Конечно, зависит. Еще каких-то два десятка лет назад меня к земле тянуло значительно слабее, а сейчас другой раз так прижмет - сил никаких нет.

Гравитация и время взаимосвязаны.

вечное противостояние химиков и физиков. Борисыч, хоть не в тему, но как у вас опыт общения с физиками по жизни?

Серый Манул
Почти два десятка лет работы бок о бок с ребятами из ФИАНа. Зачастую - совместной работы.

чё норм мужики? Значит мне на физиков не везет

Это скорее им на тебя.

Эт вы с физико-химиками не встречались

Борисыч вы с авторитетами идите на демонстрацию а мне дайте формулу и подставленные в нее циферки и только потом - результат и его интерпретацию.

вернемся к теме ТС:
1. Сооружаем охренительных размеров зеркало - поскольку РИ микроволновое то сойдет фольга толщиной в 1 атом и даже сетка из такой фольги
2. Закручиваем зеркало чтобы края распределились а в центр помещаем небольшой двигатель (чтоб придать зеркалу вогнутость. если зеркал двое - просто заряжаем их и они сами расталкнуться и примут нужную форму.
3. в фокус помещаем на что хватит фантазии - от двигателя стирлинга до рабочего тела лазера или скажем магнетрона преобразующего ТИ в поток энергии другой частоты.
4. Сконденсированную энергию передаем потребителю - лазерным лучом, микроволновым излучением, потоком частиц из ускорителя

На выходе имеем "вечный двигатель" работающий без присутствия звезды или планеты - прямо в межгалактическом пространстве. А поскольку пространства этого ну просто дофига - бесконечный источник энергии.

Фигня всё это. Чтобы хоть что-то (лазер или Стирлинг) заработало - зеркало размером с галактику надо. А так... разве что светодиод зажечь.

А вы посчитайте - авось и не все так грустно

Вот если бы к спорам о науке можно было бы прицепить какую-нибудь динамо-машинку, вот это точно был бы вечный двигатель!

Замысел хороший, спору нет. Это я так, чтобы фанатизм подогреть. А считать смысла нет. Реализация этой идеи возможна лишь только через пару тысячелетий, однако.

С чего вдруг? Не греться от РИ действительно нет смысла, но у нас Солнышко под боком - это совсем другой порядок энергий и вполне реализуемо на текущем уровне.

Вообще-то, где-то читал подобное. Только тепло человеческих тел предлагалось использовать. Ну и Райкин об этом толковал даже...

Солнце - совсем другой коленкор. Оно уже греет.

Замысел никуда не годный. На выходе ничего не имеем. В принципе, хоть застрелись.
Объясняю.
1. Температура в фокусе оптической системы будет какая? Да все те же 2,7 градуса, независимо от размера зеркала. Точно так же невозможно с помощью зеркал получить от солнышка более 6000 градусов, потому что это нарушает второе начало термодинамики: невозможно передать теплоту от менее нагретого тела к более нагретому без изменений в других телах.
2. Ну, получили 2,7 градуса в рабочем теле, а дальше что? А дальше нужно задействовать тепловую машину, которая, независимо от конструкции, содержит нагреватель, рабочее тело и холодильник. И холодильник не будет сбрасывать тепло в окружающую среду, потому что там какая температура? Правильно, те же самые 2,7 градуса по Кельвину.
Второе начало не объедешь! И неважно, как эта тепловая машина устроена, Стирлинг там или же термоэлектрогенератор.
И, кстати, сильно сомневаюсь, что возможна оптическая система, которая концентрирует реликтовое излучение, потому что источник реликтового излучения не точечный, а протяженный на всю площадь небесной сферы.
И последнее: металл толщиной в один (и даже в несколько) атомов очень даже прозрачен для микроволнового излучения. И даже в оптике прозрачен. Как стекло. Но это уже неважно.
al1618, есть что возразить по существу?

Борисыч вы меня смехом уморить решили?

Нет, я решил окончательно убедиться, что вы азов не знаете. Вот у вас два тела, одно имеет температуру 10 градусов, второе - тоже десять градусов. С помощью оптической системы вы фокусируете излучение от одного из тел на втором. Вы утверждаете, что второе тело может от этого нагреться, а первое - остыть? И при этом не нарушается второе начало термодинамики?
Или вы занимаетесь троллингом, или в школу зря ходили. Колитесь, первое или второе?
Тут есть кто-нибудь, кто имеет техническое образование? Просветите al1618, что есть такое Второе начало и дайте ему ссылку для пополнения багажа, а меня он уже утомил. Того и гляди начну нарушать правила общения.

Борисыч вы походу аватарку с себя фотографировали? - наредкость... интеллигентное лицо.
А давайте так - промышленный углекислотный лазер "кристалл". Рабочее тело - газ в стеклянной трубке (температуру плавления стекла помните? 900 - 1100 градусов самое тугоплавкое) и вот незадача - луч этого лазера режет стальной и даже вольфрамовый лист.
И не только режет - испаряет (температуру испарения стали помните? а вольфрама?)
И сама "температура черного тела" для квантов лазера при длине волны 10 мкм = 290 К или 17 градусов Цельсия - комнатная у нерадивых сотрудников ЖКХ.
И как же они при такой температуре режут - ась?

Какой вывод можно сделать помимо того что Борисыч зря в школу ходил и надо б... повторить?

Наверно такой что термодинамика не применима в таком дубовом ее толковании?

з.ы. А еще, Борисыч лазеры используются в экспериментах по "термояду" об эттом только слепо-гулухой не слышал. Так вот, там мишень в луче нагревается до миллионов (миллионов, Борисыч!!!) градусов, а рабочее тело этих лазеров как то... сильно не нагревается.

Так. На вопрос, можно ли нагреть одно тело от другого, имеющего такую же температуру, с помощью оптической системы, вы решили не отвечать. Вы ушли от этого, используя Одесский прием: вопросом - на вопрос. Давайте уж действовать по очереди, сначала отвечаете вы. Потом я устрою вам ликбез.
По поводу аватарки - хамить изволите?

не больше чем вы про школу и прочее.


Я ответил - "температура" инфракрасного излучения 10 мкм = 17 С, облучаемое тело нагревается выше точки испарения металла.
Не стоит путать теплое с мягким.

Я вас понял. Вы решили не отвечать, поскольку крыть нечем.

Цветовая температура и кинетическая температура разве не разные вещи?

Чёт мне кажется вы загоняет. Смешавав два понятия. Цветовая температура была градуированная по нагреву предметов, но это не означает, что все синим предметы имеют температуру 12к и более градусов.
Красное свечение не означает, что температура предмета 17С. Есть ещё интенсивность и энергия излучения.
У лазеров температура может достигать миллион градусов, а длина волны при этом может быть красной, но это не точно.

Вот вариант вечного двигателя, не противоречащий официальной науке.
На Луне или высокой орбите Земли устанавливаем адронный коллайдер. Разгоняем пучок протонов до скорости C-3м/с (Здесь C скорость света). Направляем на Землю. Под действием гравитации Земли, протоны за 0.5 секунды набирают скорость C-0.001м/с. Масса каждого протона достигает 10 тонн, кинетическая энергия 10²⁰ Джоулей. Достаточно для снабжения среднего города в течение года. На пути пучка, в этом месте помещаем массивный поглотитель. Когда он нагреется до температуры 1000 K^o, конвертируем его тепло в электроэнергию элементом Пельтье, двигателем Стирлинга, термоэмиссионной батареей (нужное подчеркнуть).

0.01 процент от этой энергии поддерживает работу коллайдера (на схеме по двум зелёным проводам)



Цифры изменены, но кому нужно, уточнит расчёты.

Защитников закона сохранения энергии и импульса прошу не беспокоится. Для гравитации он не применим, так как энергия и импульс сохраняются лишь в однородном пространстве и времени. И то и другое в гравитационном поле искривлено.

Правда сам я не верю в теорию относительности, и считаю, что двигатель работать не будет, но для художественного произведения подойдёт. Никто из официальных учёных не подкопается.

такую хрень хрен построишь
КПД будет низкий

Вот ещё вариант вечного двигателя, не противоречащий официальной науке.
Но для запуска требуется пока не найденный источник частиц с магнитным зарядом - монополей Дирака (далее МД). Поток МД направляем на обычный постоянный магнит. МД, подлетая к атому магнита, своим магнитным полем сориентирует атом к себе противоположным полюсом. В результате МД будет втянут в атом магнитным полем электронной оболочки атома. Пролетев через электронную оболочку атома, МД ускорится её магнитным полем и отберёт у электронов кинетическую энергию. Но поскольку атом изначально находился в основном состоянии, то есть на наинизшем энергетическом уровне, то по квантовым законам он не может иметь меньшую энергию. Поэтому атом сразу же восстановит свой энергетический уровень. Таким образом пучок МД на выходе из магнита будет иметь увеличенную энергию. Отбираем у него излишек энергии любым удобным способом и возвращаем в ускоритель при помощи вспомогательного магнита.

Зауон сохранения нарушается.

КПД легко регулируется скоростью протонов на выходе ускорителя или расстоянием до поглотителя. Увеличив расстояние на десяток метров мы увеличим энергию в 10 раз. Не забывайте, что при приближении к скорости света, энергия частицы ассимптотически стремится к бесконечности. Вам мало 10²⁰Джоулей? Сделаем 10³⁰, хватит, чтобы расплавить Земной шар. Самое сложное в этом проекте, запустить на орбиту ускоритель. Это можно сделать уже при нынешнем уровне технологий.

Ничем не могу помочь, но он нарушается вокруг нас постоянно.

Возьмите два сверхпроводящих кольца с током. Они создают магнитные поля. Поднесите их друг к другу противоположными магнитными полюсами. Они притянутся и совершат работу. Откуда взялась энергия? От потока электронов в кольцах. Поэтому ток в кольцах затухнет и кольца размагнитятся. Пока энергия сохраняется.

А теперь вместо сверхпроводящих колец возьмите два постоянных магнита. Поднесите их друг к другу противоположными магнитными полюсами. Они тоже притянутся и совершат работу. Откуда взялась энергия? От вращения электронов в атомах. А теперь посмотрите, размагнитились ли магниты? Нет. Электроны моментально восстановили своё вращение, потому что им нельзя не вращаться. Откуда они взяли энергию? Всё просто, энергия сохраняется при условии симметрии времени. Для магнитного взаимодействия время несимметрично. Но, к сожалению, на постоянных магнитах вечный двигатель не построить. Когда мы попытаемся вернуть магниты в исходное положение, нам придётся потратить всю добытую энергию. Другое дело Монополь Дирака (МД). Если его пропустить через сверхпроводящее кольцо, то ток в кольце необратимо изменится, и мы можем его вернуть в исходное положение, минуя кольцо и не затрачивая энергии. Так можно повторять до полного размагничивания кольца. На этом принципе работают детекторы МД. Но если мы пропустим МД через электронную оболочку атома, атом быстро восстановит свою энергию и магнитное поле. Повторять этот цикл можно до бесконечности.

Монополи не открыты и врятли они существуют.

Магниты это своеобразные аккамуляторы, энергия накапливается в дольменах. Вы будете много раз слипать и разлеплять магниты, они размагнитется.

А безопорный двигатель нужен? Могу подкинуть.
Берём стандартный рельсотрон. По двум параллельным рельсам пропущен ток (две красных стрелки, справа на схеме). Он создаёт магнитное поле (синие линии) На рельсах лежит металлическая перемычка (оранжевая полоска). Она накоротко замыкает рельсы, поэтому по ней тоже течёт ток (красная стрелка слева на схеме).

На ток во внешнем магнитном поле действует сила Лоренца (зелёная стрелка). В результате перемычка скользит по рельсам, набирает скорость и улетает. Питать схему можно как постоянным током, так и переменным. Теперь зададимся вопросом, испытает ли рельсотрон отдачу? Оказывается нет. На рельсы сила Лоренца может действовать только поперёк тока, а не вдоль. Может быть отдачу испытает источник тока? В рельсотронах для этого используют заряженный конденсатор. На схеме его роль играют сами рельсы, заряженные разноимённо до наложения перемычки. На рельсы, как уже говорилось не действуют продольные силы, значит отдачи не будет. При наложении перемычки возникнет колебательный контур и по рельсам пойдёт переменный ток. По мере движения перемычки ток будет затухать. Его энергия тратится на ускорение перемычки. А что будет, если перемычку приварить к рельсам? Перемычка потянет рельсы за собой. Ток затухать перестанет, ведь в системе отсчёта рельсотрона работа не совершается. Конечно могут быть небольшие потери на электрическое сопротивление и излучение электромагнитных волн. Их можно уменьшить, применив сверхпроводящие материалы. От излучения можно избавиться, соединив несколько рельсотронов так, чтобы колебания были противофазными. Оставшиеся потери компенсировать небольшим генератором переменного тока.

На первый взгляд, такой двигатель противоречит закону сохранения импульса, но этот закон выводится из условия симметрии времени. Для магнитного взаимодействия время не симметрично.

Я тоже не верю в монополи, но нам ведь двигатель нужен для литературного произведения, поэтому достаточно, чтобы это не противоречило официальной науке.
Двигатель жёсткого диска вашего компьютера за несколько лет произвёл киловат часы работы и проработает ещё лет сто, прежде чем размагнитится. Эта энергия многократно больше потраченной на намагничивание.

Не думаю, что там все так просто. Кроме энергии намагничивания, надо учитывать энергию на структурирования кристаллической решетки, которая обладает дальменной структурой.

По вашему, при производстве электромобиля, на подготовку магнитов его двигателя, нужно затратить энергии больше, чем электромобиль произведёт за весь срок годности? Тогда какой от него прок? И вы представляете себе стоимость таких магнитов?

Магниты сами не производят энергию. Аккамуляторы их крутят.

В приводе жёсткого диска компьютера есть не только вращающийся двигатель, но и колеблющийся (привод головок). Его постоянные магниты подвергаются переменному магнитному полю звуковой катушки. Это эквивалентно приодическому сближению и удалению двух постоянных магнитов. По вашему это должно их размагнитить. На самом деле, если колебания внешнего магнитного поля меньше коэрцитивной силы магнита, размагничивание практически не происходит.

Вы взяли энергию с низкой энтропией, например электричество, а при использовании энтропия повысится, превратится в тепло. А кредитор попросит вернуть в той-же валюте. Вам понадобится обменный пункт, то есть вечный двигатель второго рода.

Я хоть сейчас могу вам сделать киловаттный преобразователь комнатного тепла в электроэнергию, за умеренную плату. Только ток будет переменный, низкого напряжения, высокой частоты, многофазный и некогерентный. Просто отсыплю вам сотню килограммов SMD резисторов, размером с песчинку. Каждый резистор вырабатывает ток - тепловой шум. Проблема только в том, что бытовым приборам желательно одну фазу 50 Гц 220 В.

Такой тормоз будет отбирать кинетическую энергию Земли, и его уже построили. Гуглить: приливная электростанция.

Я со студенческой скамьи смеялся над этим методом измерения температуры. Там использовался пирометр - нагретая платиновая нить на фоне измеряемого объекта. Регулируя температуру нити, нужно было добиться её незаметности. На самом деле, таким способом можно измерить лишь температуру другого куска платины. Спектры нагретых тел далеко не всегда одинаковы при одинаковой температуре. Чернотельный спектр является лишь верхней границей реального спектра любого тела. А платина далеко не чёрное тело.

В однородном магнитном поле нельзя извлекать энергию без затраты энергии.

Те, кто рассуждает о реальности перпетуум мобиле, не понимают, что видов энергии очень много, и зачастую она свободно переходит из одного вида в другой. То есть закон сохранения энергии не нарушается никогда.

Я и не говорил об этом. Я говорил об извлечении энергии из электронных оболочек атомов, при помощи монополей Дирака. Про взаимодействие двух постоянных магнитов я упомянул, просто для пояснения физики процесса. А вы сказали, что при периодическом сближении постоянных магнитов они быстро размагнитятся. Это уже уход обсуждения далеко в сторону от вечного двигателя, просто я хотел объяснить, что если и размагнитятся, то очень нескоро.

Возможно вы и правы, но официальная теория допускает эти нарушения: инфлатонное поле, эффект Казимира, неопределённость Гейзенберга, тёмная энергия и многое другое. Я думаю, что в официальной теории много ошибок и почти уверен, что описанные мной вечные двигатели не будут работать. Но в данном случае нам и не нужно, чтобы они работали на самом деле. Нам нужно, чтобы они работали в художественном произведении и не противоречили известным законам физики. Тогда никто не осмелится обвинять автора в ненаучности. Ведь тогда придётся исправлять учебники, написанные самим ВАСЕЙ ПУПКИНЫМ.

Верно и обратное. Если бы братья Райт втайне построили свой самолёт, и упомянули бы его в фантастическом рассказе, то их обвинили бы в ненаучности и невежестве.

Не быстро, а в принципе размагничиваются.

Работать не будет. 0.01 процент от этой энергии поддерживает работу коллайдера это конечно здорово, только ток до Луны не дотечёт даже по сверхпроводнику, который, кстати наверняка придётся ещё и охлаждать, т.е. тратить энергию.

Защитников закона сохранения энергии и импульса прошу не беспокоится. Для гравитации он не применим, так как энергия и импульс сохраняются лишь в однородном пространстве и времени. И то и другое в гравитационном поле искривлено.
В системе Земля-Луна об искривлениях можно наплевать и забыть. Гравитация очень слабо взаимодействует с веществом, она кажется "большой", но на самом деле у нас просто нет возможности без приборов сравнить это взаимодействие с другими. Так что считать надо потенциальную и кинетическую энергии, а для них закон сохранения энергии выполняется.

А в остальном неплохо. Такой пучок протонов начисто сотрёт человечество с лица Земли)

Это как?

Вот здесь я подробно описал принцип:

Вот практическая схема двигателя:


Замечу, что сам я не верю в существование магнитного монополя.

Энергию можно передать электромагнитным лучом. В крайнем случае, питать коллайдер от солнечных батарей. Большая мощность от коллайдера не требуется, хватит одного выпущенного протона в час. На охлаждение в космосе не нужно тратить энергию, там и так холодно.
Потенциальная энергия гравитационного поля отрицательна. Отбирая у него энергию, мы загоняем её ещё дальше в минус и усиливаем напряжённость гравитационного поля.

Сам я думаю, что эта установка не будет работать, потому, что в теории относительности есть ошибки, уже на уровне постулата эквивалентности гравитации и ускорения. Я пока не могу их полностью исправить, нужны дополнительные экспериментальные данные. Но для фантастического рассказа, такой двигатель подойдёт, ведь он не противоречит официальной теории. Можно даже устроить на установке аварию, которая солоно хлебнётся человечеству

1. Магнитные явления лучше использовать аккуратно. Я уж не говорю, что монополь Дирака гипотетический объект, вроде демонов Максвелла, для попытки объяснения некоторых явлений. Дело в том, что в современной физике немало спецов сейчас говорят, что возможно магнитного поля и вовсе не существует. Они полагают что то, что мы называем магнитным полем, на самом деле может оказаться тем же самым реально (в отличии от магнитного) существующим электрическим полем, только, так сказать, вид сбоку.

2. Электронная оболочка в атоме это не электрический ток и электрон там никуда не бегает и не летает. Образно и приближённо в простейшем случае электрон в атоме можно представить некой тонкой облачной сферой с радиусом орбиты, по которой "размазан" заряд электрона.

3. Атом просто так ничего не отдаёт и не восстанавливает. В общем случае и то и то требует внешней энергии/силы. Плюс, если вы "забрали" энергию у электрона в атоме, то он излучит фотон и перейдёт на уровень ниже. Фотон переносчик электромагнитного взаимодействия, но не электрический ток! А чтобы электрон вернулся на прежнюю орбиту, ему надо вернуть ровно столько же энергии, например трахнуть фотоном, подвести внешнее электрическое поле, или ещё чего.

Как итог. Говоря об электрическом токе лучше придерживаться классики и понимать электрический ток как направленное перемещение свободных(!) электрических зарядов. Используя всякую экзотику, можно по недостатку знаний запросто подменить одни понятия другими и доставить массу развлечений для спецов)

Как фандоп можно приплести и гравитацию, только слегка завуалировать, чтобы не придирались. Ну а на практике, я уже писал, что притянуть ОТО здесь трудновато. Воздействие всех этих эффектов в такой системе ничтожно по сравнению с потенциальными потерями.