Согласен с обоими. Идеальный вариант, когда они не лезут к нам, а мы к ним. Но ведь будут лезть. Для князей озма сама возможность существования более лучшего социума угроза. Вдруг, до всех дойдёт, что можно и без них. Сейчас только очень наивные думают, что СССР развалился без всякого внешнего вмешательства. Конечно, всемирная война это безумия. Но угрозу надо учитывать.

Согласен с обоими. Оптимальный вариант - когда они не лезут к нам, а мы к ним. Но ведь полезут, для князей Озма сама возможность существования лучшего социума угроза. А то вдруг все поймут, что можно жить и без них. Сейчас только очень наивные думают, что СССР развалился исключительно сам собой. Впрочем, это отдельная тема. Война, конечно, недопустима. Но угрозу надо принимать всерьёз, и при построении социума принимать нужные меры.

Так лучший способ противодействия таким чёрным силам - создания аналога антигитлеровской коалиции. А он отчасти уже есть - имею в виду сотрудничество России и Китая против глобалистских притязаний США. Но сотрудничество должно быть равноправным, а не основанным на господстве какой-либо страны. Многополярность нужна, а не гегемония какого-то государства.

Да, полностью согласен. Люди разные. Одним подходит один образ жизни, другим другой.
Речь, с моей точки зрения, идёт не столько о биологической национальности, сколько о внутренним выборе и принятии культуры. Об идеи многовариантности культур много в книгах Пола Андерсона. Но он, правда, про светлое будущее не писал.
А как вам Калашников "Животное" - это по моему точно в тему.

[quote name='ИВК' date='4.12.2021, 20:29' post='721935']
Прочёл ваш обзор вселенной "Солнечной стороны". Сразу пришло на память нечто похожее - Великий Кристалл Крапивина; читали? Любопытно было бы сравнить.

Общее, на мой взгляд, только то , что там и там есть параллельные миры.

Есть ещё "Смертоплаватели" Дмитрука , но это уже очень далёкое будущее. К тому же хотя сам текст написан сравнительно недавно и является полностью самостоятельным, для полного понимания мира лучше прочесть ещё его очень старую повесть в рассказах "Летящая". Там как человечество добралось до мира такого. Но в последнем рассказе героине (она будет и в смертоплавателях) исполняется тысяча лет. Но тут есть нюанс. В смертоплавателях есть герой и из более близкого к нам будущего (неокоммунизма) и вот оно прописано достаточно подробно. Кстати в "Летящей" есть блестящая идея великой сферы вокруг планеты полностью контролирующей материю вплоть до атомарного уровня. Но это в последних рассказах, в романе она естественно тоже есть.

Я заглянул было - там сразу про какие-то сексуальные переживания и жажду мести на этой почве, так что и вникать не хочется, не зная заранее, в чём суть книги, чем она интересна.

Что касается параллельных миров, равно как и изменения прошлого, то для меня это чисто литературные приёмы, в реальность чего-то подобного я не верю (так как тогда получился бы полный хаос). Меня интересуют реалистичные сценарии хода событий в обозримом будущем - причём такие, в осуществлении которых хотелось бы участвовать. "Нейросеть" частично удовлетворяет такому условию, чем она меня и заинтересовала.

Не беспокойтесь, там это буквально пара страниц. Да и мести никакой нет. Они оба положительные персонажи. А суть в преобразовании страны на основе взаимосвязанных общин. Автор просто чуть чуть прикололся в начале. Кстати, когда в комментариях к "Нейросети" зашёл об этой книге разговоре, так все, включая Краснова согласились, что повесть им нравится, и задан хороший идеал будущего. Просто прочитайте, чуть подальше - не пожалеете.

Это действительно условность. Но так можно задать идеал, и если он устраивает, подумать, как к нему вырулить.

И возвращаясь к теме детерминированности поведения генетикой.
В известном фанфике "Гарри Потер и рациональное мышление" есть любопытный аргумент на эту тему. Там Гарри заводит дружбу с Драко имея целью перевоспитать последнего. Гермиона говорит: "Бросай - это урод с рождения". А Гарри приводит такой аргумент. "В средневековье крестьяне развлекались тем, что сжигали котов, сейчас это даже звучит дико. Но невозможно поверить, что мы за это время стали отличаться генетически" Не знаю, насколько достоверно насчёт котов, но думаю - автор знает о чём пишет.
Впрочем, нельзя не признать, что врождённые уроды всё же есть.

Ну, это смотря кому не интересно! Другое дело, что для сюжета нужен конфликт, а его для утопии придумать сложно. Но если есть желание, можно! А антиутопию и боёвку писать прочно. Основные элемента давно придуманы. просто берёшь стантдартый набор, добавляешь мочилова и вуаля - опус готов. Правда мне лично - это давно не интересно, за редким исключением.

Почитаю в ближайшее время.

Можно придумать антагонистов, мешающих всеобщему благу, и красочно с ними разделаться, - вот и конфликт Но уточню: реалистичный сценарий светлого будущего - не утопия, тут какое-то другое название нужно; утопия же по определению нереалистична.

Общество в котором хочется жить! Ордусь например. Но это алтернативка. Но, кстати, соответствует вашим (и моим) представлениям об идеале - народы с разным мироустройством на общей территории. Цикл имеет подзаголовок "Евразийская симфония".

Да, но причины их действий должны быть мотивированы. Или даже в таком обществе возможно некоторые внутренние противоречия и моральный выбор. Ведь общественное благо можно понимать по разному. (Урсула Ле Гуин "Обездоленные") . В моей "Метели из звёзд" Клер Има тоже собстенно не злодейка, просто отлично от героев понимает это самое общественное благо.

Спасибо, погляжу.


Так упёртые глобалисты, всячески пытающиеся установить глобальную диктатуру, - чем не антагонисты?


А там и нет прямого конфликта между добром и злом; есть столкновение взглядов на будущее человечества, причём неправота Клер не очевидна (надо же всё взвесить, чтобы определить, кто прав, а как в маленьком рассказе всё всесторонне рассмотреть?)

Да, но это годится только в том случае если утопия ещё не полностью сформирована. В противном случае глобалистам просто нечего ловить. Ещё возможна борьба с глобальной катастрофой (Биленкин "Пустыня жизни")

Да. Именно это я и имел в виду. Хотя с, моей точки зрения, изобретатели, стремящиеся вперёд, всё же более правы. Но и эконадзор необходим.

Если книга о движении от современной обстановки к миру, где мировой порядок поддерживается за счёт дружбы народов, а не не благодаря мировому жандарму, то сторонники такого жандарма (то бишь те же глобалисты) будут маячить на протяжении всего сюжета.

Отлично, так и надо.
И??????
Она уже идет, мировая тирания - свободу ограничили кодами, весь мир получает дерьмовые товары...
Вы не видите, что она УЖЕ СВЕРШИЛАСЬ, эта мировая тирания?
И где ваши пресечения? Можно поинтересоваться, КЕМ ни будут выполняться? (Вообще-то уже в прошлом ДОЛЖНЫ БЫЛИ выполняться и... никем не выполнены).

Так уже. Давно. В 1991 - Примаков ездил советоваться (и даже не скрывал этого) в Римский Клуб, как сильнее нагадить русским и угодить олигархам.
Вы опоздали, меры принимать надо было в 1991....

Три раза ха-ха.
Что, все подряд сжигали? Очевидно, один сжигал, остальные лупоглазили.
И.... вы всерьез такой наивный, что углядели какую-то разницу???
Поищите на ютубе - один сжигает котов, десяток стоит, лупоглазит и (добавилось) снимайет на айфоны.
Вся разница - в среднеевековье на айфоны не снимали

Люди сегодня не довольны своим уровнем комфорта. Я как то работал с материалами индийской журналистки, она опрашивал за жизнь наших людей. Запомнилась одна бабушка, которая сказала - Лишь бы не было войны.
Так как она пережила то время. Но человек всегда будет недоволен. ( Есть в нём такие хитрые программы для этого). Поэтому бесполезно строить идеальное общество, оно идеально будет пару месяцев. Потом обязательно появится недовольство тем или иным. Да и комфортные условия размягчают характер. Нынешние немцы это не те уже, что брали парижы и вены.
Поэтому в истории и идёт чередование плохого и хорошего, как контрастный душ. Проблемы будут всегда. И чем взрослее, тем и проблема громадней.
Никто всерьез из высших не собирается уничтожать Россию. Ей помогают стать сильнее. Иначе бы при Ельцине или Горбачеве поставили бы какой нибудь над конституционный совет, в котором сидели бы либералы с демократами, и указывали бы как жить.
Англосаксонская цивилизация не такая страшная в сравнение с другими. Есть Китай, есть ислам, каждый из них видит мир не так как европейцы.

Англосаксонская может и не такая страшная.
А вот кукловоды кто?
Чего они хотят?
Смотрите, вот пастухи целый год заботятся об овцах. Хорошие пастбища им выбирают, от волков защищают.
Потом бай устраивает свадьбу и... пять-шесть отар режут на шашлыки.
Вы хотите быть порезанным на шашлыки?? Я как-то нет...

Еще что подумал.
Еще Конан-Дойль написал рассказ, не помню название - пртчел в 12 лет в мамином 8-томнике - типа, добрый предприниматель стал помогать бедным жителям деревни - а потом поп ему выговаривает: раньше вон тот дед сам бы крышу починил, а сейчас сидит строчит письма...и так далее, т.е.жители обленились.
Тогда счел раасказ глупым, а сейчас думаю - читайте Макдевита, у него каждый обеспечен даром - но не полностью: еда - сколько угодно, но без деликатесов, крыша над головой - но всего две комнаты, одежда - но без изысков...
А хотите деликатесы, большую квартиру и платье от Кардена - извольте работать!!
Это вполне действенное решение.
Просто граница проходит не по баланде и ночлежке, как сейчас в США, а на гораздо более высоком уровне.

Именно это и предлагал Чернышевский в "Что делать". В коммуне "всё необходимое бесплатно, за каждую прихоть расчёт"
Жалко, что рано угробили. Знали сволочи, кого бить. Протянул бы подольше, вполне мог бы создать русскую альтернативу лжеучению марксизма. По одному из снов Веры Павловны, не помню порядкового номера, у меня сложилось впечатление, что он был на грани открытия психоанализа.

Главный Маг
В Китае, например, благотворительность вообще считается грехом. Благотворитель развращает нуждающихся, о как! )

Кропус
В современности - на всё необходимое даётся минималка, МРОТ, пенсии и т.п., а за всё дополнительное - извольте дополнительно и потрудиться, получить денежку и заплатить по прейскуранту.

Есть биороботы, их просто программу скачивают и на работу. Человек это другое, тоже программы, но наживает опыт через жизнь. У человека, точнее, у души, много инкарнаций. Разные проживания, человеческих около десятка. Если за это время толк не получился, содержания стирают и по новой. А сознание человека, одноразово пока. Пока в душе не станет жить. Поэтому с человеком вот так и творят. И это потому ещё, что мы не признаны состоявшимся разумом. Критерий - объединение человечества. Вот россиянам и предстоит это выполнить. Англосаксонский вариант был метод от противного, хотя тоже есть полезные наработки.
Поэтому стенания человека не в счёт. Желание жить в кайф, в комфорте понятно, но и только. Если человека не подгонять, развиваться не будет, потому и стимулируют, по разному.

Да, очень интересная книга, как оказалось.
Главная её ценность, по-моему, в попытке показать, как двигаться из нынешней реальности в светлое будущее. Разрисовано это во всех подробностях; вот за такую конкретику автору огромный плюс.
Правда, получилась очевидная утопия. Та параллельная государству система настолько уязвима с самых разных сторон, что в реальности существовать не может. Зато книга даёт богатый материал для размышлений о том, что же хорошего на самом деле можно создать, если исходить из тех же побуждений, что и главные герои книги, но действовать более реалистично. Было бы кому размышлять.

Англосаксонская цивилизация не хуже других. Просто она в наше время опаснее других - потому что только она способна сейчас претендовать на мировое господство. Опасна, потому что сильна - а вовсе не потому что сама по себе какая-то особо вредная.

Да, чуть не забыл, вот еще писал про хорошее будущее
https://proza.ru/2008/11/20/559
Ну... вернее, про будущее - несколько первых абзацев, а затем начинаются приключения со злодеями...
Правда, там очень много юмора - я без юмора вообще не умею писать

Одно следствие другого.
Чтобы реализовать вредность, сначала надо накопить силу. Т.е. вредность первична...

Увы западнофилам, уже не сильна, уже на излёте. Уже нет сил забороть ни Китай, ни Русь. Уже давит своих вассалов, уже на ходу меняет правила, потому что уже не прёт. Мировые привители подготовили всё для списания англосаксов в архив. Живут только за счёт печатного станка. А спасительной войны нет, Россия не хочет приходить на войну, уже ей и планы нарисовали, как ей надо батальоны двигать. Я бы ещё заметил, а что они про 40 или сколько там тысячный десант то забыли, на учениях .
Переговоры прошли, Путин был согласен провести их публично, значит, наша заявленная позиция совпадает с реальными. А вот американцы хотят тайно договариваться, есть что скрывать, в первую очередь, свою слабость.
Это в Маугли, белая кобра страж богатств потеряла свой яд. У них ядерная триада, Минитмены просрочены; Трайденты не умеют залпом, по одной с перерывом на полчаса; авиационные на бомбардировщиках, которые для работы должны заходить в зону ПВО. Нету яду то. Вьетнам, Лаос не победили, в Ираке подкупили генералов, Северная Корея плюет на них. Но осталось последнее оружие, наисмертельное - отключат Свифт. Это да, Россия сразу падёт.
Спарринг партнёр работает вначале на одну сторону, а потом на другую.

Кропус В коммуне "всё необходимое бесплатно, за каждую прихоть расчёт

Так уже активно существует - израильские кибуцы по этому принципу построены

А где, кстати, комментарии к "Нейросети"? Я вбил в яндекс "краснов нейросеть отзывы" - что-то совсем мало нашёл. Наше обсуждение - вот тут. В принципе, всем интересно - но ни одного сторонника создания на пустом месте новой России не нашлось; все за то, что новую Россию следует выращивать из старой

По-моему, вы слишком оптимистично оцениваете ситуацию. Сил у той цивилизации много, а влияние глобалистов на неё велико, так что тут по-прежнему серьёзная угроза.

Ядерной триады практически нет, но, есть, наработана иные методы. Но вот на прямое столкновение не пойдет, только угрозы. Да сейчас там обострение, мегапирамида нарисованных денег прорывается в реальный сектор. А списать войной уже не возможно. И ещё у ник бактериологического оружия ставка. И ковид их работа, просто Россия опять спутала все карты Спутником. Израиль сообщал, сто какая то военная комиссия американская выдавала предупреждение о опасности этой, в самом начале, даже не вспышки, сообщений. Трамп был не посвящен, не придал значения. Где то заметка была. Но приводить бесполезно, если не удалено, то удалят. Интернет чистят.

По поводу идей нового. Можно придумывать. В реале, как проговаривали, когда вот после Кувырка, к примеру, всем подредактирую воспоминания в какой то мере. И для кого то начнется с прошедшего, какого нибудь феодализма, а другие в неизвестности.

"Ведьмино кольцо" А.Шубина кто-нибудь читал? Попалось сейчас; вроде в тему: Советский Союз вроде во второй половине нашего века - и не похоже на явную антиутопию.

Там же где и сама "Нейросеть", естественно, на той же странице. Просто посмотрите внимательно. Можно оттуда где заголовки войти, а можно и из самого текста. На "Самиздате" это верно для всех произведений. Ну ладно, даю ссылку на последние комментарии ко второй половине текста ( с 13-ой главы). Комменты к более ранним главам отдельная ссылка.http://samlib.ru/comment/p/pawel_krasnow/n...mp;COOK_CHECK=1

Спасибо. Я книгу не на "Самиздате" читал, так что и упустил те комментарии.