимостью;
- недооценка потенциала советской экономики конца 1980-х годов;
- недооценка либо отрицание роли государственного планирования экономики;
- недооценка либо отрицание роли государственного контроля;
- переоценка роли гласности и демократии;
- неспособность увидеть альтернативные варианты развития.

На ваши "итого" я могу ответить своими "итого", так как много лет назад тоже было интересно, " а что если" и поэтому внимательно изучал историю СССР и России. Согласен о политике спорить бесполезно.
а по военным вопросам вы ничего и не сказали tongue.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.