У меня ощущение, что вы путаете глобальную идею (борьба добра со злом, проблема отцов и детей) - то есть мораль, и конкретную идею в конкретном произведении. В конкретном произведение может содержаться фантастическая идея, которая отражает нереальный мир и нереальные пока тенденции. То есть в действительности пока не существующие. Это как раз второе определение фантастический. То есть, скажем идея о существовании под водой в Атлантическом океане подводного города - это фантастическая идея. Если есть фантастические слухи, почему не может быть фантастической идеи?


Мне кажется, в НФ есть примеры, как можно решить парадокс времени. Ну например, вы возвращаетесь в прошлое и убиваете своего дедушку. Стандартный парадокс. Но наука отвечает - да, убиваете. Но в тот момент, когда вы это делаете, возникает альтернативная Вселенная, и это уже не ваш дедушка.
Я написала рассказ, где ученый вернулся в прошлое и убил убийц своей жены до того, как они совершили убийство. И сделал это благодаря мультиверсу, он нашел вариант, где его альтернативное Я убивало этих убийц и переместил по времени, то есть он своими руками же как бы нанял наемного убийцу в своем лице. Там идея, основанная на эксперименте в Монтауке. Для фантастики по сути нет ничего невозможного. Поскольку сама наука уже подошла к своему пределу, когда она лишь частично может что-то подтвердить экспериментально, но по большей части это лишь теории, фантазии.

Ничего подобного. Литература движется не к реализму. В реальности все скучно и обыденно, гуманизм укрепляет свои позиции. Правосудие становится все более совершенным. Отдельные исключения лишь подтверждают правила. И людям в своей сытости и довольстве хочется чего-то опасного, чего-то такого, что лишь в не реальном мире может выходить за рамки закона.


Вас окружают подонки? Вы сами подонок? Нет. Меня тоже не окружают подонки, а наоборот меня по большей части окружают порядочные люди. То, что есть мерзавцы, негодяи и подонки не отменяют того факта, что большинство людей остаются порядочными. Или подчиняясь уголовному кодексу, или совести. Проще подчиняться своей совести. Это приятнее. Люди, которые не в ладах со своей совестью - обычно люди несчастные. Еще сто лет назад не существовало правосудия вообще. Царил произвол и насилие. Полиция и правосудие лишь только-только зарождались. Сейчас правосудие совершенствуется, сейчас человек имеет социальную защиту. Мы просто воспринимаем это как должное, и не понимает, что всего сто лет назад этого ничего не существовало. Народ стал сытым, довольным и ему скучно. Поэтому он смотрит ужастики и детективы. И читает фэнтези, где горы трупов, где людей пытают, истязают и казнят самыми страшными методами. Посмотрите как-нибудь какую-нибудь передачу о том, каким образом казнили людей. У вас будет мороз по коже. Сейчас смертная казнь в большей части цивилизованных стран вообще запрещена. Мы совершенствуем медицину, спасаем даже тех детей, которые родились недоношенными в 6 месяцев! Это немыслимо. раньше детей с отклонениями выносили на мороз, чтобы они там погибали. Женщины умирали при родах. Беспринципные подонки вызывают у большинства людей омерзение, а не восхищение.

У науке нет предела. Просто сейчас мы переживаем кризис, который распространяется на науку, социум, духовную сферу. Отсюда застой.

Я уже несколько раз повторила - та наука в тупике, которая основана на подтверждении экспериментами. Попробуйте подтвердить экспериментально существование черной дыры, темной материи и энергии, Большого взрыва, возникновения жизни на Земле. Есть масса теорий, иногда очень красивых, но ни одна из них не подтверждена полностью. И никогда не будет подтверждена, потому что человеческий род уже заканчивает свое существование на Земле. И ничего узнать мы уже не успеем.

На самом деле это интересная идея. Сильаерет живет похоже в стерильных условиях, сыто и в хорошем окружении. Но допустим, возьмем не ее, а человека из западного мира. Одного из золотого миллиарда. Все есть, все хорошо. О чем он будет мечтать? О извращениях. Примеры - бесконечное число мажоров.

Возьмем человека из трущоб. Все плохо, ничего нет. О чем он будет мечтать? О тм чтобы стать мажором, а далее о извращениях. Потому что выростя в нечеловеческих условиях, трудно стать человеком.
А почему мажоры уроды? Они тоже растут не в человеческих условиях. Им доступны все ресурсы и могут делсть что угодно. Сегодня как раз 13 этаж смотрел. Как в симуляциях великие умы творили неподтребство - насиловали да убивали. Дикая природа недоразвитых людей.

Так чем определяется истинная человеческая нравственность? Происхождением или внутренними задстками или всем сразу?

Люди хищники, насилие у них в крови. Я обожаю мясо, но убить в реальрости животных не могу. Только в экстремальной ситуаци. Зато играю в шутеры где виртуально убил уже сотни тысяч различных несуществующих существ. Человеку нужен выход насилия, это пережыток его происхождения из животного мира. Другое дело куда он пускает его.

Но с другой стороны есть и антипод насилия - созидптельная сторона человека. Ему необходима творческая реализация и стремление привнести новое, сделать мир лучше, либо что то другое возвышенгое. А сделать это можно только при правильных условиях. Отсюда стремление видеть будущее светлым. Утопию, н без рабства. Однако в наше время это мнтвый жанр. Еще одно проявление общечелвечесеого кризиса. Да, если посмотреть на искусство, науку, социальную сферу, мы в глубокой заднице дракона. С наи со всеми что то не так. Мы забываемо созидательной стороне и угождаем лишь животной.

Пффф, это и ненаука. Просто гипотезы.
Нехрена человечестао не умрет. Изменится да, ноо не исчезнет.

Это вообще не идея, это допущение.

Да, встречалось. Но фактически это не путешествие во времени, а путешествие по альтернативным вселенным.

По-моему речь идёт о семантике. Под "Фантастической идеей" подразумевается попросту идея, завязанная на фантдоп.

Пример:
Возьмем основную идею произведений АлексаЧе: "Алиены должны страдать". Эту идею не имеет смысл выражать вне фантдопа о том, что алиены существуют и имеется возможность с ними контактировать.

Очевидно, вы уже живете в какой-то параллельной реальности. Что, безусловно, ценно для писателя-фантаста.



Фраза, которая уже многие годы потрясает меня своей бессмысленностью.



Большинство людей рождаются, живут и умирают никакими. Ни хорошими, ни плохими. Приспосабливаются к среде. Называть «порядочным» человека, который не делает гадостей из страха перед УК, я бы не стал.



Да, успех сериала «Бригада» и иже с ним – наглядное тому подтверждение. Еще хочется вспомнить соцопросы в школах из 90-х, когда чуть ли не большинство мальчиков заявляли, что хотели бы стать бандитами, а девочки – путанами. Беспринципные подонки вызывают у большинства людей страх, поскольку мужество противостоять им находят в себе единицы.



Это в 1916 году-то полиция и правосудие «лишь только-только зарождались»? Это из какой АИ?



Так в том-то и дело, что мне не нужно смотреть никаких передач. Я их всех видел прямо перед собой – застреленных, зарезанных, взорванных, задушенных, утопленных, сожженных, повешенных, расчлененных. Посему живу в реальном мире, а не иллюзорном.

Я не живу в стерильных условиях, сыто, и в хорошем окружении. Я еле-еле свожу концы с концами и меня ожидает нищая старость. В прошлом году я встретила такое количество подонков на лит.сайтах, что бросила писать совсем. Удалила все свои страницы и акки на всех сайтах, где могла. Снесла даже акк на лит.сайте, где у меня было сотни положительных комментов и высоких оценок. Но я вижу все в общем, а не в частности. Кроме того, я прекрасно понимаю, что в этом была моя вина. Я вообще стараюсь не винить окружающих, а ищу корень проблем в себе.


Манул, вы вообще реально представляете жизнь западного мира? По-моему, вы судите по низкопробным сериалам и голливудским фильмам. На самом деле человек западного мира - трудяга и законопослушный гражданин, за редким исключением. Где вы там видели хоть одного мажора? Там нет сынков богатых родителей, которые сидят на шее у них. Они все работают, они учатся в вузах, зарабатывая себе на учебу. А потом вкалывают по 70 часов на работе. Поэтому они процветают, а мы сидим в де ме.


Нет, на западном мире никаких трущоб. Есть бедные кварталы, есть изгои, которые живут под мостом, но для них есть все условия жить нормально. Они просто не хотят.


Однако же в реальной жизни этим занимаются единицы. А не все, кто хочет.


Никаких внутренних задатков нет. Младенец - это чистый лист, что на него нанесут, тем он и вырастет человеком.


Правильно. Я тоже люблю убивать людей в Постал 2, а в реальной жизни трачу тысячи рублей, чтобы сделать операцию своей крысе. Не говоря уж о человеке.


В чем вы правы абсолютно, человек по сути дикое животное с дикими инстинктами. Покрытый тонким лаком цивилизованности, который быстро слезает, если человека поместить в дикие условия. Но однако в цивилизованном мире существует цементирующая сила, которая не позволяет человеку стать диким животным. И гуманизм как раз направлен на то, чтобы усилить эту цементирующую силу. В нашей стране этой цементирующей силы почти не осталось. Она держится лишь на мнимых ценностях, которые еще остались со времен союза.


Люблю, когда на развернутый аргументированный довод слышу в ответ - ну и чо?

Не надо переходить на личности. Это уже граничит с хамством.


Значит, вы пока не пытались понять ее смысл.


Вы такой человек? Вас окружают именно такие люди?


Из тех девочек, которые хотели стать путанами, вышли вполне благополучные матери семейства с 2-3 детьми. А те мальчики, которые хотели стать бандитами, стали обычными трудягами на предприятиях. Одно дело мечтать о каких-то приключениях, другое дело - вырасти и понять, что человек в обществе должен следовать законам общества.


Та, которую мы знаем сейчас с совершенством УК, с защитой подсудимого, с реальной технической базой - да. Сто лет назад техническая база у расследования была практически никакой. Отсюда были ошибки, когда преступника невозможно было отыскать и доказать его вину.
Если у вас проснется любопытство, попытайтесь найти например, в каких условиях раньше содержались преступники и в каких они содержатся сейчас. Я этим занималась, когда писала свой роман, где у меня ГГ попадает в тюрьму Синг-Синг.


И какой процент это от всего количество людей? Половина, 90% или несколько процентов? Или вы считаете, что гуманизм - это абсолютное полное отсутствие каких-либо преступлений? А раз все равно убивают, грабят и насилуют, давайте все люди тоже будут убивать, грабить и насиловать. И жить так, как им хочется. Не подчиняясь никаким правилам?

Нет, это как раз идея. Потому что это не просто подводный город, а город, где существовал совершенно иной порядок жизни, нереальный, которого никогда не существовало в природе. Экономический, политический, идеологический.


А какая разница? Мы не знаем что такое время. Идет оно по прямой или разветвляется.

Это ближе к идее. Потому что сам город (реальный или выдуманный) может быть идеей только в философском смысле, как отражение в нашем сознании, а вот описание взаимотношений людей в связи с существованием такого города - это уже ближе к идее литературного произведения. Одни будут утверждать, что это проект несвоевременный, что это пустая трата денег, а другие - что без этого города нас ждут большие проблемы и только его существование способно решить проблемы освоения океана. А вы в своем романе покажете, кто из них прав.

Без этого знания "машину времени" не создать. По крайней мере для меня разница существует. Достаточно того, что я не могу изменить своё настоящее, совершив путешествие в прошлое.

В оригинале эта поговорка звучит так:
"Исключениями проверяется правило". Т.е. чем больше исключений - тем менее справедливо правило.

Машину времени создать невозможно. Если бы в будущем она была бы создана, мы сейчас бы уже встретились с путешественниками во времени. Значит это лишь фантастическое допущение. И решать его можем практически как хотим.

Как в оригинале это звучит? На каком языке? Ваши выводы этой фразы чем-то подтверждены или это лишь ваша личная трактовка?

Exceptio probat regulum


Но моя личная трактовка мне больше нравится.

За это уважаю Комиссара, ошибившись - признаёт. А не все так делают, далеко не все.

Да, Цицерон еще тот проныра! Хрен переспоришь, даже в историю вошел!

По моему все-таки "исключение подтверждает правило". Где в этой фразе "существование"? Exceptio - это и есть исключение. По-английски перевели так
"Exception that proves the rule".

ЗЫ Впрочем, какая разница? Мы по-моему вообще о другом говорили.

Да. Только хочу добавить, можно допустить, что мы и есть последняя существующая точка на шкале времени: прошлое есть, а будущее еще не появилось. Тогда отсутствие встреч с путешественниками во времени вполне оправдано.

Интересно, как извращается смысл со временем.

К слову, мы можем действительно жить в прайм линии времени, где все происходит впервые. И потому путешественников еще нет.