Уважаемые коллеги!
Как вы думаете, что такое графомания? Есть ли у нее стопудовые критерии, которые можно проанализировать, и на основе анализа текста сделать вывод: по таким-то и таким критериям текст можно назвать графоманским.
А то все кидаются друг в друга лажалкой "графомания", но доказательств и аргументов никто не приводит, поэтому применение термина выглядит пустым трепом. Или просто субъективным мнением, не основанным на аргументах.
Полная версия этой страницы: Что такое графомания?
Во-первых, таких тем было немало, вы умножаете сущности...
Во-вторых, у всех свое понимание слова "графомания" и не всегда оно отрицательное.
Во-вторых, у всех свое понимание слова "графомания" и не всегда оно отрицательное.
Цитата(Dionis @ 21.1.2018, 7:56) 
Уважаемые коллеги!
Как вы думаете, что такое графомания? Есть ли у нее стопудовые критерии, которые можно проанализировать, и на основе анализа текста сделать вывод: по таким-то и таким критериям текст можно назвать графоманским.
А то все кидаются друг в друга лажалкой "графомания", но доказательств и аргументов никто не приводит, поэтому применение термина выглядит пустым трепом. Или просто субъективным мнением, не основанным на аргументах.
Как вы думаете, что такое графомания? Есть ли у нее стопудовые критерии, которые можно проанализировать, и на основе анализа текста сделать вывод: по таким-то и таким критериям текст можно назвать графоманским.
А то все кидаются друг в друга лажалкой "графомания", но доказательств и аргументов никто не приводит, поэтому применение термина выглядит пустым трепом. Или просто субъективным мнением, не основанным на аргументах.
психическая болезнь и/или полное отсутствие таланта
да всё просто.. каждый должен учиться на чём-то.. если у автора первые произведения графоманские, то он их не должен особо светить и каждое новое произведение должно уходить от учебных в сторону литературы.. если этого не происходит, начинается графомания.. т.е. человек знает, что пишет плохо, ему об этом говорят другие, но он не учится, а продолжает писать по-старому...
ГРАФОМАН, графомана, муж. Страдающий графоманией (мед.). || Бездарный, но плодовитый писатель (ирон.). Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков.
Графома́ния (от греч. γράφω — писать, чертить, изображать и греч. μανία — страсть, безумие, влечение) — патологическое стремление к сочинению произведений, претендующих на публикацию в литературных изданиях, псевдонаучных трактатов и т. п. Графоманические тенденции нередки у сутяжных психопатов. Вне психиатрического контекста понятие «графомания» нередко применяется к литературе, наивно пренебрегающей общепринятыми в элитарной и массовой литературах эстетическими критериями, к необычайно продуктивным «плохим» авторам.
Графома́ния (от греч. γράφω — писать, чертить, изображать и греч. μανία — страсть, безумие, влечение) — патологическое стремление к сочинению произведений, претендующих на публикацию в литературных изданиях, псевдонаучных трактатов и т. п. Графоманические тенденции нередки у сутяжных психопатов. Вне психиатрического контекста понятие «графомания» нередко применяется к литературе, наивно пренебрегающей общепринятыми в элитарной и массовой литературах эстетическими критериями, к необычайно продуктивным «плохим» авторам.
Каковы критерии графомании? Вот мы начинаем разбирать произведение. Недостаточно просто фыркнуть: графомания, ацтой. Какие признаки в тексте должны присутствовать, чтобы доказать, что это именно графомания? И какие признаки должны быть в тексте, чтобы быть уверенными: это не графомания?
Думаю это должно чувствоваться. Вот читаешь, например, классику - и чувствуешь, что качественно и добротно.
А вот читаешь, например, новичка писателя - и чувствуешь его неуверенные шаги в этом деле.
Так наверное и здесь.
А вот читаешь, например, новичка писателя - и чувствуешь его неуверенные шаги в этом деле.
Так наверное и здесь.
Графоман — человек, которому писать текст важнее, чем переписывать.
Цитата(Dionis @ 21.1.2018, 12:03)
Какие признаки в тексте должны присутствовать, чтобы доказать, что это именно графомания?
По определению: текст выглядит как результат удовлетворения писательской потребности. Если развёрнуто, то цель графомана не донести мысль, идею, даже не получить славу или деньги. А просто писать. Именно об этом он думает при написании текста. Всё остальное он может приплести потом.
И в таком тексте могут быть подробности, витиеватости и замысловатости. Даже юмор. Вот только мысли там не будет. А цель будет - покатать шарик ручки. Хотя, несомненно, если копать, то мысль можно найти. Но это уже проблема читателя.
Звали?
Маленькое дополнение: про цель известно только автору и его психологу. Потому если вы видите что-то пахнущее графоманией, но хорошо продающееся, возможно это просто ремесло.
Цитата(Dionis @ 21.1.2018, 12:03)
Каковы критерии графомании?
нет никаких критериев графомании, как именно "критериев".. есть критерии хорошего стиля, талантливой литературы, востребованных у издателя произведений.. а графомания это именно плодовитость без улучшения качества и в стол, а в худшем случае - попытка воткнуть свои "щыдевры" в публикации...
Примеры - Рыбаченко (фантастика) и некто Роман Котлов (поэзия). Погуглите.
Примеров тьма. Причем такая тьма, что можно выводить закономерности. Нужен сравнительный анализ текстов.
Вообще, интересны не примеры, а закономерности, выводимые из этих примеров.
Вообще, интересны не примеры, а закономерности, выводимые из этих примеров.
Цитата(Max Krok @ 21.1.2018, 12:34)
нет никаких критериев графомании,
Ну, один точно есть. Собственный, личный, так сказать. Формулируется он следующим образом: Я писатель, а остальные графоманы.
Цитата(moiser @ 21.1.2018, 21:29)
Ну, один точно есть. Собственный, личный, так сказать. Формулируется он следующим образом: Я писатель, а остальные графоманы.
мда.. но думаю - это уже тогда "кретерий", от слова "кретин"..
Цитата(Иафет @ 21.1.2018, 12:26)
Графоман — человек, которому писать текст важнее, чем переписывать.
В этом определённо что-то есть!
Ну, бросаться друг в друга упрёками в графоманстве уже давно принято в писательской среде, хоть это тот ещё моветон. Уверена, что в 90% случаев такие заклеймители и сами не понимают смысла этого слова.
Особенно забавно наблюдать, когда по одному выставленному тексту пытаются поставить диагноз автору. А уж упрекать новичков в графоманстве - это вообще нонсенс. Их можно упрекнуть в неопытности, дилетантизме, возможно в слабой грамотности, но в графоманстве - нет, дорогие мои, рано, звание "графомана", как и звание писателя, надо ещё заслужить постоянным писательским трудом. Да и часто писателя от графомана трудно отличить. И у того и у другого могут быть и приличные тиражи и толпы своих читателей-почитателей.
Единственная заметная разница между ними - это то, что писателя тревожит качество своих работ, а графоман гонится за их количеством.
Особенно забавно наблюдать, когда по одному выставленному тексту пытаются поставить диагноз автору. А уж упрекать новичков в графоманстве - это вообще нонсенс. Их можно упрекнуть в неопытности, дилетантизме, возможно в слабой грамотности, но в графоманстве - нет, дорогие мои, рано, звание "графомана", как и звание писателя, надо ещё заслужить постоянным писательским трудом. Да и часто писателя от графомана трудно отличить. И у того и у другого могут быть и приличные тиражи и толпы своих читателей-почитателей.
Единственная заметная разница между ними - это то, что писателя тревожит качество своих работ, а графоман гонится за их количеством.
Цитата(Граф @ 21.1.2018, 15:10)
Примеры - Рыбаченко (фантастика)
Именно.
Фотографию Рыбаченко нужно добавить во все словарные статьи о графомании. Эталон из палаты мер и весов.
Пока это всего лишь субъективное мнение. Можете как-то его аргументировать?
http://samlib.ru/r/rybachenko_o_p/
Почитайте аннотации, загляните в тексты. Достаточно нескольких абзацев. А заодно зацените объемы выложенного. Для вывода более чем достаточно.
Почитайте аннотации, загляните в тексты. Достаточно нескольких абзацев.
А заодно зацените объемы выложенного. Для вывода более чем достаточно.
Цитата(Dionis @ 22.1.2018, 20:10)
Можете как-то его аргументировать?
Раз столько человек так отзывается о его творчестве...
Почитайте и возможно поймёте о чём речь?
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 22.1.2018, 13:12)
Достаточно нескольких абзацев. wink.gif
Так уж и достаточно. Там такой фандоп:
Цитата
Впрочем, Авалина при всем своем желании, уже не могла обуться и одеться, так как волшебные талисманы в этом случае потеряли бы свою силу, так их нужно носить на голое тело. При этом босая подошва девчонки-блондинки соприкасаться, с поверхностью без всяких препятствий.
Авалина Келли узнав об таких условиях ношений талисманов, поначалу сильно испугалась: солнце пустыни грозило спалить нежную кожу, а раскаленный песок, словно на сковороде мог поджарить круглые девичьи пяточки... Но Авалина не испугалась трудностей. Поначалу действительно босым ногам на грубой, раскаленной поверхности было больновато, а у остального тела кожа покраснела.
Но затем её точеные ножки удивительно быстро привыкли к пылающему песку, и острым каменьям, а кожа покрылась золотисто-оливковым загаром.
Воинственные арабы пытались стрелять по ней, но и пули и осколки мин не причиняли вреда Авалине. А когда она после яростной стычки добыла перстень легендарного царя: волшебный артефакт, который ранее никому не давался в руки, то и вовсе Авалину стали считать чем-то вроде высшего ангела.
Авалина Келли узнав об таких условиях ношений талисманов, поначалу сильно испугалась: солнце пустыни грозило спалить нежную кожу, а раскаленный песок, словно на сковороде мог поджарить круглые девичьи пяточки... Но Авалина не испугалась трудностей. Поначалу действительно босым ногам на грубой, раскаленной поверхности было больновато, а у остального тела кожа покраснела.
Но затем её точеные ножки удивительно быстро привыкли к пылающему песку, и острым каменьям, а кожа покрылась золотисто-оливковым загаром.
Воинственные арабы пытались стрелять по ней, но и пули и осколки мин не причиняли вреда Авалине. А когда она после яростной стычки добыла перстень легендарного царя: волшебный артефакт, который ранее никому не давался в руки, то и вовсе Авалину стали считать чем-то вроде высшего ангела.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 22.1.2018, 13:12)
http://samlib.ru/r/rybachenko_o_p/
Почитайте аннотации, загляните в тексты. Достаточно нескольких абзацев. А заодно зацените объемы выложенного. Для вывода более чем достаточно.
Почитайте аннотации, загляните в тексты. Достаточно нескольких абзацев.
А заодно зацените объемы выложенного. Для вывода более чем достаточно.Я охренел
Я за 7 лет на этом форуме написал 107к знаков. У него за гад 100 000к знаков.
Цитата(Виктор Не @ 22.1.2018, 20:27)
Впрочем, Авалина при всем своем желании, уже не могла обуться и одеться, так как волшебные талисманы в этом случае потеряли бы свою силу, так их нужно носить на голое тело. При этом босая подошва девчонки-блондинки соприкасаться, с поверхностью без всяких препятствий.
Авалина Келли узнав об таких условиях ношений талисманов, поначалу сильно испугалась: солнце пустыни грозило спалить нежную кожу, а раскаленный песок, словно на сковороде мог поджарить круглые девичьи пяточки... Но Авалина не испугалась трудностей. Поначалу действительно босым ногам на грубой, раскаленной поверхности было больновато, а у остального тела кожа покраснела.
Но затем её точеные ножки удивительно быстро привыкли к пылающему песку, и острым каменьям, а кожа покрылась золотисто-оливковым загаром.
Воинственные арабы пытались стрелять по ней, но и пули и осколки мин не причиняли вреда Авалине. А когда она после яростной стычки добыла перстень легендарного царя: волшебный артефакт, который ранее никому не давался в руки, то и вовсе Авалину стали считать чем-то вроде высшего ангела.
Авалина Келли узнав об таких условиях ношений талисманов, поначалу сильно испугалась: солнце пустыни грозило спалить нежную кожу, а раскаленный песок, словно на сковороде мог поджарить круглые девичьи пяточки... Но Авалина не испугалась трудностей. Поначалу действительно босым ногам на грубой, раскаленной поверхности было больновато, а у остального тела кожа покраснела.
Но затем её точеные ножки удивительно быстро привыкли к пылающему песку, и острым каменьям, а кожа покрылась золотисто-оливковым загаром.
Воинственные арабы пытались стрелять по ней, но и пули и осколки мин не причиняли вреда Авалине. А когда она после яростной стычки добыла перстень легендарного царя: волшебный артефакт, который ранее никому не давался в руки, то и вовсе Авалину стали считать чем-то вроде высшего ангела.
Даже прочтя этот неуклюжий текст можно понять, что автор бездумно бьёт по клавишам лишь бы запечатлить мысли на мониторе...
Цитата(Grand @ 22.1.2018, 13:55)
автор бездумно бьёт по клавишам
Так уж и бездумно. Он придумал как "оправдать" наличие совершенно голых магичек в произведении.
Цитата(Виктор Не @ 22.1.2018, 21:07)
Так уж и бездумно.
Сори. Я имел ввиду, что он не задумывается о красивости изложения слов.
Как будто яндекс-переводчик перевёл с китайского )))
Цитата(Виктор Не @ 22.1.2018, 14:07)
Так уж и бездумно. Он придумал как "оправдать" наличие совершенно голых магичек в произведении.
и как?
Давайте не переходить на личности. Я имел в виду некие объективные черты, которые мог бы выделить литературовед. Пока сделал вывод, что объективных, литературоведческих критериев ни у кого нет. Все судят субъективно, по своему вкусу.
Мне больше всего понравились ответы от Moiser'a и от Евушки.
Действительно, каждый из нас уверен в том, что сам он точно не графоман. Но если у нас нет объективных критериев, которые можно было бы выделить и разобрать, то как мы можем быть в этом уверены?
Мне больше всего понравились ответы от Moiser'a и от Евушки.
Действительно, каждый из нас уверен в том, что сам он точно не графоман. Но если у нас нет объективных критериев, которые можно было бы выделить и разобрать, то как мы можем быть в этом уверены?
Цитата(Dionis @ 22.1.2018, 17:38)
Давайте не переходить на личности. Я имел в виду некие объективные черты, которые мог бы выделить литературовед.
А литературовед тут ни при чем, тут скорее психологический аспект.
Когда человек пишет лютыми-бешеными темпами, тоннами гонит текст, но при этом совсем не напрягается насчет его художественных качеств. Когда процесс важнее, чем результат. Плюс всякие побочные факторы типа "игры в писателя", когда хочется примерить на себя такую роль, но сам текст не так уж интересует, работать над ним автор не станет - лучше будет гнать новый опус. Это и есть графомания. А все остальные формулировки основаны на субъективных впечатлениях и некорректны.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 22.1.2018, 16:44)
сам текст не так уж интересует, работать над ним автор не станет - лучше будет гнать новый опус. Это и есть графомания.
Я считаю, что это и есть самый первый признак графомана - нежелание работать над своими текстами, править, улучшать, стремиться сделать лучше. Это означает нежелание учиться, совершенствоваться, признавать свои ошибки и критику. Это полный тупик и похороны для автора.
А Рыбаченко мне просто жаль. Это уже клиника.
Цитата(Monk @ 22.1.2018, 18:13)
А Рыбаченко мне просто жаль. Это уже клиника.
Это факт, но зачем его жалеть?
Человек развлекается, коротает досуг и никак не комплексует по этому поводу. Можно сказать, что он занимается любимым делом, безвредным для окружающих. И даже веселит их, более того!
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 22.1.2018, 17:16)
И даже веселит их, более того!
А может, он всерьез полагает, что пишет шедевры? А люди смеются... Мне вот жаль такого человека. Хотя есть такие, что хоть ... в глаза.
Цитата(Monk @ 22.1.2018, 18:20)
А может, он всерьез полагает, что пишет шедевры? А люди смеются... Мне вот жаль такого человека.
Но сам-то он искренне убежден, что он писатель и все такое. И не особо рефлексирует на эту тему.
Критичность восприятия-то у него явно нарушена. Так что, может, он счастливее вас, а вы его жалеете.
Цитата(Серый Манул @ 22.1.2018, 15:31)
и как?
Там же написано. В инструкциях к магической бижутерии: носить на голое тело, одеждой не накрывать.Цитата(Виктор Не @ 22.1.2018, 18:30)
Там же написано. В инструкциях к магической бижутерии: носить на голое тело, одеждой не накрывать.
А трусы-то хоть можно надеть? Или куда-то туда амулеты тоже вешаются? о_0
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 22.1.2018, 16:46)
А трусы-то хоть можно надеть? Или куда-то туда амулеты тоже вешаются? о_0
Я побоялся дальше читать. Вдруг ещё понравится?
Цитата(Monk @ 22.1.2018, 23:20)
А может, он всерьез полагает, что пишет шедевры?
Скорее всего так
Dionis, меня вдруг заинтересовало, а почему вы спрашивает?
Неужто сомневаетесь в своих умениях? Давайте ваш текст и мы оценим его на графоманство )))
Неужто сомневаетесь в своих умениях? Давайте ваш текст и мы оценим его на графоманство )))
Цитата(Grand @ 22.1.2018, 17:13)
Dionis, меня вдруг заинтересовало, а почему вы спрашивает?
Неужто сомневаетесь в своих умениях? Давайте ваш текст и мы оценим его на графоманство )))
Неужто сомневаетесь в своих умениях? Давайте ваш текст и мы оценим его на графоманство )))
Как же Вы сможете ответить, если никто не может точно сказать, что это такое?
Цитата(Grand @ 22.1.2018, 17:13)
Неужто сомневаетесь в своих умениях? Давайте ваш текст и мы оценим его на графоманство )))
Да вот тут же: http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=9695&hl=
Оценка произведений не в этом топике.
А там, значит, можно?
Цитата(Dionis @ 23.1.2018, 0:15)
Как же Вы сможете ответить, если никто не может точно сказать, что это такое?
Это да
Цитата(Dionis @ 22.1.2018, 19:15)
Как же Вы сможете ответить, если никто не может точно сказать, что это такое?
Я вам уже сказал, что это такое.
Цитата(Виктор Не @ 23.1.2018, 0:16)
Да вот тут же
МММ. Просто подумал что обозвали графоманом, вот человек и забеспокоился
У не графомана должно быть чувство текста.
Это как, например, игра на губной гармошке - ты должен попадать губами в нужное отверстие, приэтом регулировать силу выдоха
Это как, например, игра на губной гармошке - ты должен попадать губами в нужное отверстие, приэтом регулировать силу выдоха
Цитата(Grand @ 22.1.2018, 17:31)
МММ. Просто подумал что обозвали графоманом, вот человек и забеспокоился
А оказалось?
Цитата(Виктор Не @ 23.1.2018, 0:45)
А оказалось?
Я сейчас с телефона, завтра прочитаю и там отпишусь
А как вам термин бумагомаратель?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.