Нет, я умею только кудахтать или курлыкать, как и подобает павлинам. Чик-чирик!

Думаете, вы один? Подозреваю, что у нее полфорума в куриных ж... А после третьего места на конкурса и все ж... по отношению к ней.
Кстати, в ее самолюбовании есть и ваша вина: похвалили ее графоманство.

И вот примерно так заканчивается любая тема на форуме, где более-менее присутствует народ. Мда. Хорошо хоть до "кукареку" не дошло пока.

Как ни забавно, всего лишь глупое третье место на непонятном конкурсе :-) :-):-)

Ра, вы чего обиделись что ли? Раневская говорила о том, что нужно поменьше пафоса и побольше дела.

*** Значит, нефиг друг другу в ж... пардон, под хвост заглядывать)

Не позналъ вашей, несомненно, яркой метафоры.

Я полностью ржу - она еще и с Раневской была знакома :-)

Здрасьте, вычеркнули целый пласт человеческой культуры! А как же Джен Селтер и Коко Остин, им что теперь - застрелиться? Ж... не просто часть тела, это символ, знамя нарождающейся парадигмы прекрасного: не грудь, но бёдра!

*** Ну зачем же...
Кабинеты проктологов тоже какими-то постерами украшать нужно)

А они что, украшены этими постерами? о_0

Любые, которые сам человек считает важными и в которых у него не получается добиться успеха.

Мне кажется, с этого места и нужно планировать детектив - имею в виду с ж... Очевидно же, что это сакральная сущность сокровища, за которое происходит борьба. Не только же деньги, - в самом-то деле, служат побудительным мотивом преступления. Есть иные ценности. Чувства. Иногда заставляющие убивать. Но должен ли автор углубляться в мотивацию? Разве не задача его показать процесс расследования. Что, в сущности, и есть детектив, как жанр. Не само преступление, которое можно отнести, скорее, к авантюрному роману, - а расследование? Полная ж.. вопросов. И ответов не предвидится.

Вот, наконец-то узнаю Ра.

Представляете какими постерами украшены кабинеты гинекологов и андрологов?

Протестую, это личное! Сугубо мужской секрет, комната Синей бороды. Вам туда хода нет!

*** Не знаю, насколько Вы в курсе прежних тутошних словесных баталий)
Но хочу Вас разочаровать, под павлиньими перьями, прикрывающими куриную гузку, Силверрат скорее подразумевала именно СВЕРШИВШИЕСЯ успехи некоторых форумских обитателей)

Дело не в успехах, реальных или мнимых, дело в моделях поведения.

Полагаю, что павлиньими и крысиными ж...

*** Таааак, уже интересно)
Хотите сказать, что для кого-то модель поведения курицы предпочтительнее модели поведения павлина?
Хм...)

Да что у вас все упирается в поведение? Пусть человек хоть на г (голове) ходит, лишь бы писал хорошо.

Я чой-то не поняла, пропустила кусок сюжета, у нас тут одни пользователи начинают указывать другим пользователям, что те могут обсуждать и в каких словах им это следует делать?
А эти одни пользователи в курсе, куда им стоит засунуть свое ценное мнение по этому поводу? Особенно когда обсуждение их никоим образом не касалось? Или они тайные модераторы?

Мне, в общем-то, всегда хотелось написать детектив, и не считаю, что это очень сложно. Сложно выстроить костяк, а все остальное, в общем-то, интересное занятие.
А все эти крысиные правила о том, как писать и как ка..., в павлинью задницу.

Ваша тактичность всегда вызывает во мне лютый бешеный восторг. Никто никому не указывал, что обсуждать. Просто было пожелание не указывать другим людям, что они понимают, а что нет. А это как раз касалось не только вас двоих с Ра. Хотя я думаю, что для вас это тоже пустой звук.

Ох, я скоро подумаю, что вы ко мне неравнодушны Обращения, пожелания, мнительность, что я вас преследую, и вы так много думаете обо мне... И это ФП - меня же так зовут только друзья и хорошие знакомые...


А если серьезно, батенька, то вы путаетесь в показаниях.
Ибо вы же сами признались:


противоречит

Учитывая, что тут степень доверия к словам выводится из заслуг советующего, придется сделать то, что я не очень люблю - признаться в публикациях.
Да, я иногда пишу детективы. Да, мой текст выходит в сборнике фантдетективов Астра-Новы и в сентябрьском номере "Знания-Сила". Это была преамбула.
Что касается сути вопроса.
Детектив написать не сложнее и не легче, чем любой текст. Все перечисленные правила, о чем я и трепалась с Ра, пока нас так грубо не прервали - абсолютно логично проистекали из той или иной жанровой, сюжетной или стилистической ситуации, что была на тот момент в литературе. На тот момент они были актуальны и были, по большому счету, ликбезом для начинающий (в тот момент!) авторов.
В принципе, если просто логически подумать, можно вывести подобные правила и для настоящего времени.

Единственная особая сложность детектива - это сбалансированность того, какие факты, в какой степени и в каком порядке будут представлены читателю. Чтобы разгадка не была на ладони - но и не оказалась слишком глубоко закопанной.
Вот и все.

Детективу сложно писать, лучше тренироваться на кошках. То есть на скотомутантах и попаданцах - там можно особо голову не ломать. Главное, чтобы было рубилово, эльфогномы и секс, вот!
Так что товарищи, ну их нафиг, эти детективы!

Я тут почитал дискуссию Холмсов и Пинкертонов. Это ж готовый детектив! Теперь в раздумьях. Идея вроде неплоха, но если удастся то от меня в лучшем случае оставят то, что у павлина под хвостом... Проблема, блин!

Пожелание было вообще-то не вам.

Ну вот, мое сердце теперь разбито... как жить, как жить...

простите за оффтоп - а где тут тема, где можно, повизгивая от восторга, поделиться маленькими милыми радостями?

Нет, на этом форуме степень доверия и уважения к словам выводится из силы, с которой можно плюнуть в меня или меня унизить. Вы пока не сумели достичь высшей точки. Учитесь у Мишки и Тафано. Когда сможете их превзойти, вы станете самым уважаемым членом форума.


Обычно люди на этом форуме (и на других) об этом сообщают, а вы это скрываете. Буду знать. На этом форуме есть специальный раздел для этого.

Мнэээ... вообще-то я считала вас умнее. Но если вы думаете, что в жизненных целях людей 30+ есть пункт "добиться уважения на форуме" (любом форуме, суть одна) - то у меня для вас плохие новости.
Но мне казалось, что этот вопрос мы уже обсудили в личке, нэ?


Я знаю про него.
Но зачем? Мне лично и так хорошо.
Кого-то это интересует? Спросит - скажу.
Пффф.

А про радости, увы, раздела не вижу.

Чаво?
p.s. вы мой ник звездочками все время красите, считаете его ругательством? хД
p.s.2. у вас всегда так весело?

*устало* Это была шутка юмора.


А кто вам мешает поделиться радостью здесь? Уж точно не я.

У меня было несколько идей написать детектив, фантастика+эротика, но после дискуссии тут развернувшейся мне хочется написать, что-нибудь в стиле "Шинели" Гоголя.

Тут есть какие-то группировки, интриги и своя камарилья.
Я в курсе лишь общих черт - и не желаю углубляться дальше. Хотите, можете попробовать. Не хотите - все равно обвинят

Да блин! Поймали, да!
Но учитывайте, что я сейчас в возвышенно-восторженном состоянии и вот точно йумор как минимум до завтра просекать не буду.


Ну потому что это не имеет отношения к детективам - хоть там и есть две с половиной смерти.
Пойду, сменю авку под это.

Я понимаю, что у вас там жарко, но не до такой же степени.
Шинель в исполнении Сильверрат уж точно на третьей еще строчке убъет любого читателя.

Заинтриговали, однако.

Думаю, это хороший повод открыть новую тему в разделе Оффтоп Поделитесь, пожалуйста!

(размазывает слезы) Ах, Сирвилет, мы щебетали тут как птицы, маленькие целующиеся горлинки. Вы раскололи хрупкую скорлупу доверительности. Мышка бежала, хвостиком махнула, яичко упало и разбилось. Пал лепесток увядшей розы, но верю новый день придет!

Рыжая, нет, вы ошибаетесь. Раневская имела в виду совсем другое. Успехи тут совсем ни при чем.

И шож вы стали такие чувствительные да мнительные, однако. Уж прям и перебить вас из автомата Калашникова низзяя, сразу пужаетесь.

Предоставление одной заведомо неприемлемой альтернативы, когда на самом деле альтернатив гораздо больше - это демагогическая уловка. Есть еще, как минимум, модели орла, дронта и фороракоса!

Это да.

Блин, ну это уже совсем уныло. Хоть раз бы вы для разнообразия что-то другое сказали.

Да.

Насчет легкости написания детектива, как любого текста, позволю себе возразить. Требуется особый склад ума - аналитический. Поверьте человеку, у которого издано и переиздано 7 повестей и романов в этом и близких жанрах. Разбор одного из них даже занял 35 страниц в учебном пособии для университетов.
Еще раз скажу: на моих глазах добрый десяток опытных писателей брался за сочинение детектива, соблазненный его легкостью (бульварное чтиво - чего сложного). Ни один не смог дописать до конца.
Согласен, что особая сложность - выдача фактов читателю. Но автор не должен скрывать эти факты. То есть, если в ходе обыска найдено нечто, надо это нечто выложить сразу, а не в конце с умным видом вытащить из рукава, как это делала Агата Кристи.
В сущности, выдаваться должны все факты. Но вот связать их - это задача "сыщика", как главного персонажа. Детектив - это соревнование автора и читателя.
Кстати, фантастический детектив писать легче, там разгадку можно сделать фантастической. У меня есть такой рассказ, написанный специально для "детективного" номера "Если" лет 10 назад. Но чисто фантастический детектив мне не интересен. Гораздо ближе нормальный земной детектив с элементами фантастики вроде эпизодов "Секретных материалов".

Агата Кристи перед вами просто, тьфу, неумеха.

Главное, чтобы такой разбор не заканчивался словами "...и так я ни хрена и не понял!"

*** Ставить звездочки перед репликой - моя любимая привычка. Ваш ник тут ни в чем не виноват)
Ну да, писатели - народ интеллигентный: фейсы друг другу начистят, раскланяются и тихо по углам разойдутся)

Вы сами прочитали хотя бы пару романов Агаты Кристи? Фильмы не в счет. Все ее лучшие вещи написаны в 1930-40 годах. И даже в самой Великобритании характеризуются, как роман-сплетня.
Вся их суть - "скелеты" из шкафов представителей высшего общества. Вот это всплывает по ходу романа, а вовсе не следственные действия и улики. Обратите внимание: у Агаты Кристи всегда ограниченное количество персонажей. Поле действия ограничено отелем, пароходом, вагоном, островом, загородным домом - вот типичная ситуация. Свой последний детектив я сделал как раз по канонам Агаты Кристи - база отдыха. высший персонал фирмы на корпоративном уик-энде, убийство; по ходу выясняется, что все имели основания для совершения убийства.
Но сейчас не 30-е, и даже не 60-е, поэтому сюжет осложнен. Убийство совершено в запертой комнате. Запертой, естественно, изнутри.
Агату Кристи я не люблю за скрываемые от читателя улики и неожиданную подсказку, прямо указывающую на убийцу. Ее романы социальны, тем и нравятся. Ради этого их и стоит читать. При всей нелюбви, я прочитал всяко не меньше двух десятков, чтобы разобраться с технологией. Разобрался.
Точно также прочитал всего Рекса Стаута, немало Чандлера и других. Особенно впечатлил Роберт Ладлэм. Вот у кого серьезно поучился.
Агата Кристи, может, и не тьфу, но она осталась в прошлом веке. С той поры много утекло воды, детектив, как жанр, развивается, от него отпочковываются разные поджанры типа нуара. И Агата Кристи сейчас - классика для пенсионеров и домохозяек. Переизданий ее почти не стало.
Детектив - вещь скоропортящаяся, имейте в виду. Остаются только лучшие. Остальные быстро тонут в потоке новых публикаций. Сейчас Агата Кристи точно не снискала бы лавров.