Ну если так, то обижаться действительно глупо.

Переписка нескольких пар людей, полностью игнорирующих происходящее в данной теме, включая других людей, которые ведут себя аналогично первым. И это не только в этой теме. Разумеется я один из этих людей... Забавно однако.

Привыкайте. У нас это бывает часто.
Значит, пока тема себя исчерпала.

Да просто давеча завершилось принятие текстов для отбора в сборник фантдетектива. Видимо, по свежим следам

Логическим выводом из данного предупреждения, как я понимаю, будет заключение, что хороших детективов не бывает... Хотя нет, упоминаются некие чужие готовые сюжеты, с которых можно снять кальку... Но вот откуда они взялись, эти чужие сюжеты, если бросьте, не заморачивайтесь, множество людей бралось, а потом сюжет повисал и рвался в клочья, и на этом все и заканчивалось?


Бывает и такое. Основателем готического романа считают Уолпола, и читать его "Замок Отранто" невозможно... В этом вообще нет ничего удивительного, наоборот, мне кажется только наиболее вероятным, что первые попытки в каком-либо жанре будут много слабее его вершин...

Интересный пункт. Все мы тут частично фантасты, и большинство, я думаю, читали Лемов "Насморк", а кто еще не читал, тому я искренне завидую...

silverrat
Конан Дойль несомненно основоположник жанра, и если кто-то что-то писал и до него и во время него не умаляет того факта, что именно он канонизировал частного детектива, собирающего улики с лупой в руке и приходящего к далеко идущим выводам.
Вы можете лично не любить его книги, но он - классик жанра. Его популярность на Западе - огромна, образы Холмса и Ватсона - культурная икона. Да, его постоянно экранизируют, но именно потому что он так популярен, а отнюдь не наоборот!

В отличие от него как раз Филип Марлоу известен и популярен в основном благодаря экранизациям и обычно ассоциируется именно с ними (в первую очередь с Гемфри Богартом, но и с Эллиотом Гоулдом тоже).
Насколько я помню, романы Р. Чандлера (и Д. Хэммета) переводились и в советскую эпоху (вероятно, поскольку носили критический характер), и уж точно - в девяностых годах. Они обладают специфической декадентской атмосферой, но очень трудно переводимы, и локальны по своему характеру. Я как раз на днях прочла "Женщину в озере" Чандлера, и получила море (озеро?) удовольствия, это несомненно классика - но всё-таки на любителя...

Из современных зарубежных авторов детектива я очень люблю Тэну Френч (ещё не читала её последний роман, берегу для трудных времён), а также балдела от трилогии Стига Ларсена про девушку с татуировкой (ужасно жалела, что он умер и не продолжил... ), но других скандинавов читать не могу. В Америке почему-то чудовищно популярен Джеймс Паттерсон, но по моему он нечитаем. Из современных американцев, я больше всего жалую Харлана Кобана, но меня уже предупреждали, чтоб подряд не читала - он повторяется.

Но мой самый-самый любимый автор детективов - это как раз наш Борис Акунин... Обожаю. Перечитываю снова и снова, и каждый раз с большим удовольствием. Все зарубежные сыщики вместе взятые не стоят одного Статского Советника.

Я "Большой налёт" и "106 тысяч за голову" читал, может, пять раз, так мне нравится, как они написаны. Я вообще Хэммета люблю, нет сил. И Чандлера тоже, но другой любовью. Не знаю, я там не был, может, среди широкой читательской аудитории они и популярны в основном благодаря экранизациям, но это, как принято говорить, настоящая литература, что один, что другой, хотя и по-разному. Когда начинают через запятую к ним присобачивать разнообразных Чейзов и Спиллейнов, меня аж кондрашка берет...

Как краевед - то есть человек, который тоже написал несколько детективов - скажу, что на самом деле тема высосана из пальца
детектив - достаточно гибкий жанр, изменяющийся в том числе и с течением времени, и к нему малоприменимы какие-либо схемы
нет, конечно, их можно использовать... а смысл?
к любому произведению прежде всего применима схема Проппа. Всё, точка. Остальные всего лишь жалкое их подобие

Особенно любопытно было бы посмотреть, как китайские детективщики будут обходиться без китайцев...

ну в аниме сплошь и рядом, судя по лицам, японцев не видать

Запятая. Вы запамятовали Жоржа Польти, Эдрага Уоллеса, Борхеса, Бема, Шкловского, Томашевского, Шмидта, Штирнера, Мелетинского, Тодорова, Греймаса... мне надоело перечислять.

Честно скажу вам, положив ладонь на область сердца, что не видел ни одного аниме, а вернее, даже не настолько хорошо представляю, что это, чтобы с уверенностью утверждать, видел его или нет...

Я даже возражать вам не хочу. Вы совершенно не умеете читать чужие комментарии. Или вы их читаете, но совершенно не понимаете их смысла.

И даже вести разговор с вами не хочу. Я несколько раз написала, что Конан Дойль - прекрасный писатель и я очень люблю его творчество. И прекрасно его знаю. Думаю, что лучше вашего.

Подробнейшим образом изложила факты, и вы все равно ничего не увидели и начали писать банальные вещи, о которых знают, наверно, младенцы.

В игнор вас, Сильверрэт.

Вы не заметили важный нюанс моего поста. Это слово "прежде всего". Прежде всего - Проппа. Потом можно и тех же поструктуралистов.
Ну а приводимые в этой теме схемы для написания текстов - ну это же и есть жалкое подобие, нэ?

Да ради Бога. После этого сообщения я написала еще три штуки, где подробнейшим образом описала, как я люблю и уважаю творчество Конан Дойля. И то, что он не основатель жанра - не мои слова, а профессионалов.

Вот моя цитата:


Бог вам судья. По сути я и сама с вами разговаривать не желаю. После ваших грубостей на дуэли.

Скорее табуированные проскрипции, мне так кажется. Общество воспитанное на запретах воспринимает их легче, чем сами правила. Нельзя - более информативно))

Вы оскорбили человека, занявшего аж третье место на конкурсе про домашних собак.

Совершенно согласна.
Но в таком случае, создание и распространение правил, подобным описанным, - это уже своеобразные манипуляции для удаления конкурентов? Которые бы позарились на этот перечень и, последовав ему, пали бы в яму неликвида.

При чем тут общие схемы и схема для написания текста в узкоспециализированном жанре? Это все равно, что говорить, что любой дом строится так - четыре стены, окна и двери. А то, что существует масса разных стилей, направлений вообще не учитывать. Если архитектор не будет знать, чем отличается готика от стримлайн модерна, он сделает не дом, а уродца. Как раз надо вспомнить о методе дедукции - переходе от общего к частному.

Вот зачем вы ступаете в ловушку, хотя понимаете, что чего-то не понимаете?

Ра, вы мне?

Нет, Святой деве Марии, где она, кстати?

Вы не поняли дискурсивное поле нашей с Ра дискуссии и применили совершенно иную парадигму для коннотации обсуждаемых моментов.

Аве, Мария!

Я вообще никогда ничего не понимаю. Вы знаете, что у меня образование в 4 класса церковно-приходской школы, да ту окончила с трудом, на тройки, по причине умственной отсталости.

Эту тему, конечно, завела не я, а Сениза и возможно ей очень интересно слушать ваши высокопсевдоинтеллектуальные беседы. Но вот Ра не знаю писал ли детективы, а вы так я знаю писали. И, насколько понимаю, свои-то детективы развивали по вполне стандартной схеме. Так за каким чертом уходить в сторону от описанной проблемы? Если есть возможность поделиться вполне определенным опытом?

Ну там, где она и пребывает уже почти две тыщи лет. На небе. Вам-то, солценосному Богу об этом не знать? Или на небе тоже все в перегородках, как на Земле?

Вот оно чо! Буду теперь к вам мягче.

(вздыхает) Вот как это так: вы что-то не понимаете, но не спрашиваете у тех, кто знает, а начинаете спорить?

Почему бы не запостить нечто забавное.

Значит и не смотрите. Аниме бывает хорошим, плохим, детским и 18+. Если быть неосторожным и скачать не то аниме, то ваш бедный мозг может пострадать! А если скачаете то, но будете к нему совершенно не готовы, то результат будет единым.


Вопрос же про китайцев был. Да, японцев с узкими глазами я не упомню, а вот китайцев иногда рисуют как полагается. Стальной алхимик смотрели? "Новый". Так вот, там Ли какой-то щурицо вполне правдоподобно!!!


Вы сама доброта!

Ра, я вам осмелюсь напомнить замечательную фразу великой Раневской:

Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная ж...

Одна из причин, по которой я не ухожу с этого форума, это изучение того, почему именно на этом форуме сосредоточилось такое количество павлинов. Может на Лепре их и больше, но туда меня не тянет. Но вот здесь это что-то. Есть павлины, у которых перья действительно красивы, есть чисто виртуальные, у которых ж... прикрыта облезлыми петушиными перьями, но они почему-то считают, что они самые павлинистые из павлинов.
Мне это интересно. То есть мне хочется найти формулу зависимости возникновения павлинов. Тут как бы не линейная зависимость и включает множество разных параметров. Ум, интеллект, жизненный опыт и, конечно, самооценка. По поводу некоторых павлинов нашего форума я понять не могу: реально человек считает себя лучше и умнее всех или все же это бравада, чтобы прикрыть голую куриную ж... низкую самооценку?

Знаете, есть такой анекдот:
- Ну что ты говорил, Карузо такой певец, такой голос. Послушал я твоего Карузо. Ничего особенного.
- Что ты слушал: запись, пластинку, радио?
- Нет, мне Мойша напел.
(с)

Это я к тому, что не стоит спорить с людьми, которым Мойша рассказал, что такое аниме. Серьезно вам говорю. Я давно перестала это делать. Если мне начинают говорить в таком духе (это хорошо отражено на Луркоморе) я просто пожимаю плечами и перевожу разговор на другую тему.


А мне казалось вы должны знать, что большие глаза только у детей, подростков, а чем старше персонаж, тем у него глаза уже. У стариков в аниме вполне себе узкие щелочки вместо глаз.

Вот это кстати, мой любимый персонаж. Где у него тут круглые глаза?
Фото

Ну давайте че-нить забурим веселенькое. А то тема стала увядать совсем. Хотя меня-то эта тема очень интересует именно в том виде, в каком вы ее открыли. Я давно этим интересуюсь, изучаю этот вопрос и хотела бы услышать что-то новенькое. Но если люди хотят говорить о чем-то другом, ну ладно. Послушаем, куда деваться-то.

Анегдот не знаю, поговорку знаю.
Правда я не понял к чему это, человеку просто посоветовал не начинать, если он к этому не будет готов морально.


*Пожал плечами.

Я же не утверждаю, что рисовка во всех аниме одинаковая? Да и меня это все волнует куда меньше, чем сколько прыщей на заднице у Обамы, чес слово)
Я могу некоторые аниме смотреть без перерыва, а потом еще несколько раз пересматривать. А могу и дать такую критику, что любой самый ярый аниме-ненавистник позавидует.

p.s. У меня любимых персонажей нет, вернее есть типажи персонажей, а не какой-то в отдельности. Вероятно это из-за объема просмотренных сериалов. Не думаю, что вы сможете назвать хотя бы одно аниме, которое я не смотрел. Из тех, что стоит моего времени. И кроме тех, которые выходят на данный момент, иногда я не сразу смотрю все новинки.
Ну это я все к чему, судя по вашей реакции вы посмотрели сравнительно мало аниме.

p.s.2. Мангу/манхву читаете?

P.s.3. Зашел на форум писателей, чтобы поговорить о японских мультиках. Вах, как на меня похоже! хДДД

Это я к тому, что у людей сложилось резко отрицательное отношение к "японских мультикам". Они не собираются это смотреть и будут говорить об этом только исходя общепринятых норм.


Ну это же и типаж тоже. И рисовка.


Да, я не очень много смотрела. Это верно. Хотя вообще смотрю лет с шести. Тогда очень большое впечатление произвел "Корабль-призрак", который я смотрела в кинотеатре. Но к примеру, одна статья об аниме-сериале на википедии написана/расширена на 90% мною. Для ее написания даже с японского пришлось переводить, не говоря уже о транскрипции имен в соответствии с методикой Поливанова.


Нет.


То ли еще будет.

Просто вы сказали герой, поэтому не так понял. Весьма хладнокровные личности вам нравятся. Впрочем я ничего против него не имею, он мне в какой-то мере тоже симпатичен. Теперь когда я об этом задумался, он чем то похож на моего гг (про книгу).


Надеюсь.


Переводчиком? Или вы знаете письменный японский? Если да, то я вам немного завидую, до письма я не добрался.

У вас смайлики не отображаются, или вы не включаете их в контекст разговора?


Конечно. Я смотрела очень много аниме. В детстве даже по ним рисовать начинала учиться

Мне нравятся сильные личности. Я терпеть не могу нытиков и слабаков. Из-за этого мне постоянно попадает от читателей.
Вот еще один персонаж, который мне нравится (который справа). Кстати, мне нравится и актер, который его озвучивал. Я специально посмотрела несколько сериалов, где он тоже озвучивал.
Фото


Нет, конечно. Я переводила гуглом. Мне просто нужны были кое-какие детали. Но моя подруга знает японский (хотя аниме она терпеть не может). Она мне тоже помогала. Она мне объяснила разницу между катаканой и хираганой.

Мои смайлики, такие смайлики...

Анимешники захватили этот форум. Мухаха.
Осталось создать темы: "Ваше любимое аниме", "Тест - анимешник ли ты?", "Кто не смотрит аниме, тот быдло? Так ли это?" и т.п... хДДД

Пффф... где вы тут увидели анимешников?

Действительно, не будем палиться...

В зеркальце что ли смотритесь))
Мы вполне себе обсуждали действенность сюжетных схем, жанровых табу и приемов письма, пока вы не ворвались в тему с куриной ж... мангой, аниме, вашими личными пристрастиями и антипатиями. Впрочем, все как всегда.

Ра, я уверена, что вы поняли, что я имела в виду.
И ваше обсуждение с ФП по поводу сюжетных схем и наше с Jiba по поводу аниме тут ни при чем. Кстати, если вы заметили мы с Jiba поначалу обсуждали именно детектив, а не сферических коней в сюжетных схемах. К чему и я вас призвала.

Чего ж не понять - я самолюбивый павлин с куриной ж...!

Ну зачем так самокритично?
Давайте вернемся к обсуждению вопроса без указания, что и кто чего не понимает. ОК?

*** Ого, во что вылилась тема про детективы)

Кстати, оч хочется спросить - какие факторы, по Вашему мнению, способны искажать самооценку человека?