За всю мою литературную карьеру (а это уже почти пять лет без малого) я как-то ни разу не сподобился поучаствовать в таком сомнительном деле как литнегритянство, хотя в общем-то и знаком с такими авторами, и предлагали мне как-то (о деталях умолчу, хотя проект благополучно не взлетел).
Моё убеждение на текущий момент таково - я, как автор, существо тщеславное, предпочитаю нарабатывать на собственное имя. Разумеется, не исключаю возможности выступить под псевдонимом по той или иной причине (Как пример - случаи, когда издательство не хочет видеть на обложке фамилии соавторов и заставляет тех брать коллективный псевдоним).
Но это лишь моё мнение, интересно узнать, что думают на сей счёт другие.

Я думаю, это нормально. Главное, чтобы Ваше собственное имя (брэнд) не забыли.
А потом же можно читателям и намекнуть, мол, вот этот - это на самом деле я.

Намекать обычно не разрешают. В смысле публично.
Хотя прикольно общаться с автором, который писал книги за другого весьма раскрученного бренда.

Грех это. Проституция.

Это не проституция, а доп заработток.
Вот если только одним негром работать - это другое дело.

Говорить"литературный негр" - это неполитткорректно. Афрописака - политкрректно.

Два вопроса есть: стоит ли заниматься этим в денежном плане? И какого рода тексты нужно выдавать: это черновики или, наоборот, доведение чернового текста до ума, или текст пиишется весь, дается лишь тема?

Наверное только в России есть литнегритянство. Это как в свое время по стране катались десятки клонов Ласкового мая. Одно дело статьи писать за деньги, а другое - целую книгу для поддельного автора. Где гордость?

Степень вовлечения сути не меняет. То что является обычно результатом свободного выбора - становится предметом получения выгоды.
Без разницы это секс, творчество или политическое влияние.
"Троцкий - политическая проститутка!" - когда-то это было презрительным плевком, сейчас - обыденность. Но сути опять же не меняет.

Я тоже.
Литнеграми становятся те, кому нужны деньги, а не имя. Это наемники от литературы, жадные и беспринципные впрочем, как и любые другие наемники. Люди, целиком продающиеся за деньги, никогда не вызывали у меня уважения.
Помните, как сказал кардинал Дартаньяну: ну, и что, что продался? Разве не для того вы прибыли в Париж, чтобы подороже продать свою шпагу и свою храбрость? Наемники оправдываются этим. Честным же рыцарям это не к лицу. Каждый выбирает сам.
По этому поводу мы часто спорили с Фоткой. Она считает, что ничего зазорного в этом нет. И что работа на дядю способствует в том числе и литературному росту, с чем я был решительно не согласен.

Вопрос даже не в тщеславии или гордости.
Если автор может писать так, чтобы его издавали, пусть и под другим именем, то не рационально тратить свое время на написания романов, которые не сможешь переиздать.
С ростом количества изданных романов растет и число постоянных читателей, повышается капитализация автора. А работая под чужим именем, ты работаешь на капитализацию друго автора/проекта.

Тут есть тонкость. Есть и мои идеи в книгах других авторов (в т.ч. и опубликованых) есть и целые куски текстов вошедших без или с минимумом изменений. Есть и у меня не совсем мои включения.
Но наставничество, учиничество, дружба, любовь, блуд и проституция - это разные вещи.
Нестоит их путать.

А элитная проститутка скажет: грех - мало зарабатывать:)



Я думаю - единственное чему она способствует, это выработке дисциплины. Надо выдать кусок текста - выдаешь.

На конкретные вопросы никто не ответил, зато явление (почти) все дружно осудили. Выходит, сами не знаем, что осуждаем.
Если, к примеру, человек ходит на работу и просиживает там 8 часов. А ему предлагают те же деньги, но за литературную работу. Она может быть сделана как за 2 часа, так и за три.
Что же в этом зазорного, ведь и выигрыш в деньгах, и свободное время для собственного творчества. К тому же бывают времена, когда свое не пишется - застреваешь на каком-то месте, и все тут.
Сразу замечу, что не о себе пишу - мне на русские оплаты здесь не вытянуть.

Я и без этого человек дисциплинированный. Но я еще и ответственный. Я могу написать любой кусок за любое время о чем угодно - но будет ли это хорошо? Вряд ли. И совесть мне не позволяет халтурить. А кто-то может на голубом глазу. Ну, кто-то и проституцию за отличную работу считает и гордо посматривает на тех, кто вкалывает на заводах.
Наш спор с Фоткой был еще об одном: я говорил, что наемники не могут вкладывать душу в романы на заказ. Разумеется, не без исключений, и все же...
Объясню. Работа на дядю, с чужими мыслями, чужими планами и идеями - выхолащивают автора. Он не сможет потом создать что-то стоящее свое. По крайней мере, это будет сделать неизмеримо труднее, чем тому, кто изначально вынашивает в себе свои идеи.

Всего лишь вопрос цены.За многих уважаемых людей,типа политиков или бизнесменов пишутся книги,биографии,и выбирают наиболее лучших из авторов

Ну, автор автору рознь. Меня фиг выхолостишь.
Да и не верю я в эту идейность, сам идейный, но не до такого же фантизма. Если большинство здесь за книги получают тыщу баков, а то и вообще ничего, то смешно говорить о какой-то идейности.
Себя приведу в пример с местными расценками.
Предлагают мне, к примеру, писать мне страницы А4 в день на заказ (а это час-два работы), а в остальном полная свобода. И оплата 3 тыщи баков в месяц.
Я соглашусь, хотя деньги очень даже средние, зато я почти свободен.
Думаю, что мало кто бы здесь отказался от таких условий (уменьшим российские выплаты с 3 до 1 тыщи баков).

гонорары негров в разы отличаются от тех, кто пытается пропихнуть свою первую книгу.
Так что для графомана это выгодно - вон на мэтров работают десятки таких афропейсателей и ничего - все довольны!

Спасибо за объяснение, но я, вообще-то думаю тоже самое:) Просто у некоторых нет идей или были да кончились, а писать гладко умеют. Вот и гонят пургу километрами - все лучше чем менеджером каким-нить сидеть:)


так-то да, но читать такие тексты, все равно что вату жевать - полная обезличенность.

Мне бы такой автор очень пригодился. Но подозреваю, что это ваши фантазии.
Закидываешь такому автору в голову идеи в черновом варианте, а на выходе обработанный текст.
:-)

Вот именно.
А то некоторые ноют тут по поводу нелюбимой работы
Имя
Честь
Свобода
Совесть
Какие громкие слова. А за ними ничего.
Господа, снимете корону, она все равно у вас из одуванчиков.

Когда вы работаете на дядьку, а он получает основной доход, премии, бонусы и благодарности от начальства за хорошую работу, вы почему-то не задумываетесь об этих словах.
В начале творческого пути, как дополниительный вид заработка - вполне допустимо.
И.. и.. оставьте уже ваш снобизм

Предложите мне литературную работу за ту месячную зарплату, что я получаю сейчас. Она небольшая, меньше тысячи баксов. Книга (хорошая книга) при условии полной занятости пишется, ну скажем, от трех месяцев до полугода. Это если быстро, забыв про все на свете. Давайте мне по сто тысяч рублей за книгу и освободите от работы. Я буду счастлив, что занимаюсь любимым делом за деньги. Но с условием: я буду писать своё.
Не можете? Тогда не будем мерить доходы от литературной деятельности с иными...

Где вы его узрели? Я говорю то, что думаю.

какие проблемы? отстегивайте бабло и все вам напишут

Да кто ж вам такое предложит? Фантазируете.
Пишите свое, сами себя и содержите. Пишете чужое, вас будет содержать другой. Разбираем именно такие условия.
Только не воспринимайте меня за работодателя, я такой же обсуждающий тему, как и вы.
Я может быть и пошел бы на эксперимент и заплатил бы тыщу баков (не свысока, не как подачку, а как залование за совершенную работу) человеку, который довел бы какую-нибудь мою книгу до полного окончания. Но тут должна быть полная литературная совместимость. Мы вот с вами, Монк, пишем совершенно по-разному.
Да и требования у вас завышенные: 3 с лишним тыщи баков за книгу, которая в лучшем случае наберет 2 тыщи читателей, а может и вообще ни одного. Но я-то в любом случае не издатель, мне ваша книга и за 100 баков не нужна.

давайте ссылку на таких негров, интересно будет ознакомиться с их работами.

Да я не про вас. А про общее состояние по палате


Это хоть и не моя цитата, но я отвечу.
Точнее задам вопрос.
Скажем, вам предлагают поработать негром за штуку бачей, и при этом занятость у вас будет такая же как и при нынешней работе. Но при этом вы еще можете писать своё. Про нелюбимые работы можно забыть. Согласитесь, нет?

Просто я это к чему говорю.
Писатель должен писать, а не вагоны разгружать.
Правильно?

Естесно при условии, что вы уже издаетесь и имеете какое-никакое имя.

А я вот даже более легкие условия предоставил бы:
тыща баков, в день четыре страницы А4 (четыре часа работы, кому-то может и два, потому что быстро работает). Остальное время ваше.
Причем, поскольку писатель я сам, и отвлекаться даже не придется от вашей же работы, все мысли уже дадены, разжеваны. Где-то что-то добавить, может, где убрать. И стилизовать до готовности.
Я уже заводил такыхы тему на Ексмо форуме, как там все "писатели" развонялись, меня аж даже банкнули... Ну да ладно, там админки - пенсионерки-курсистки, но до сих пор вспомнить забавно.

Так как я хочу заниматься литературной деятельностью, то это оно самое и есть. На работу ходить не надо, на свое время будет... Да еще и деньги платят. Конечно, соглашусь. Но! Вопрос ведь не только в деньгах. Писатель имеет имя, которое нарабатывается трудом. Это репутация, которая стоит дороже денег. И мне как-то стыдно делать работу за чужое имя. Я еще в школе не любил, когда меня просили сделать за кого-то домашнее задание... Есть в этом что-то для меня стыдное. И за себя и за того парня... Так вот, я что-то не вижу авторов, гордо заявляющих: это я, мол, написал "Войну и мир", а Толстой только бабки платил... Стыдно, наверно. А насчет тайны: нет ничего тайного, что не стало бы явным. И псевдонимы не помогут.
Все это гипотетические рассуждения, потому что писать за кого-то очень непросто. Надо подстраиваться под стиль, образ мышления, изложение... Писать просто за того, кто не имеет стиля, безлик и сер.
И писать можно по-разному. Одни фигню буду гнать, а я так не смогу, потому мне никто и не предложит. Вот вам пример из жизни. Очень показательный.
Есть у меня знакомый, электрик по машинам, работает в салоне. Очень въедливый товарищ, очень дотошный, каждый винтик смажет, каждый контакт прозвонит, все идеально заизолирует... и все такое. Был у него конкурент. С точностью до наоборот. Тяп-ляп мастер. Угадайте с трех раз, кого из них выкинули с работы, а кто остался? Ответ: остался тяп-ляп мастер. А почему? Потому что он делал все быстрее. А на качество всем было насрать, клиент уехал - дальше его проблемы... Здесь все то же самое.
Резюмируя: Есть планка, ниже которой опускаться мне стыдно. И никто не станет мне платить, если найдется тот, кто будет делать эту же работу быстрее. А на качество нашей литературы всем давно насрать...

Вопрос оборота,больше клиентов,больше выручка,логично.
Да по большому счету не нужны афрописатели,есть программы перевода речи в текст,провести через программы поиска ошибок при необходимости и всё.

Ну да, а ещё иностранцы какают швейцарским шоколадом, писают французскими духами и пукают бабочками. Ведь они иностранцы и просто не могут иначе.
Вообще-то это явление пришло в Россию из запада, где всё ещё процветает.

Вообще тут есть два варианта, которые не стоит смешивать.

1. Тот кто умеет писать, пишет за того, кто не умеет. То есть мемуары всяких политиков, актёров и прочих звёзд разной величины. Тут всё понятно, и нормально. И даже ясно откуда выгода.

2. Тот кто умеет писать, пишет за того, кто и сам умеет писать причём куда лучше этого негра. То есть, известный автор, который свою известность реально заслужил не успевает писать столько сколько требуется и нанимает какого-то бездаря (а если его книги под его собственным именем или псевдонимом, но тоже его, никому не нужны, то он бездарь и есть).
Во времена когда тираж 100000 был маленьким, это экономически было оправдано, но кто за это будет платить сейчас я просто не понимаю. Ведь гонорар негра выше гонорара обычного незвёздного автора. А ведь ещё нужно заплатить тому, чьё имя на обложке. И это при современных тиражах.

Откель мне знать:)? Я исхожу из того, что их существование - факт. А значит, при желании, можно найти. Но вряд ли на этом форуме. Чего им тут делать:)? Да и вам, небось, датские негры нужны:))

Джесика Флечер
Это псевдоним одного известного литературного негра.

Просто вы исходите из того, что все, что говорят издатели о своей тяжелой судьбе - правда. Возможно, это не совсем правда. Возможно, они просто пи...ят.

Это она?
джесика флечер - пенсионерка - школа - баку - 6 внуков.

Короче, я понял, что негр - это просто миф, явление, которого на практике не существует.
Причем, это не первая тема, в которой этот миф развенчивается. О книгах политиков не говорим.

Забыл ещё и третий пункт.

3. Издательство придумывает проект и под него псевдоним. Такого автора не существует, под этим именем работает целая бригада. Но по моему это не совсем негры. А просто наёмные работники за зарплату, как в аналогии выше.

Когда то встречалось что то типа исповеди литнегра-даётся план с основными моментами,записки о героях.Подбирают,мол,из числа студентов,выпусников филфаков,писательских.Давно читал.
http://fb2.booksgid.com/content/8F/fotina-...go-negra/9.html

Меня, кстати, все это заинтересовало - правда или нет. Поспрашиваю в Дании, и если узнаю что-то интересное, то обязательно отпишусь.
Сам не против попробовать себя негром, но это нереально: за тыщу баков я и с дивана не встану (образно) - здесь траты выше российских. А быть негром датчанину - не тот датский.

Я знаю, но не осуждаю.
Мой хороший знакомый (профессинальный писатель, ок. 20 разных книжек) этим постоянно занимается и ничуть не стыдится. Он сам из Иванова, но живет в Москве, снимает квартиру. За это нужно платить (20 тыс. руб. в месяц), плюс коммуналка, а еще сигареты, кофе, продукты, одежда, выпивка... Для него литнегритянство - постоянная работа. В последний раз писал для кого-то богатого дяди фантастический роман (за 50 тыс. руб.), теперь стругает еще что-то. Не гнушается даже поздравительными стихами к разным юбилеям (3-5 тыс руб.).
"Каждый выбирает по себе..." (с)

Совершенно верно. Я, кстати, и проституток не презираю. Я их жалею.

Я вообще не понимаю, чего это тема так разрослась. Если человек умеет быстро и неплохо писать, почему бы за это не брать денег? Я не думаю, что это как-то будет мешать лит.деятельности этого человека, если он еще и кропает что-то для себя. Я вот к примеру писать быстро не умею. То есть умею, но только по вдохновению. А для него все же нужны условия. Не могу я как некоторые под шум и гам, когда меня все время дергают, что-то сочинять. Я должна увидеть картинку, услышать, как персонажи говорят. А для этого должна быть сосредоточенность и по возможности тишина. Если человек может за любой день выдать 20 тыщ знаков - какие проблемы-то? Называть это проституцией? Почему? Обычная работа. Мы же все равно на кого-то работаем. Вряд ли кто-то из нас тут имеет собственную крупную фирму. Мы все наемные работники. И все работаем на чужого дядю.
Я бы к примеру, могла бы что-то писать, если бы мне было не лень порой. Набить руку, отточить слог. Чем больше пишешь, тем лучше получается складывать слова в предложения. Я заметила по себе. Чем дольше длится паузу между сочинительством, тем быстрее теряешь навык в написании. Надо постоянно тренироваться.

Термин некорректен. Рабы - это кто работает бесплатно.
А литнегр получает за свой труд хорошую денежку. Это же лучше, чем стоять у станка, не правда ли?

Определенно лучше.
Я, скажем, недолгое время работал в газете "Информашьён" (датской газете). Даже не работа, а ученичество. Помогал венгерской девушке, ведущей русский и восточно-европейский отдел - переводил для нее, копался в матерьялах, даже писал некоторые статьи сам. Но везде стояло только ее имя. Хотелось бы увидеть и свое тоже, похвалиться.
Получал кое-какие деньги, подарки (переносной компьютер, поездки, рестораны и прочее).
Было в любом случае интересно.
А если бы я вместо того тупо стоял у станка, а после жрал с работягами пиво.
Позиция товарища Монка мне непонятна (да я лучше умру за станком, чем продам свое честное имя!) Не то, чтобы я на что-то уговариваю .-)
И в компьютерном дизайне огромную массу работ переделал анонимно (сразу был договор о молчании - мне только деньги). А было и бесплатно и анонимно для портфолио.
Жизнь не такая черно-белая, как некоторым представляется.

Про такое явление как литнегритянство наслышан хорошо. И точно знаю, что это - не миф.
Сам бы не согласился работать литнегром. Во-первых, я тщеславен и мне сама мысль о том, что мой труд будет подписан чужим именем глубоко неприятна.
Во-вторых, я не могу быстро писать. Вернее у меня это получается очень редко, когда есть прилив вдохновения, тогда я и целые главы за день могу выдавать на-гора. Но это у меня бывает редко.
В самой работе литнегров не вижу ничего плохого. Каждый зарабатывает как умеет. Если эти люди могут писать быстро и качественно и их труд востребован и факт чужого имени под их работой их не смущает, ради бога.



Не согласен с вами. Я знаю одного литнегра. Человек очень даже порядочный и положительный. Просто решил для себя, что зарабатывать на жизнь так ему удобно. Впрочем, ради этого он не стал бросать свою основную работу, совмещает одно с другим.
Коллективные псевдонимы (например, Октавиан Стампс) - ни разу не является литнегритянством. Тем более, что ЕМНИП, в книгах, подписанными такими псевдонимами, все равно указывается полный список соавторов.

Я тоже. Ими не от хорошей жизни становятся, так складываются обстоятельства, а иногда это просто обусловлено отсутствием других талантов)
Вот и литнегры, по крайней мере некоторые из них, умеют только писать. А раз не получилось пробиться под собственным именем, пробиваются хоть под чужим. И я не считаю это чем-то плохим. Для литнегров. А вот для тех, чьим именем подписываются труды литнегров - тут другой разговор. Будь я издатым пейсателем с именем мне было бы стыдно выдавать чужое за свое...

Проституток не надо жалеть-они не хотят работать за деньги,как нормальные люди.Легкие деньги это такие деньги-продавал нелегально сигареты в Германии,в день чистыми выходило 250 марок,около 80$.Мне впрок не пошло играл в автоматы.Для меня легкие деньги это большие несоразмерные с затратами суммы,к которым легко относишься,зная что ещё нарубишь.

Полная ерунда. Композиторы вовсю используют труд оранжировщиков. Художники труд учеников для дорисовки. Крупные рестораны поваров (бесплатно) для практики, и все рады.
И только писатели гордые - ни за что на свете. Лучше умру у станка, но умением не поделюсь. Было бы чем делиться. Прочел книжку и выкинул. На полку уж такую стыдобу точно не поставить.
Правильно сказал Гонт: сбросьте короны из одуванчиков :-)

Все знают, что выточил гайку токарь Сидоров, а не директор завода Петров. В этом и разница. Автор - профессия публичная, личностная, как я это понимаю. Настоящему писателю важно, чтобы о нем знали. Это как библейское первородство. Некоторые продали его за чечевичную похлебку, некоторые не продадут никогда.

Я вас умоляю... Любой мужик может копать, носить, складировать... если он разве что не инвалид. Это же касается и проституток. Можно оправдать все, что угодно, но чаще всего - это человеческая слабость и лень.

Не миф. Лично знаком с людьми, которые писали несколько книжек за брендовых авторов.