Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Что такое графомания?
Литературный форум Фантасты.RU > Мастерская Фантаста > В помощь писателю
Страницы: 1, 2, 3, 4
Виктор Не
Неактуально. Бумагой не пользуются же.
Леостат
Цитата(Буквожорка @ 23.1.2018, 0:52) *
А как вам термин бумагомаратель?

Раньше я думал что эти термины похожи, но теперь думаю, что это про вообще не умеющих.
Хотя бумагомарание - это вообще про писателей, мол марают - пишут )))
Буквожорка
Есть ещё вариант: словоблуд

Я пользуюсь бумагой, в блокнотах пишу, потом на комп.
Леостат
Цитата(Буквожорка @ 23.1.2018, 1:13) *
словоблуд

А это походу из оперы сквернослов ))
Буквожорка
Нашла! Строчкогон

Теперь с высоты своего непонимания буду всех ругать этим словом
moiser
Я не знаю кто придумал термин "графоман", но он явно был к кому-то неравнодушен.
Количество знаков тут ни о чём. Кое-кто выдаёт за сутки такую уйму знаков, что вам и в жизни не осилить. Можно даже позавидовать. У таких мысль точно не отстаёт от набора. smile.gif
Леостат
Цитата(Буквожорка @ 23.1.2018, 1:23) *
Строчкогон

А вот это уже прикольно laugh.gif
Буквожорка
Думаю, Евушка права, звание графомана нужно заслужить. Кто там эталон?
"В рыбаченки я б пошёл, пусть меня научат!"

Оценка писателя как графомана или писателя - дело личных пристрастий, хотя писателями я лично называю тех, кто и через 50 лет актуален. Остальные авторы. Графоман кстати наверняка не способен писать на неинтересную ему тему, а профессионал может и делает это.
Эээх
Цитата
Предлагаю пари в 100000 долларов любому писателю-фантасту в СНГ который докажет свое творческое превосходство надо мной. 
Рыбаченко.

Вот оно, для чего нужны критерии.

Этот человек настрочил двести двадцать один миллион двести двадцать восемь тысяч знаков. О_о
Не считая комментариев....
Евушка
Нашла другое слово - графофилы...
Интересно, которые страшней?!;))
Виктор Не
Цитата(Евушка @ 22.1.2018, 21:46) *
графофилы...

это любители творчества Толстого
Буквожорка
Цитата(Виктор Не @ 22.1.2018, 21:49) *
это любители творчества Толстого



Это я, я графофил! (хлопает в ладоши)
Граф
Цитата(Виктор Не @ 22.1.2018, 21:49) *
это любители творчества Толстого

Не, это любители моего творчества.
Max Krok
Цитата(Буквожорка @ 22.1.2018, 21:54) *
Это я, я графофил! (хлопает в ладоши)

Вы - графофаг..
Буквожорка
Цитата(Max Krok @ 22.1.2018, 23:52) *
Вы - графофаг..


tongue.gif Есть еще теория графов в математике.., графофаг - звучит зловеще, не хочу! не буду!
Max Krok
Буквожорка
Цитата(Буквожорка @ 23.1.2018, 10:49) *
графофаг - звучит зловеще, не хочу! не буду!

тогда надо сменить ник... happy.gif
Алексей2014
Цитата(Max Krok @ 22.1.2018, 23:52) *
Вы - графофаг..

А кто тогда графоцид?!
Серый Манул
Графен, графин, графилят, графулин, графология
Алексей2014
Цитата(Серый Манул @ 23.1.2018, 11:14) *
Графен, графин, графилят, графулин, графология

Грифель из графита... Аграф - бриллиантовый!
Роналанн
Пока ясно только одно, для писателя это оскорбление почище...(да не при людях будет сказано) Хочешь получить лучшую редакцию своего произведения от грамотного автора, скажи ему - Да вы, батенька, первейший графоман))))
Dionis
Цитата(Роналанн @ 23.1.2018, 11:31) *
Пока ясно только одно, для писателя это оскорбление почище...(да не при людях будет сказано) Хочешь получить лучшую редакцию своего произведения от грамотного автора, скажи ему - Да вы, батенька, первейший графоман))))


wink.gif
Евушка
В рамках программы импортозамещения предлагаю перейти на русское слово - Писолюбwink.gif))
Алексей2014
Цитата(Евушка @ 23.1.2018, 12:53) *
В рамках программы импортозамещения предлагаю перейти на русское слово - Писолюбwink.gif))

Хе-хе! А "библиофила", стал быть, в "книгоеда" переименовать?
Роналанн
По моему это действительно очень обтекаемое понятие. Все дело в смысле написанного и в уместности использования эпитетов. А так то конечно любую хрень можно заточить под глубокофилософские размышления. Как в любом виде искусства тут очень размыты границы.
Dionis
А вот я уверен, что можно выявить вполне определенные черты и дать признаки, которые можно найти методом анализа. И они могут быть конкретны.
Леостат
Цитата(Dionis @ 23.1.2018, 20:02) *
выявить вполне определенные черты и дать признаки

Поделитесь рассуждениями? Или вы уверены что можно, но не знаете как?
Max Krok
топикастер явно игнорирует доводы, что графомания скорее количественный показатель, чем качественный..
Буквожорка
Цитата(Dionis @ 23.1.2018, 13:02) *
А вот я уверен, что можно выявить вполне определенные черты и дать признаки, которые можно найти методом анализа. И они могут быть конкретны.


Можете объективно оценить это графомания?
Цитата(Цитата)
С Верой этой, Вере этой я никогда не сказала ни слова и теперь, девять лет спустя школы надписывая ей «Метель», со страхом думала, что она во всем этом ничего не поймет, потому что меня наверное не помнит, может быть, никогда и не заметила.
(Но почему Вера, когда Сонечка? А Вера – корни, доистория, самое давнее Сонечкино начало. Очень коротенькая история – с очень долгой доисторией. И поисторией.)
Как Сонечка началась? В моей жизни, живая, началась?
Алексей2014
Цитата(Буквожорка @ 23.1.2018, 13:23) *
Можете объективно оценить это графомания?

Субъективно - нет. Мне стало интересно, хотя подача непривычна...
Буквожорка
Цитата(Алексей2014 @ 23.1.2018, 13:27) *
Субъективно - нет. Мне стало интересно, хотя подача непривычна...


Еще бы, Цветаева уникальна. Не может быть в сфере эмоций, а худ.литература базируется на эмоциях, объективных критериев.
Это не математика.

Автор должен нести свою эстетику и мироощущение читателям. Ну и грамматику знать. (я вот не знаю)
А больше он ничего никому не должен smile.gif ИМХО
Dionis
Цитата(Max Krok @ 23.1.2018, 13:16) *
топикастер явно игнорирует доводы, что графомания скорее количественный показатель, чем качественный..


Совершенно верно. На мой взгляд это качество, а не количество.
Max Krok
Цитата(Dionis @ 23.1.2018, 14:10) *
Совершенно верно. На мой взгляд это качество, а не количество.

может наоборот? ну ладно.. и то и то.. т.е. графомания - значит писать МНОГО и ПЛОХО... у "плохой" литературы есть масса САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ критериев.. и вот когда еще появляется "МНОГО", то тогда это графомания.. никак графоманией нельзя назвать один даже самый плохой рассказ.. просто человек попробовал и у него не получилось хорошо писать... но никак он не графоман..
Bazil.BF
Цитата(Max Krok @ 23.1.2018, 14:15) *
может наоборот? ну ладно.. и то и то.. т.е. графомания - значит писать МНОГО и ПЛОХО... у "плохой" литературы есть масса САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ критериев.. и вот когда еще появляется "МНОГО", то тогда это графомания.. никак графоманией нельзя назвать один даже самый плохой рассказ.. просто человек попробовал и у него не получилось хорошо писать... но никак он не графоман..

А много это сколько? Вот тут у меня скопилось некоторое количество рассказиков на форуме. Выходит не очень.

Интересно графоман ли я уже или мне еще расти и расти?
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Max Krok @ 23.1.2018, 15:16) *
топикастер явно игнорирует доводы, что графомания скорее количественный показатель, чем качественный..

Точнее, что это скорее вопрос отношения к тексту. smile.gif
Dionis
Пробы пера нельзя причислить к графомании при условии, что автор постоянно чему-то учится и улучшает качество своих текстов. Именно для этого и нужно уметь отличать, чем пустой, бессмысленный текст отличается от т.н. "настоящей" литературы. Но графоманом можно назвать человека, который пишет все новые и новые произведения, не улучшая их и все время оставаясь на уровне первой пробы пера.
Bazil.BF
Цитата(Dionis @ 23.1.2018, 15:09) *
Пробы пера нельзя причислить к графомании при условии, что автор постоянно чему-то учится и улучшает качество своих текстов. Именно для этого и нужно уметь отличать, чем пустой, бессмысленный текст отличается от т.н. "настоящей" литературы. Но графоманом можно назвать человека, который пишет все новые и новые произведения, не улучшая их и все время оставаясь на уровне первой пробы пера.

Идем дальше как узнать качество текста?
Dionis
Цитата(Bazil.BF @ 23.1.2018, 15:14) *
Идем дальше как узнать качество текста?


smile.gif smile.gif smile.gif

Ну наконец-то! Через 5 страниц флуда мы подошли к тому, чему посвящена тема : )))
Роналанн
О, не плохо бы акцентировать - качество графоманского текста.)))
Ибо есть очень занимательные истории лишенные грамотности, с ошибками которые достаточно отредактировать и будет всем счастье. А есть гладко написанные тексты, лишенные смысла.
И даже тогда упираемся рогами в ворота. Автору то этот смысл видится четко, а читателю нет. И опять на круги своя - вы не понимаете смысл произведения, потому что не доросли, глупы или может там его нет.
Вот и выходит, раз есть круг читателей то текст уже не графоманский.
Но и тут найдутся оппонеты, которые скажут - текст гомно, читатели дебилы.
Замкнутый круг.
Мне в поэзии проще, на днях столкнулась с примером такой яростной графомании, что страшно стало. Я потом с компа буду, вам сюда принесу. И там нашлись люди, которые отзывались восторженно.
Почему это графомания? Это хрень и ее много и раз от раза она пугающе хреновей.
Вспомнила, аж незахорошело мне.
vsevolod
Известный советский поэт Николай Старшинов коллекционировал перлы начинающих поэтов, попадавшие к нему в руки. Пример:

Слишком долго ожидала?

Не сердись, что опоздал:

Электричка запоздала,

Где-то прятался вокзал.

Не сверли глазами стену,

Здесь я весь, как штык, стою.

Поверни ко мне систему

Ты капризную свою.

И не хмурь напрасно глазки,

Взглядом жарким озари.

Принимай мужские ласки

Хоть до утренней зари!
Max Krok
Цитата(Dionis @ 23.1.2018, 15:50) *
Ну наконец-то! Через 5 страниц флуда мы подошли к тому, чему посвящена тема : )))

качество текста имеет отношение к плохой или хорошей литературе, а не к графомании, признайте уже, что перепутали эти понятия и откажитесь от идеи получить ответ на изначально неправильно сформулированный вопрос..
Dionis
Цитата(Max Krok @ 23.1.2018, 17:22) *
качество текста имеет отношение к плохой или хорошей литературе, а не к графомании, признайте уже, что перепутали эти понятия и откажитесь от идеи получить ответ на изначально неправильно сформулированный вопрос..


Так почему бы не высказать свою точку зрения на то, чем графомания отличается от плохой литературы? Опять же не общие рассуждения, а пункты: 1,2,3...
moiser
Цитата(Dionis @ 23.1.2018, 19:28) *
графомания отличается от плохой литературы?

Да ничем. И вообще не в этом дело. Это диагноз. Типа: Я Наполеон. Вот и всё. Собственно к литературе он имеет весьма косвенное значение. Это просто связано с письменностью в целом.
Граф
Графомания - вот это:


Стихи некой дамы. Совсем не юной, кстати.
Max Krok
Цитата(Dionis @ 23.1.2018, 19:28) *
Так почему бы не высказать свою точку зрения на то, чем графомания отличается от плохой литературы? Опять же не общие рассуждения, а пункты: 1,2,3...

п.1 количеством
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Dionis @ 23.1.2018, 17:09) *
Но графоманом можно назвать человека, который пишет все новые и новые произведения, не улучшая их и все время оставаясь на уровне первой пробы пера.

Таки да. Но тут, я в очередной раз подчеркну, вопрос отношения к тексту. Графоман просто не видит никакого смысла работать над ним - как написал, так и ладно, на его взгляд. wink.gif
Цитата(vsevolod @ 23.1.2018, 18:44) *
Известный советский поэт Николай Старшинов коллекционировал перлы начинающих поэтов, попадавшие к нему в руки.

У нас один препод в универе тоже такие образчики собирал. wink.gif Из запомнившегося:
Цитата
Я работал в леспромхозе,
Бревна в кузов загружал.
Тяжелеет на морозе
Стылый лесоматерьял!
Max Krok
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 24.1.2018, 1:13) *
Я работал в леспромхозе,
Бревна в кузов загружал.
Тяжелеет на морозе
Стылый лесоматерьял!

лучше бы он собирал тексты в исполнении поп-звезд.. вот где графомания..
vsevolod
Ну, если серьезно, то графомания, очевидно, есть симптом психического заболевания, и признание текста графоманским или нет сводится к диагнозу конкретного человека, выносимого профессионалами. Ну, а диагностика психических заболеваний - отдельная проблема.
Роналанн
Ну вот, я обещала. Не буду писать кто это и где найдено, не важно.
Прячу в спойлер - не для слабонервных.
Дионис, обратите внимание на количество "Произведений", и это , как вы понимаете, только крупица таланта. Если бы было написано одно такое, на память сослуживцу.... да для себя просто, это одно. Она же выстреливает их как из пулемёта.
Внимательно выслушаю ваш диагноз.

простите, в спойлер не удалось спрятать(


Сижу перед кОмпом.
А радости - ноль.
Скажи мне, товарищ,
Скажи же: я - твой?

И вот два ответа.
Один позитив.
Спрошу я совета:
Как быть мне, "комдив"?

И вот и я снова.
Смела и проста.
Всего лишь два слова -
Лечу в небеса.

Спасибо и форуму:
Я чувствую вновь,
Что надену я форму,
Течёт в жилах кровь!

Девчат, я забылась.
Прошу и понять:
Как сердце забилось,
Что встану я в ряд.

А здесь я -в гостилке.
Быть может, навек.
И то, что приснилось...
Что я - Человек.

**************

Бывает так в жизни...
Товарищ, скажи!
Мы в радостных мыслях,
А внешне - в грязи.

Сказал ты - бывает,
И жизнь непроста.
Скажи мне, товарищ,
Открой мне глаза!

Сказал мне товарищ.
Сказал закурив:
Бошка твоя варит?
Скажи мне за жизнь!

Устала от трёпа,
А жизнь... Не спроста...
И стало упрёком,
Что было словА.

Скажи мне, товарищ...
А он мне - заткнись!
Подумай вот, Маня,
Подумай за жизнь!

Обещай не сдаваться,
И творить чудеса.
Чем другим прикидаться,
Ответь за слова.

Ответь за присягу,
Ответь мне за Русь!
Не сяду-прилягу,
А бьюсь и держусь!

Крепись, брат, маманя,
Крепись до конца.
И пусть граждане наши
Не видят врага.

Я - снова, я - в слёзы:
Скажи, ты со мной?
Он: нюни ты, нюни,
За тебя мы - горой!

И вот я - с заданья,
И купленный торт.
Вкусняшки, свиданья,
С улыбкой мой рот.

И вот я общаюсь,
И вот я смеюсь.
А он - на заданьи,
И пусть, ну и пусть.

...

Накрасила ногти,
И платье в обтяг.
Иду по дороге,
Смотрю на ребят.

За мной, увиваясь,
Все строятся в ряд.
А я извиняюсь:
Ну прав я, ребят?

*************
Живу я в реале.
А может - и нет.
Скажи мне, тот парень,
Ну дай мне ответ.

Ты в маске,
И носишь "калаш".
Считаешь припасы,
"Пошёл! Бегом - марш".

А я - отслужила.
Ты веришь, Диман?
И тишь вдруг застыла.
Беги скорей к нам!

И пусть не поверят -
В разведке служи.
Ты что приуныла,
Сестрёнка, скажи!

- Не верю я в Киев,
В спецназ ГРУ.
- Машунь, хочешь пива?
Я правду скажу.

Пусть и не верят.
А им - не дано.
Ты форму примеришь?
Маскировка в тылу.

- Димон, ты не понял.
Ведь дело не в том.
В глазах твоих - небо,
А я - за компом.

И для других я -
Странный солдат.
Узнав это в жизни,
Не веришь уж в такт.

Не веришь ни в плац,
Присягу забыл...
И носишь халат,
За что же мне тыл???

- Машунь, успокойся.
Пойдём в полигон.
Гражданских забудь ты -
Сказал бы Димон.

Служил Украине,
Носил автомат.
А мы - на гражданке,
И музыки такт...

...

А тут - отдыхаю.
Устала уже.
Стихи сочиняю,
А "Стечкин" - в душе!

Отправлено спустя 5 минут 5 секунд:
Ты, может быть, девушка.
А может, и нет.
Носи побрякушечки,
Не жди ты ответ.

Ты - секси, ты - супер!
Мы верим в тебя.
И парни на улице
Вздыхают, любя.

Но что они видят?
Салон красоты.
Ухмылка на лицах,
А за спиною - цветы.

- Ты же тростинка,
Тебя б не сломать.
...Удар по железу.
- Ой... я лучше уж спать)))

***************************
Встал в строй. Ты - боец.
Паши, словно лошадь.
Кто ты? Ты - спец!
И плац, а не площадь.

Упал? Вставай!
Кровь, боль?
Сам бинт намотай.
И много нас столь.

Кто ты? - Боец!
Ты хочешь быть первым?
И радость сердец.
Шагай шагом верным.

Товарищ упал?
Тащи на себе!
Хоть раз ты проспал?
Не в нашей судьбе!

Кто ты? - Боец!
И жизнь нас побила.
Мы - стадо овец?!
В каждом мускуле - сила.

Поднялся - упал, поднялся...
Хочешь совет?
Не падай, а то - облажался.
Кто ты? - Боец!

***********************

Душа болит, душа просит крови.
Душа стенает, душа против воли.
Война пред глазами. Война... А за что?
За то, что страдали, супостаты, вы - кто?

Вы - стадо баранов... Калаш на плече.
Вы обществу лгали, вам место - нигде.
Встаём на защиту, мы - войско солдат.
Не шиком мы лыты, а войско ребят.

У**ды вы, звери, пришёл ваш конец.
Дайте мне пушку! Кто ты? Ты - спец.
А с поля боя... Домой.
Сказать про войну? Друг мой, постой.

Налей-ка мне граммов, давай посидим.
На душе твоей - травма? Мы их не простим!
Опять я забылся, опять и опять.
И с "ними" мы - сила, мы - войско ребят.

Отправлено спустя 4 минуты 24 секунды:
Вернулась я с Киева. Встречаю друзей.
И старых и новых, друг мой, налей!
А чем будем жить? Давай посмотрю.
Косу я сплету, и чаю налью.

Пойдём в ресторан и в парк Диснейленд.
Товарищ, ты как? По погоде одет?
Зайдём мы на форум, отдохнём от души.
Ты очень красива. Пошла я, пиши!

Я ногти накрашу, ломОть хлеба дам.
Привык ко мне прежней? Оставь её там.
Беспорядки меняют, я - старый солдат.
Спецназ меня принял, сыграй-ка мне в такт!

Отправлено спустя 14 минут 4 секунды:
Страдаю и стыдно. Не была на войне.
Братишка, сестрёнка, ведь Стечкин - по мне.
Не рвАла я гадов, не видела кровь.
Зовёшь к тренировке - опять я и вновь.

Полигоны и сила, и всё - неспроста.
Ты видь во мне сына, сына полка!
И доблестью, славой, и честью служить.
Братан, ты послушай, на "гражданке" не жить.

Купил ты мне пива, купил мне, Димон!
В службище - сила, война - вот мой трон!
Пойдём попатрулим, Пойдём помолчим.
Димон, моя сила... Димон, ты - мой сын.

Dionis
Роналанн
Если я правильно понял мнение участников дискуссии, то приведенные Вами примеры следует отнести как раз к плохой литературе, а не к графомании. А если Вы считаете их графоманией - то значит, Ваше понимание этого слова совпадает с моим, но не совпадает с мнением большинства из тех, кто высказался.
Роналанн
Dionis
Я согласна с ребятами, которые считают основными неразделимыми признаками графомании - плохо и много.
Я смею думать, что понимаю ваше страстное желание разобраться в этом вопросе. Чтоб не совершать ошибок надо эти ошибки тщательно изучить, и лучше изучать чужие ошибки.
Писать плохо может, наверное, каждый. Это могут быть первые неловкие шаги, плохое настроение, побег музы, что угодно. Но как любой специалист, писатель должен все время учиться. Признавать свои ошибки, исправлять их, болеть своим произведением, стараясь его отшлифовать.
Графоман штампует вот такие тексты и не развивается, потому что ему это не нужео самому. Он не станет искать ошибки и даже не потому что считает себя великим. Не всегда. Просто он одержим словами. Есть люди, одержимые числами, а эти люди словами.
У писателя есть идея - я пишу потому что, для того чтобы.
Графоман просто пишет. Синее облако белой луны капает в чашу лиловых ночей... ни о чем.
Это даже может быть красиво, но ни очем и пачками.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.