Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Убей в себе графомана!
Литературный форум Фантасты.RU > Мастерская Фантаста > Ремесло
Страницы: 1, 2, 3, 4
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Комиссар @ 19.6.2014, 14:50) *
Никогда не начинайте писать крупное произведение без чёткого плана, написанного на бумаге или в файле на компьютере.
Никогда не выкладывайте главы на всеобщее обозрение, пока не напишете всё произведение целиком в черновом варианте.
Иначе вы либо застрянете где-то на середине, либо напишете отстой.

Да ерунда оба тезиса, особенно второй. В выкладке глав по мере написания есть, помимо прочего, и неоспоримые достоинства. wink.gif
AlexCh
Угу-угу. Логичнее сначала написать главы с рубиловом и сексом, а потом заполнить промежутки диалогами и сюжетными вставками)
План тоже нафиг ненужен - главное, что сам автор держит в голове идею, которая в процессе может кардинально изменится.

Monk
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 19.6.2014, 17:52) *
Да ерунда оба тезиса, особенно второй. В выкладке глав по мере написания есть, помимо прочего, и неоспоримые достоинства.

Лично я пользуюсь планом, но по мере написания многое происходит не так, как задумывалось. smile.gif Но не считаю это обязательным для всех. Каждый пишет, как ему удобно. Охота держать все перипетии в голове - держите, а у меня голова не резиновая, и память далеко не компьютерная. smile.gif
Комиссар
Не, я без плана не могу. Ерунда какая-то получается.
А если его просто держать в голове - тоже толку мало. Только когда напишешь его целиком, всплывают все сюжетные огрехи и косяки.

У меня по сюжету было так, что ночью из города выступил отряд всадников (причём они очень торопились), а утром к ним на подмогу выступила полусотня пеших воинов.
Только когда я начал писать подробный план, сообразил, что второй отряд никак не мог догнать первый через сутки. Но пока держал план в голове - всё казалось логичным.
Да и вообще хронология событий сильно поменялась, всё-таки три основных фокала и два второстепенных, а события происходят в течение полутора недель.
Кроме того, поменялась развязка на более логичную, а также обнаружились "невыстрелившие ружья" и статичные (а также просто ненужные) персонажи.
И наконец, в произведении задействовано много персонажей и сложных сюжетных связок между ними, а также нового для меня культурологического материала типа богов, их свойств, отсылок к мифам и прочего, что очень трудно держать в голове всё время.
android01
Вот интересно: если человеку сказать: "ты гурман", он и не подумает обижаться, скажет "так и есть", да еще по животу себя погладит.
Если человеку сказать "ну ты и меломан!", он даже этим гордиться будет, демонстрируя свои новые наушники.
Почему же термин "графоман" всегда используется именно в негативном смысле???
Если у человека страсть к перу и чернилам, из этого факта не следует автоматически, что он пишет плохо...
К тому же, писать можно не из страсти как таковой а, к примеру, от безделья, скуки, по работе (за гонорар) - к таким ярлык "графомана" не прикрепишь никакими лексическими шурупами.
А можно нацарапать за всю жизнь единственный бездарный рассказ и... опять НЕ графоман, ибо движущая сила (то бишь сама МАНИЯ) отсутствует.

И вдогонку еще вопрос - а к человеку с гитарой подойдет статус РИТМОМАНА?
Малевич, сотворивший Черный Квадрат - не КРАСКОМАН ли?
Вот вам факты, и вот вам размышления над фактами..."

Мне так никто и никогда внятно не объяснил - в чем критерий ГРАФОМАНИИ??? Все сводится к принципу - понравилось ЛИЧНО МНЕ, не понравилось ЛИЧНО МНЕ. Вот мне, к примеру, не нравятся суши - и они по любому мне не пойдут - пусть их готовят хоть лучшие японские мастера! И половина человечества будет ими восхищаться.

Графомания - это "неправильный" сюжет?
Сюжет - как мелодия, один слух ласкает, другой раздражает.

Графомания - это бедный литературный язык?
Мэйнстрим (читай - бульварное чтиво) - самое продаваемое, и написано именно таким языком, "легким для восприятия".

Графомания - это, наоборот, риторические излишества?
Эстеты (особенно в области поэзии) именно это и предпочитают!

Графомания - это немотивированные действия персонажа?
А в реальной жизни - сколько дураков и сколько косят под дурачков? "Немотивированные" действия в их среде - это фишка!

Графомания - это бред?
А как же арт-хаус и литература абсурда? Там бред заложен в качестве аксиомы!

Вот такая экзегетика...
ohmy.gif


____________________
здесь ТЕМНО и СТРАШНО
Вагант
Цитата(android01 @ 19.9.2014, 10:31) *
Мне так никто и никогда внятно не объяснил - в чем критерий ГРАФОМАНИИ???

А в словари заглянуть - не судьба?
Литературная энциклопедия:
Цитата
графома́ния
(от греч. grapho$ – пишу и mania – страсть, безумие), одержимость литературным творчеством, выражающаяся в создании бесталанных, низкосортных произведений. С точки зрения психологии графоманию можно рассматривать как болезненное изменение психики. Признаками графоманских сочинений принято считать: нарушение связности и цельности текста; назойливое и неоправданное повторение одних и тех же образов в разных текстах; любовь к банальным и «выветрившимся» мотивам и образам; откровенные заимствования из чужих произведений, приближающиеся к плагиату; невольные нарушения элементарных синтаксических правил, стилистические и лексические изъяны и погрешности, создающие непреднамеренные комизм и двусмысленности.
AlexCh
ничего обидного не вижу. Графоман - это звучит гордо! biggrin.gif
moiser
Цитата(android01 @ 19.9.2014, 9:31) *
Мне так никто и никогда внятно не объяснил - в чем критерий ГРАФОМАНИИ???

Критерий один - зависть.
Настоящую графоманию никто читать не будет и уж тем более писать рецензии. Пройдут мимо.
sokol
Цитата(BurnedHeart @ 24.2.2013, 23:48) *
До сих пор так и не понял эту разницу - писатель, графоман. Джеку Лондону отказывали не менее 60 раз! Если мне не изменяет память. И это во времена, когда книга была основным развлечением! Он снова и снова изучал свои тексты, сравнивал их с другими - изданными. И не находил ответа. "Я же лучше написал! Почему отказывают?!" - думал он.
То есть он в те годы был графоманом? Потому что, редакторы почувствовали, что он графоман, как утверждает статья выше?
Бред это все. Про графоманов и прочих. Нет таких объектов в природе. Ярлыки это. Любого начинающего человека, можно обозвать графоманом, до тех пор пока он не отшлифует свой стиль и не станет оригинальным. Это все равно что придумать "обозвалку" начинающему плотнику или кузнецу. "Деревоман" и "Железоман"!
Писательство - это обычная профессия и как всякая профессия требует долгой и упорной практики. И давать "обзывалки" тем, кто пытается этой профессией овладеть - глупо и контрпродуктивно.


Хорошо написано. Добавлю только, что графоман -- это вообще-то rara avis. Строго говоря, графоман -- это тот, у кого постоянный зуд в пальцах. В основном пишущие люди -- это те, в ком гормон заиграл: увидел, что другие пишут, подумал "а я-то могу не хуже", накалябал две-три вещи и сдулся. А писать постоянно, истово, со страстью, не мочь "не дня без строчки", причем чисто физически -- это дано немногим. Таким графоманом был к примеру Лермонтов. Большинство его произведений -- это самый обыкновенный "плагиат" (беру в кавычки, потому что Лермонтов никого не обманывал и не выдавал чужого за свое): особенно в начале творческого пути. Михаил Юрьевич просто переписывал чужие стихи, изменял одну-две строчки, а то и одно-два слова, и стихотворение готово. И таких стихов он написал массу, попутно вырабатывая собственный стиль.
sokol
Цитата(Князев Милослав @ 25.2.2013, 0:08) *
А я давно понял.
Можете ли вы не писать? (с)

Писатель может копать писать, а может и не копать не писать. Урезали гонорары, тиражи или пираты обнаглели, или ещё что, и он запросто может перестать писать. А графоман пишет только потому, что не может не писать. К качеству текста это никакого отношения не имеет. И у тех, и у других бывает как хорошо, так и плохо.


Да-да, именно так, как вы пишете. А для примера можно добавить, что к графоманам принадлежали Лермонтов, Стендаль, Бальзак. А вот Флобер к графоманам не принадлежал: он чуть ли не приковывал себя к столу, чтобы писать. Но все названные -- писатели, а кто из них графоман, а кто нет, для оценки их творчества вопрос совершенно посторонний.
android01
Повторю то, что уже неоднократно высказывалось, но в моем личном понимании семантики термина "графоман" я отталкиваюсь от корня МАНИЯ. Дальше все просто: есть в душе тяга к воздвижению строк и параграфов - значит, графоман... тяга отсутствует - ярлык некорректен. И это АБСОЛЮТНО не зависит от того - популярны твои произведения или НЕТ, публикуют тебя на бумаге или НЕТ, пишешь ты с орфографическими ошибками или НЕТ, глубоко раскрываешь характеры героев или НЕТ, бред несешь или НЕТ.

Все дело во внутренней страсти. (Или ее отсутствии)...

Вах! Как сказано! Какая интонация! Похоже на тост... laugh.gif


____________________
здесь ТЕМНО и СТРАШНО


Jiba
android01, сам себя не похвалишь, никто не похвалит, да? smile.gif

ps.
Я с вами не согласен, но оставлю свое мнение при себе, т.к. многие понимают значение слова Графоман по своему. Да, это не правильно, ведь на то есть словарь.
ГРАФОМАН — ГРАФОМАН, графомана, муж. Страдающий графоманией (мед.). || Бездарный, но плодовитый писатель (ирон.). Толковый словарь Ушакова. Д.Н. 1935 1940
ГРАФОМАН — [< гр. grapho пишу + mania мания, страсть, влечение] человек, страдающий болезненным пристрастием к писательству, сочинительству. Словарь иностранных слов. Комлев Н.Г., 2006.
Но к сожалению даже в словарях есть расхождения по этому вопросу, поэтому о чем тут вообще говорить. хД
Сочинитель
Цитата(Jiba @ 12.11.2014, 13:07) *
хД

А что это означает, давно хотел спросить?
Саша Тэмлейн
русский вариант смайликa ХD
Саша Тэмлейн
Смайл «XD», означающий смех, набранный в русской раскладке.
android01
Ух ты, я стих сочинил!
Думал три дня и три ночи...
Зацените:

БЫЛА У ГРАФА МАНИЯ -
МЕЧТАТЬ ПОД КЛАВИШ СТУК:
ТОЛЬ ЭТО ГРАФОМАНИЯ,
ТОЛЬ ТРЕМОР ПАЛЬЦЕВ РУК...

P.S>
Ну разве я не гений?.. По моему личному мнению - все-таки гений.



____________________
здесь ТЕМНО и СТРАШНО
Jiba
Цитата
Смайл «XD», означающий смех, набранный в русской раскладке.

Буду знать. По мне так это просто широкая улыбка. хДД
Ра солнценосный
Цитата(android01 @ 13.11.2014, 9:18) *
БЫЛА У ГРАФА МАНИЯ -
МЕЧТАТЬ ПОД КЛАВИШ СТУК:
ТОЛЬ ЭТО ГРАФОМАНИЯ,
ТОЛЬ ТРЕМОР ПАЛЬЦЕВ РУК...

Прям адресная критика))
matanikit
Чудесная статья. Бьёт прямо в цель. Надо скопировать, распечатать и на стену у стола повесить smile.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.