В одной из моих книг, находящихся на стадии разработки, я хотел сделать главного героя солдатом Верхмата. Этаким Клаусом фон Штауффенбергом, ибо у меня альтернативная история.
И меня волнует, что начнется кидание помидоров в мой адрес, что, мол, как я могу писать про нацистов, а не про русских, наши деды против таких воевали и так далее. Или все же публика, наконец, перестала быть такой ортодоксальной?
P.S. я не национал-социалист, и не собираюсь превносить сквозь эту книгу какие-то расовые идеи и прочую мишуру.

Смотря что ваш за персонаж. Если допустим покажете почему они это творили , это одно дело. Если ваш персонаж предаст рейх, тоже одно. А вот если вы опишите фрицев как благородных войнов спасителей, а советских солдат и союзников уродами, вот тут уже совсем другое дело.

Скажите суть вашего персонажа, просто что он есть. Тогда можно будет сделать какой либо вывод.

Revan
Читатели разными бывают. Найдутся и те, и другие.

На одной площадке киргизской выложил один автор историю. "Война киргизов" так и назывался рассказ. Содержание, я бы не сказала, что провокационное: мне как не титульной нации было пофиг. А вот нашлись люди, которые даже не читали толком, а, только увидев свою нацию в названии начинали брызгать слюной, мол, что за дела тут творятся. Так из-за дегенератов-наци и закрыли рассказ от обсуждения.((

по-моему, существуют серии военно-приключенческих книг рос. авторов, в которых главные герои немцы.
кроме того печатают аналогичные книги немецких авторов, где немцы мочат уже наших, правда там главные коллизии во внутренней борьбе

Хотелось бы сделать персонажа непростым. Начинает он как солдат, верящий в доктрину партии. Но со временем разочаровывается в виду различных обстоятельств (гибель товарищей, зверства и прочее). При этом он не станет после гуманистом, просто направит свою жестокость немного в другое русло (всяких зверств с пытками и прочей фашисткой ересью он заниматься не будет, и все подобное постараюсь оставить где-то за кадром). Таким его я вижу на момент окончания войны. А после войны я еще толком не проработал сценарий, но примерно планируется история до 70-80, а может, даже и девяностых годов.
Насчет русских солдат. Не хочу показывать их мразями, но и рыцарями тоже. Пусть все будет среднестатической правдой. С нацистами тоже самое.
Еще единственное можно сказать, что у меня не совсем альтернативная история. Сеттинг будет чуть другой ввиду малость неправдоподобного (по крайней мере мне сложно объяснить его с научной точки зрения) катаклизма, который разделил всю сушу на множество островов в 1918 году. В результате чего будут совсем другие методы войны... Но это все пока продумывается.

Пишите

Опишите катаклизм подробнее, попробую его объяснить

Есть теория, что в земной коре есть пласты в которых хранится большое количество воды. Они герметичны, но сама кора не очень толстая. Если их взорвать, то могут прорваться эти пласты и затопить территорию. Это может произайти намеренной бомбежкой, случайной. Мог упасть метеорит в такой пласт или елунстоунский вулкан жахнуть, произошло мировое землетресение в результате чего пласты прорвало. Возможно и локальное емлтресение, только в Европе.
Как вариант мог ледник растаить.

Думаю, что это землетрясение, какое-то маловероятное движение пластов земли, в результате которых они начали раскалываться и отдаляться друг от друга. Самый большой остров будет не больше Ирландии. Между какими-то островами можно спокойно проложить мост, между другими можно перебраться только на лодках, а в третьем случае вообще можно пересечь только на корабле. Карту придется долго рисовать...
В результате чего главный упор в войне будет делаться на флот и авиацию, нежели на танки и артиллерию. Белое движение выживет и продержится вплоть до Второй Мировой. И так далее.
При этом на самой суше разделенных островов не хотелось бы огромных разрушений. Чтобы часть инфраструктуры сохранилась, а остальное можно достаточно быстро восстановить. Но жертвы среди людей будут однозначно. В том числе среди великих деятелей, в результате чего их место займут другие.

Вам надо обратиться на ВВВ - "В вихре времен" (форум такой, популярный среди любителей АИ). Вот там как раз и пишут про ВОВ и Вторую мировую (и не только), причем с разных позиций. Поделитесь замыслом, точно помогут. Если не убьют...

Revan, все это давно и подробно описано Ремарком. Не читали? К стати, очень простые книги в восприятии, но многие современники называли их гениальными, не говоря уже про потомков.

Сделайте его солдатом румынской, итальянской или болгарской армии Или французом, сторонником Виши...
Вариантов - море. Почему сразу вермахт? И почему именно восточный фронт?

Вот именно, если не убьют...

Про Ремарка я слышал, но не читал. Но имею представление, о чем он писал. Но у него определенно больше исторического контекста, чем будет у меня.

Я не говорил, что будет именно восточный фронт. И не уверен, что герой будет один. Может два, может три. По представителю на нацию. Проблема в реакции, если сделать одного из них нацистом.

(вытянув ноги к умиротворено-уютно полыхающему камину и отхлебыва м'ртини) Неужели я в этом возрасте таже был таким же идиотом? (задумался) Нет! Я был намного большим!

В каком таком?) что есть возраст идиота?) и каковы его критерии?)

Зачем собс-но жанр АИ? Для антуражу? Но по-моему всё это вполне можно прописать в рамках обычного окопного романа. Боитесь попасться на историческом несоответствии? Так для написания грамотной альтернативки придётся столько ист.материала лопатить, что после этого написание сугубо исторических вещей станет плёвым делом.
А с Ремарком стоит ознакомиться. "Три товарища", "Чёрный обелиск" - это то, что нужно обязательно прочетсь, прежде чем браться за эту тематику.

АИ по большей части состоит в том, что произошел данный катаклизм. И я прекрасно понимаю, что нужно читать соответствующую литературу. Как художественную, так и историческую. Но исторические несоответствия ввиду другого пути развития человечества все равно будут, поэтому их не боюсь.

Так всё равно - зачем именно АИ? Спрашиваю сам, как альтернативщик, ибо куда выигрышней (да и ближе к читателю) был бы вполне классический исторический роман.

не удосужившись прочитать остальные комменты, спешу спросить топикстартера - а вас это в самом деле волнует, или вы тут с нами кокетничаете?
Например, меня нисколько не волновало, что обо мне скажут, когда я писал про то, как группа наших советских штрафбатовцев в хвост и гриву насилуют породистого немецкого офицера, а один из них за него наоборот заступается и даёт сбежать.
Или про то, как трахаются два немецких офицера, у одного из которых прогрессирует шизофрения.

Выигрышней в каком плане?
Потому что классических исторических романов очень много, и своим "талантом" я не смогу конкурировать даже с теми, кто стоит половины или даже четверти Ремарка. Тем более, я войну не проходил, не имею в родословной фронтовиков, чью память мог бы увековечить. В общем, я не вижу смысла выпендриваться на данном поприще.
Поэтому альтернативная история в данном конкретном сеттинге для меня наиболее привлекательна. Пока что.

Да, меня на самом деле это волнует. Я не хочу оглядываться на других авторов в плане того, что они пишут, просто хотел знать мнение по данному вопросу.

если учесть, что всего Ремарка я прочиталлет в 12, а первый порногрфический (я так думал) роман в 11, то думаю Вам лет 10.

Выигрышней в любом плане.
И герои нам понятны и близки. Вполне конкретные фрицы, а не мутные эсэсовцы с каких-то неведомых островов, которых (не острова, эсэсманы) можно было бы легко заменить на штурмовиков галактической империи
Просто сам замысел непонятен. К чему огород?
Ну и ломка характеров она всё ж в рамках литературного реализма лучше показывается (да и материала богаче). Стоит только к мемуарам припасть - на десяток романов материала найдётся.

Ia-Ia, можно было тогда просто назвать меня необразованной деревенщиной. Думаю, это проще)
К сожалению, в моей семье Ремарк не был распространен. Меня как-то приучали к русским писателям и поэтам, но вот как-то до немецкого писателя двадцатого века не дошли... Какая жалость... Так что да, наверное, мне десять лет.

Dimson , по этой же причине я не пишу аналог Крестного Отца. Была у меня идея описать жизнь одной семьи, начиная с Сицилии конца 19 века, и заканчивая современностью. А потом вспомнил самого Крестного отца, Славных Парней, Клан Сопрано, и понял, что не знаю, что добавить к уже вышесказанному. Ощущение, будто ты выходишь к трибуне, когда перед тобой выступил человек с совпадающей с твоей точь-в-точь речью. Может, с этим как-то можно бороться, но я пока нашел только такой выход. Удариться в АИ. И насчет ломки характеров... Почему считается, что только при тотальном реализме ломка показывается лучше всего?

Понимаете, суть жанра АИ в том, чтобы показать, что могло бы произойти ЕСЛИ. Это и есть главная задача жанра - моделирование иной реальности.
А если все перепитии Вашего ГГ вполне уместны в рамках обычного романа - то ЗАЧЕМ?

Я все это прекрасно понимаю. Но если мне интересно именно моделирование? И хочу сделать, чтобы эти перепетии были именно частью чего-то большего, а не занимали целый роман?

Хозяин - барин. Поступайте как считаете нужным. Лишь бы получилось на должном уровне.

Пока должный уровень, к сожалению, проблематичен в достижении. Но я благодарю за беседу, и обещаю хорошо подумать над вашими словами.

Буду рад, если хоть чем-то помог.

А я бы в принципе прочитал подобное, меня такой сюжет нисколько не смущает. Главное, чтобы сам текст был качественным.

При любом качестве текста читать бы такое не стал. Ремарка читал не так давно. Впечатлен. Не думаю, что современный писатель сможет написать на эту тему лучше, чем человек, который через это прошел. При всем уважении. Хм, и разве иных тем мало?

Немало. Это по-моему, седьмая или шестая вселенная, про которую я хотел бы написать.

Если не читать всяких либеральных бредней и женской прозы - человек всегда знает, что когда убивают твоего ребенка, то это чувствительнее, чем когда убивают чужого. Когда сосед сломал ваш забор - это всегда чувствительнее, чем когда Пиночет перерезал полмиллиона человек. Понимаете? Если вы нормальный человек, то для вас солдат-освободитель вашей земли почетнее, чем солдат-захватчик. Пускай даже захватчик в десять раз более интеллигентный, чем казах-освободитель.
Порядочность - это когда помнишь о своих обязательствах и о чужих не забываешь

Я безусловно об этом помню, единственное, что люди могут не так понять. Впрочем, все эти идеи надо определенно дорабатывать и дорабатывать....

...и свой негодяй, людоед, растлитиель, вор, жмот, алкаш... лучше чем чужой негодяй, людоед, растлитиель, вор, жмот, алкаш...

С этим не поспоришь

(опупел) с чем не поспоришь?

Да, если вы только не живете в идеальном мире. Даже я, в своем собственном мире, прощаю себе свои траты на алкоголь и свои негодные поступки, а вы?
Не оправдаете проступок своего ребенка? Не осудите врунишку-соседа?
Когда разрушат ваш дом - будете думать о превосходстве немецкой нации?
Тот кто тебя обиде - твой враг! Что надо делать с врагами? Делать их главными героями свои произведений?

Со мной.
Кстати, как там с рецензиями на конкурс?

Ia-Ia, с вышесказанным)

Andrey-Chechako, ну, собственно, именно подобную точку зрения я имел ввиду. Поэтому может от немца и отказаться даже придется.

Андрей, не надо демагогии.)


и с цифрами посторожнее)

Вы на меня не ориентируйтесь - либералы и ребята с "оригинальными взглядами и парадоксальным мышлением" - более популярны. Но если вы задали сами себе подобный вопрос, и если вы еще не циник - пусть даже интеллигентные немецкие офицеры остаются врагами

ух ты! погуглил - сократили в десять раз!

собственно, так и останется. Я не национал-социалист опять же.

То есть, если (не дай Бог, конечно!) вашего ребенка убьет "свой", родной, скажем, депутат (например, собьет своим "Мерседесом") вам будет легче, чем если это был бы иноземный захватчик?
Оригина-альные у вас, однако, взгляды!

а как же Высоцкий, не бывший на войне, но писавший про неё так, что ветераны слезу пускали?

а если топикстартер собрался писать именно "глазами немцев"? С их точки зрения они правы, они хорошие, а славяне - недочеловеки. Кстати, вовсе не с точки зрения всех поголовно. К примеру, тот же Отто Дикс мой разлюбезный не разделял существующих взглядов, за что был гоним Гитлером. И при этом воевал в обеих войнах на стороне Германии и успел побывать в плену. Всё относительно, смотря с какой стороны смотреть.
Думаю, когда наши как вы там говорите немытые казахи насиловали их белокурых гретхен, подчас даже несовершеннолетних, они вряд ли были лучше "фрицев". Которые, кстати, в подавляющем большинстве вовсе не зверствовали так, как принято считать. Многие деревни вообще сдавались сами, чтобы при помощи немцев избавиться от партизан...
В общем, это долгий разговор.

Топикстартер, пишите, пишите про немцев.

я буду. Потому что они оказались сильнее меня и сумели разрушить мой дом. Сильнейший - выше слабейшего.
А зато мы круче в плане космических технологий!
Были...

извините, вас немцы обидели? Вас лично?

здравые слова!
И впрямь, совершенно не важно, свой или чужой. Смотреть надо на поступки человека. Немцы тоже были людьми. И наши тоже были тварями.
Повторю то, что ранее говорил.
Немцы, как и мы - жертвы подковёрной возни одного евроклана против другого. Не мы хорошие и немцы плохие, а мы с немцами хорошие, а евро - плохие. Вот так.

+1!
Об этом же подумала!

Странные у вас сравнения, инфантильные.
Если пользоваться вашими координатами - есть ли для вас разница: соседского ребенка собьет депутат или ваш сын - кого вам будет легче простить?

Видите, Revan, как я уже говорил - мои взгляды не являются выраженным мнением интернет-большинства. Есть болты, а есть ...болты - они в основном сидят в интернете и выражают либералистические взгляды. Они не против фашистов и ратуют за свободу, против тирании государства... а как только их петух в жопу клюнет, так сразу "где вы были! Евреи виноваты!".

Вы разве не знаете? Ведь во всем виноват Волан-Де-Морт!

То есть ты сходу записал Revan в Высоцкие? А что, предпосылки есть? Ты читал его тексты и в восторге?

Ну знаете, когда около 20 миллионов советских людей убили, то, что пару сотен, может тысяч изнасилований было это цветочки, я их не оправдываю, но тем не менее. 20 миллионов! Только вдумайтесь! Вообще страно, что всю Германию не уничтожили под корень.
Почему Россия не говорит о холокосте жителей СССРа во время войны? Это чудовищное количество человек!