Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Как это называется?
Литературный форум Фантасты.RU > Мастерская Фантаста > В помощь писателю
Страницы: 1, 2
Граф
Хочу создать специальную тему - по вопросам, касающимся словоупотребления в современном РЯ.
Думаю, для многих это будет полезно.

У меня, например, возник такой вопрос: будет ли понятно современному среднему читателю (особенно мужчинам) такое выражение: султан взрыва.
"На поле встали черно-желтые султаны взрывов".
Султан (зд.) - название перьев не женских шляпах 19 века.
Jiba
Нет. Но такое выражение очень легко гуглится. У мужчин с этим проблем не возникнет. Главное, чтобы их было не много, выражений, которые приходится гуглить.
slepowl
Цитата(Граф @ 9.2.2016, 17:52) *
Султан (зд.) - название перьев не женских шляпах 19 века.

ни за что бы не догадался. Если только сноску давать)
Читал тут книгу, в ней было много архитектурных терминов. Автор примерно выписывал незнакомые слова в сноски, поэтому теперь я более менее представляют что есть что)))
Граф
Мда, жаль.
Я уже задолбался писать фонтаны взрывов, столбы взрывов, захотелось разнообразия, вот и вспомнил про султаны.
BurnedHeart
Неудачно звучит, ИМХО.
Jiba
Цитата(Граф @ 9.2.2016, 16:06) *
Мда, жаль.
Я уже задолбался писать фонтаны взрывов, столбы взрывов, захотелось разнообразия, вот и вспомнил про султаны.

Вы зря думаете, что если читателю приходится изредка загуглить фразу, то это плохо. Напротив, я в таких случаях больше уважаю автора. Главное, повторюсь, чтобы мне не приходилось отрываться от чтения на каждой странице и боже упаси, если чаще.
Monk
Цитата(Граф @ 9.2.2016, 17:06) *
Я уже задолбался писать фонтаны взрывов, столбы взрывов, захотелось разнообразия, вот и вспомнил про султаны.

Попробуйте еще: букеты взрывов... tongue.gif А что? Очень похоже.
Сочинитель
Цитата(Граф @ 9.2.2016, 15:52) *
в современном РЯ

А что такое РЯ? huh.gif
Российский яой? biggrin.gif
Алекс Унгерн
Цитата(Граф @ 9.2.2016, 16:06) *
Я уже задолбался писать фонтаны взрывов, столбы взрывов

Это сколько же надо стрелять в тексте, чтобы задолбаться взрывы описывать.
По сабжу. Мне понятно, но имхо логику языка нарушает. Если бы это было описание боя 19 века или описание боя глазами какого-нибудь историка или филолога, то вполне уместно. А откуда в современном бою вдруг такая метафора? Не состыкуется просто.
Вилл
Цитата(Алекс Унгерн @ 9.2.2016, 17:24) *
Это сколько же надо стрелять в тексте, чтобы задолбаться взрывы описывать.
По сабжу. Мне понятно, но имхо логику языка нарушает. Если бы это было описание боя 19 века или описание боя глазами какого-нибудь историка или филолога, то вполне уместно. А откуда в современном бою вдруг такая метафора? Не состыкуется просто.

+1
Ia-Ia


Для аудитории, что вы пишете лудше всего будет:
...котики взрывов.
Дед Пихто
Цитата(Граф @ 9.2.2016, 15:52) *
будет ли понятно современному среднему читателю (особенно мужчинам) такое выражение: султан взрыва.

Нет, не будет.
Граф
Цитата(Алекс Унгерн @ 9.2.2016, 17:24) *
А откуда в современном бою вдруг такая метафора? Не состыкуется просто.

Посмотрите на женские шляпки с султанами 19 века. Очень похоже.
Цитата(Алекс Унгерн @ 9.2.2016, 17:24) *
Это сколько же надо стрелять в тексте, чтобы задолбаться взрывы описывать.

Много, много... Война, епть, июнь 1941-го!
Граф
Цитата(Ia-Ia @ 9.2.2016, 17:32) *
Для аудитории, что вы пишете лудше всего будет:
...котики взрывов.

Очередное ослоумие. Зачот.
Граф
Цитата(Monk @ 9.2.2016, 16:43) *
букеты взрывов

Взрыв тяжелого гаубичного снаряда совсем не похож на букет. Поверьте.
Алекс Унгерн
Цитата(Граф @ 9.2.2016, 18:14) *
Посмотрите на женские шляпки с султанами 19 века. Очень похоже.

Ну я и говорю - шляпки 19 века, а взрывы в 1941. Смысловой диссонанс. Эдак можно написать и "плюмаж взрыва".
Monk
Цитата(Граф @ 9.2.2016, 19:25) *
Взрыв тяжелого гаубичного снаряда совсем не похож на букет. Поверьте.

Верю. biggrin.gif Я ерничаю над вами, Граф, потому что султаны взрывов - это плохо... Иногда лучше написать проще, чем громоздить сомнительные метафоры.
Рыжая
Цитата(Граф @ 9.2.2016, 19:25) *
Взрыв тяжелого гаубичного снаряда совсем не похож на букет. Поверьте.


*** Чтобы такое понимать, читатель должен быть очень начитанным)
А нынешняя молодежь этим, увы, не отличается...

Помню, у меня в одном романе упоминалось, как героиня явилась на бал, украшенная драгоценной парюрой.
И бродя по сети, я наткнулась на возмущенную критику какой-то девицы, обвиняющей меня в непроходимой глупости.
Дескать, парюра - это нечто относящееся к музыке. И как героиня могла это себе на голову напентерить?
И автор - дура тупая, а ее редакторы - пропустившие подобный бред, еще тупее.
Я была в шоке. Потом до меня дошло, что оная критикесса, очевидно, путает парюру с партитурой.
Но, даже не потрудившись заглянуть в словарь, валит на меня обвинения, сама позорясь на весь инет.
Вот Вам и пример)
С тех пор у меня в каждом романе - сносок десятка четыре) Спецом для особо умных критиков wink.gif
Граф
Ладно, оставим как есть. Бог с ними, султанами! А так хотелось разнообразия...
Сочинитель
Не, ну правда, что такое РЯ? Без подколов.
Вилл
Цитата(Сочинитель @ 9.2.2016, 19:13) *
Не, ну правда, что такое РЯ? Без подколов.


Как я понимаю, исключительно интуитивно, РЯ - русский язык dry.gif angry.gif
Граф
Цитата(Сочинитель @ 9.2.2016, 19:13) *
Не, ну правда, что такое РЯ? Без подколов.

Русский язык. СРЯ - современный РЯ.
Профессиональный сленг.
BurnedHeart
Цитата(Граф @ 9.2.2016, 20:05) *
Ладно, оставим как есть. Бог с ними, султанами! А так хотелось разнообразия...

Для пулеметно-пушечной очереди по воде очень даже подходит:
Султанчики взрывов! rolleyes.gif

"На серой морской глади вдруг возникли султанчики взрывов. Они вырастали через равные промежутки, выкладывая двойной след вокруг катера, а затем с ревом возник и сам штурмовик, подкравшийся на бреющем, вынырнув из-за низких, свинцового цвета, облаков пасмурного дня."
BurnedHeart
Цитата(Граф @ 9.2.2016, 20:17) *
Русский язык. СРЯ - современный РЯ.
Профессиональный сленг.

А я подумал: русско-ядреный.
BurnedHeart
Цитата(Граф @ 9.2.2016, 19:25) *
Взрыв тяжелого гаубичного снаряда совсем не похож на букет. Поверьте.

Вообще на что похож взрыв, зависит от среды. Почвы, растений, материала строения. Времени дня. Ночью взрыв это огонь. Вспышка. Очень яркая. А днем больше дым и земля. Огня почти не видно. В меня однажды попали совсем "страным взрывом". Снаряд от БМПэшки взорвался буквально в трех метрах от меня. На земле были сухие, прелые листья. Толстый слой. Дело было глубойкой осенью. И я увидел этот взрыв, как разбухающийся клубок желтых и коричневых листьев. Осколок тогда попал мне в сгиб локтя. Пробил ватник и оставил глубокий порез.
Сочинитель
Цитата(Граф @ 9.2.2016, 19:17) *
Русский язык. СРЯ - современный РЯ.
Профессиональный сленг.

Век живи - век учись. Чё только ни придумают.
Сочинитель
Цитата(BurnedHeart @ 9.2.2016, 19:30) *
В меня однажды попали совсем "страным взрывом". Снаряд от БМПэшки взорвался буквально в трех метрах от меня. На земле были сухие, прелые листья. Толстый слой. Дело было глубойкой осенью. И я увидел этот взрыв, как разбухающийся клубок желтых и коричневых листьев. Осколок тогда попал мне в сгиб локтя. Пробил ватник и оставил глубокий порез.

Ох, сдаётся мне, совсем не на стороне федералов, а наоборот, прошла ваша нескучная молодость...
BurnedHeart
Новое предложение.
Одуванчик взрыва.)
BurnedHeart
Цитата(Сочинитель @ 9.2.2016, 20:34) *
Ох, сдаётся мне, совсем не на стороне федералов, а наоборот, прошла ваша нескучная молодость...

Не-не. Это был случай в деревне. wink.gif
Сочинитель
Да ладно. Амнистия ж была неоднократная. smile.gif
Или вы не попали под неё и в Европах шифруетесь? wink.gif
Ia-Ia
Цитата(BurnedHeart @ 9.2.2016, 19:22) *
А я подумал: русско-ядреный.

КоСРЯ - современный русский язык использующийся про при описании котиков.
ПоСРЯ - современный русский язык использующийпро при описании попаданцев.
ЖЮСРЯ - ну это понятно.
МетроСРЯ - это тоже.
и т.д.

Вилл
Цитата(BurnedHeart @ 9.2.2016, 19:35) *
Новое предложение.
Одуванчик взрыва.)

Надо Графу накидать вариантов. Как говорится: "С миру по нитке, голому - рубаха".

Аллеи менгиров выросли на вспаханном снарядами поле. (ну вот как-то так unsure.gif )
BurnedHeart
Цитата(Сочинитель @ 9.2.2016, 20:38) *
Да ладно. Амнистия ж была неоднократная. smile.gif
Или вы не попали под неё и в Европах шифруетесь? wink.gif

Нет. Вторую войну с вахабитами, я чисто наблюдал. Иногда перепадало по горячке и наблюдателям, вроде меня. Ака мирняк. Так что претензий УК РФ ко мне быть не может.
Зато я знаю, как выглядит современная война в смысле атмосферы. Звуки, страх, люди, бомбы, снаряды. Аж жалко что я не военный писатель, а фантаст.
BurnedHeart
Цитата(Viland @ 9.2.2016, 20:42) *
Аллеи менгиров выросли на вспаханном снарядами поле. (ну вот как-то так unsure.gif )

Охренеть? Пушка Гатлинга с А-10?
Вилл
Цитата(BurnedHeart @ 9.2.2016, 19:47) *
Охренеть? Пушка Гатлинга с А-10?

фсяко=)))
Сочинитель
Цитата(BurnedHeart @ 9.2.2016, 19:46) *
Нет. Вторую войну с вахабитами, я чисто наблюдал.

Гм-гм... А первую? smile.gif
Вилл
Цитата(BurnedHeart @ 9.2.2016, 19:46) *
Нет. Вторую войну с вахабитами, я чисто наблюдал. Иногда перепадало по горячке и наблюдателям, вроде меня. Ака мирняк. Так что претензий УК РФ ко мне быть не может.
Зато я знаю, как выглядит современная война в смысле атмосферы. Звуки, страх, люди, бомбы, снаряды. Аж жалко что я не военный писатель, а фантаст.

А мы как-то решили в первом ряду посмотреть показательные выступления (на 9 мая в одном ЗАТО на КС) отряда ПДСС. Сюжет был такой: плохиши под характерную музыку востока захватили заложников, а хорошие парни освободили и перебили всех плохишей. Дети в толпе стали орать сразу, как только плохиши стали выхватывать из толпы заложников и палить из калашей (холостыми, но все же). Женщины заверещали, года в ход пошли гранаты (тоже учебные, но очень громкие), а когда на площадь въехали БТРы с пулеметчиками вообще стало все красиво - народ бросился, подхватывая на лету детей, в разные стороны - только бы подальше от этого безумия.

Это я к чему все: даже постановку , максимально приближенную к реальным событиям наблюдать со стороны удовольствие сомнительное. Ибо, неприятно и страшно. Понимаешь, что стреляют холостыми, но когда дуло в тебя все-равно жесть ощущения. А если действия настоящие, боевые , то блин, лучше я буду сочинять фантастику или вон, про эльфов.
Сочинитель
Цитата(Viland @ 9.2.2016, 20:13) *
А мы как-то решили в первом ряду посмотреть показательные выступления (на 9 мая в одном ЗАТО на КС) отряда ПДСС.

А людей не предупредили, что сейчас их учебно захватывать и освобождать начнут? ohmy.gif
Вилл
Цитата(Сочинитель @ 9.2.2016, 20:18) *
А людей не предупредили, что сейчас их учебно захватывать и освобождать начнут? ohmy.gif

В программе значилось "Показательные выступления Отряда ПДСС". А народ у нас любопытный, тем более, в городке даже кинотеатра не было, а тут - целый спектакль!
BurnedHeart
Цитата(Сочинитель @ 9.2.2016, 20:59) *
Гм-гм... А первую? smile.gif

Не помню. 20 лет все же прошло. smile.gif
BurnedHeart
Цитата(Viland @ 9.2.2016, 21:13) *
А мы как-то решили в первом ряду посмотреть показательные выступления (на 9 мая в одном ЗАТО на КС) отряда ПДСС. Сюжет был такой: плохиши под характерную музыку востока захватили заложников, а хорошие парни освободили и перебили всех плохишей. Дети в толпе стали орать сразу, как только плохиши стали выхватывать из толпы заложников и палить из калашей (холостыми, но все же). Женщины заверещали, года в ход пошли гранаты (тоже учебные, но очень громкие), а когда на площадь въехали БТРы с пулеметчиками вообще стало все красиво - народ бросился, подхватывая на лету детей, в разные стороны - только бы подальше от этого безумия.

Это я к чему все: даже постановку , максимально приближенную к реальным событиям наблюдать со стороны удовольствие сомнительное. Ибо, неприятно и страшно. Понимаешь, что стреляют холостыми, но когда дуло в тебя все-равно жесть ощущения. А если действия настоящие, боевые , то блин, лучше я буду сочинять фантастику или вон, про эльфов.

smile.gif
Прикольно. Что такое ПДСС?
Вилл
Цитата(BurnedHeart @ 9.2.2016, 20:25) *
smile.gif
Прикольно. Что такое ПДСС?

Противодиверсионные силы и средства rolleyes.gif
Сочинитель
Цитата(Viland @ 9.2.2016, 20:22) *
В программе значилось "Показательные выступления Отряда ПДСС". А народ у нас любопытный, тем более, в городке даже кинотеатра не было, а тут - целый спектакль!

Офигеть! Российские реалии.
Помнится, работал я шесть лет в одной фирме в Красноярске. Тамошние директора до сих пор у ментов числятся членами ОПГ, хотя давным-давно отошли от этого, да и не светились явно никогда. Сейчас церкви строят, благотворительностью занимаются. То, сё. С ментами решают вопросы по звонку. Но, тем не менее, числятся.
За период работы я дважды вместе с остальными лежал мордой в пол, когда проводились "плановые мероприятия". Причём, что характерно, проводили их спецназовцы, которые приходили к директорам в гости. Не все, конечно. Двое - инструктор по тактике майор, и его товарищ. Я с ними лично знаком. Поэтому никого не ломали, когда врывались, но работали всё равно жёстко, поскольку парни в фирме все бывшие и действующие спортсмены, "козой" из двух пальцев их не напугать.
Ощущение то ещё, должен доложить, когда несколько часов лежишь на полу, а по тебе реально ходят в берцах вооружённые спецназовцы в балаклавах. Это у них один из методов жёсткого подавления личности, когда сопротивляться и в голову не придёт, иначе реально поломают.
Ну, так вот. Был однажды корпоратив - годовщина фирмы. Я в тот раз довольно рано ушёл - около полуночи. А на следующий день узнал, что чуть позже был очередной "захват". Причём его устроили директора по предварительной договорённости с командованием Красноярского СОБРа. Это они пошутили так. Но никого не предупредили.
Один мужик из работников не выдержал и дал слабину, когда с ним собровцы на повышенных тонах угрожающе разговаривали. Типа, а чё я? Я человек случайный, не знаю ничё, не трогайте меня.
Никто не ожидал, что так будет, поскольку народ там к подобным мероприятиям привычен. smile.gif
Этого мужика уволили на следующий же день.
Документы - приказ и прочее готовил я. Помню, как вокруг него сразу образовался некий психологический вакуум. Он ходил, как побитая собака, подписывал обходной и решал прочие вопросы с увольнением.
Такие вот дела.
BurnedHeart
Цитата(Viland @ 9.2.2016, 21:46) *
Противодиверсионные силы и средства rolleyes.gif

Спасибо. Не знал. Не слышал эту абревиатуру раньше.
Вилл
Цитата(Сочинитель @ 9.2.2016, 20:59) *
Такие вот дела.

ага, знаю о чем говорите. У нас тоже в фирме было такое, давно, в 1999г. "Головняк" с "дочкой" делили уставной капитал. Вот входят в кабинет ребята в масках, в калашах боевые патроны (я думаю), и спрашивают: Деньги, наркотики, запрещенные средства имеются? - схематично и монотонно, но мы то уже левую кассу (журнал) под сейф пихнули, а он годов 50-х, тяжеленный, ппц, ну и пошутить решили, мол, если б заранее знали, что они им понадобятся - приготовили бы smile.gif молодые были, глупые. Нам их майор объяснил, доходчиво, что ребята его шуток не понимают и лучше бы мы молча посидели, пока обыск идет))) мы согласились и возражать на его замечание не стали laugh.gif но это совсем другие ощущения, чем то выступление ПДСС...
al1618
Цитата(Граф @ 9.2.2016, 20:05) *
Ладно, оставим как есть. Бог с ними, султанами! А так хотелось разнообразия...

Мне кстати выражение понятно и зримо и смыслово.
Цитата(BurnedHeart @ 9.2.2016, 20:35) *
Новое предложение.
Одуванчик взрыва.)

Тогда уж гриб - одуванчик получится разве что от фосфорного БП sad.gif Редкая гадость
Цитата(BurnedHeart @ 9.2.2016, 20:46) *
Аж жалко что я не военный писатель, а фантаст.

А что собственно мешает? В военном деле прогресс вообще штука сомнительная - атака монгольской конницы на строй пехоты на Куликовом поле выглядит практически так же как атака бурятов на карэ под Ватерлоо а между ними полтысячалетия.
Солдат вообще меняется мало как и его работа, а новое оружие сильно меняет стратегическую картину и мало - тактическую.
NatashaKasher
Цитата(al1618 @ 9.2.2016, 21:44) *
Мне кстати выражение понятно и зримо и смыслово.

Мне тоже показалось удачным, люблю такое, когда к месту, конечно.
Сампо
Цитата(Граф @ 9.2.2016, 15:52) *
У меня, например, возник такой вопрос: будет ли понятно современному среднему читателю (особенно мужчинам) такое выражение: султан взрыва.
"На поле встали черно-желтые султаны взрывов".
Султан (зд.) - название перьев не женских шляпах 19 века.

мне знакомы такое сочетание, султаны/султанчики взрывов/разрывов.
султаны, как украшение на киверах и шляпах было очень модно во всех европейских армиях с конца XVIII до середины XIX века.
на женские шляпки султаны перекочевали именно из военной формы
Дед Пихто
Граждане писатели.. Чем дольше вы катаете эту конфету на языке - тем больше она вам будет нравиться. Психология привыкания, блин. Остановитесь, пока не поздно ))))
al1618
Дед Пихто
Все проще: "есть два мнения мое и неправильное!"
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.