За ради рецензий)

Ещё раз повторю - какой смысл? Если речь идёт о малой форме, так смысл вообще переходит в отрицательную величину, ибо на данный момент рассказы и повестюхи мало кому нужны. Конкурсная атмосфера. Это что такое? Бери больше. кидай дальше? Так не хочется этого. Один в мешке прыгает, другой его на велосипеде обгоняет. Да ну ... не может быть в творчестве "Весёлых стартов".
Интерес к дальнейшему творчеству. У кого? Конкурсы проходят в слишком узком кругу и "слишком" является ключевым словом. Нужен сетевой пиар? Так люди зарабатывают его, минуя все эти конкурсы.
И право слово - если уж попал на конкурс, так пусть уж в качестве судьи.

Рецензии ведь не всегда бывают, и опять же чересчур субъективны. ладно, кто-то обладает кожей носорога, ему всё по барабану. А если человек творческий и при этом ранимый? Что, обязательно надо быть мазохистом?

*прикрывает лицо ладонью*

Такое чувство, что даже на заборе надо писать только то, что потенциально можно издать в ближайшем будущем.

Да не про то я совсем, хехе. Ну да ладно, лень вдаваться в детали. Описывать сию атмосферу - это все равно, что объяснять с рождения слепому, какого цвета солнце.

Тогда надо маме перед сном свои произведения зачитывать, а больше - никому. Потому что даже друзья или жена ненароком могут не понять и не оценить полет мысли.

В рецензии отмечаются слабые и сильные стороны, они не так сильно ранят.
Все остальное - критика)
Критику - да, еще пережить надо, если она отрицательна.
Но сомнения же растут не на пустом месте. Как их разрешить, кроме как попробовать разные варианты и послушать чужое мнение? Какая альтернатива анонимному конкурсу, где есть обсуждения? Платные рецензии? Слепое подражание великим писателям?
Мазохизмом заниматься не надо. Хотя любой творческий труд - ужасная нервотрепка)) в той части. когда его начинают оценивать другие

Если рассказ, повесть или роман - то да, именно так надо писать, даже на заборе. А иначе нельзя. Съеденные клетки мозга, сгоревшие нейроны, время - летят коту под хвост. Лучше уж тогда отдать этот ресурс самому главному, что есть в жизни - семье.
Тут нужен принцип - "пан или не пан" (с) трактовка пословицы моя.

А Вы попрубуйте. Всё же на писательском форуме находимся.

Всё может быть. Просто лезть на амбразуру с криками: "Вот он я, пуляйте по мне. Всё стерплю" тоже не самое замечательное занятие на свете.


В одном из номеров "Мира фантастики" была битва рецензий - сразу две штуки по моему дебютному "Гвардейцу". Условно положительная и условно отрицательная. Одна хвалила за детальное погружение в историю, другая ругала за незнание исторической матчасти.
И куда бедному крестьянину податься?

Запутаетесь ведь. А если, не приведи Господь, автор токмо токмо начавший - он ведь совсем с панталыку собьётся.

Всё что платное - в топку!
Анонимный конкурс, как это часто бывает на том же СИ зачастую превращается в междуусобную войнушку, когда одних надо утопить, других поднять. Ну было же, было.
И опять же - вкусовщина, необъективность.

Ололошеньки лоло. Т.е. таких понятий, как "тренировка", "наработка навыков", "обкатка темы" для Вас принципиально не существует? Ну да ладно, спишем на кардинальную разницу мировоззрений.

Честное слово, жалко нейронов и миелина. Вряд ли у меня этот мой комментарий издать получится.

Не уверен - не участвуй, только и всего. Элементарно проблема решается.
Если же автор, дескать, очень уж раним, тогда пусть и, в самом деле, свои тексты только родственникам читает. Скажем, вот напишет такой автор свой первый роман (без всякой тренировки, конечно, зачем она?), и его сразу возьмет издательство (потому что он про попаданца в ВОВ и содержит технический справочник по вооружению того времени). Роман выйдет, а через два дня появятся отзывы на него (да хоть и на том же самом оффсайте издательства). Ну, и среди них - отзыв в том духе, что очень уж жалко потраченных денег, аж сил нет, лучше бы пропил их давеча. Вообще непонятно, как такую гадость издают, таким авторам надо при рождении руки превентивно отрубать по самые плечи, чтобы не рукоблудствовали графоманствовали. Ну и в чем же здесь радикальное отличие ситуации? Как по мне, так здесь факт издания будет даже усугубляющим обстоятельством для автора, а не облегчающим (хотя это кому как).
В общем, суть в том, что ни один текст никогда не понравится сразу всем. Надо быть готовым к (резко) отрицательным отзывам, но не открещиваться от них, если они все же конструктивны.

А куда подались? Своя голова, повторю, на что автору дана? Извините, но уметь отделять зерна от плевел - совершенно необходимый для любого автора навык.

См. выше, про свою голову. Думаете, у меня таких ситуаций не было никогда? Позапрошлым летом написал рассказ "Сознание в призме", вывесил на нескольких форумах - так каких только отзывов не получил. От "Начало жутчайшее, еле продрался, дело спасли только диалоги" до "Какое же хорошее начало, и как же все портят диалоги!" В итоге синтезировал оба мнения, несколько облегчив начало и несколько переделав диалоги (с уклоном во второе, потому что сам почувствовал, что что-то с ними не так). Рассказ это не особенно спасло, но он стал лучше, а я получил практический опыт на будущее.

Ога, объективности-то нигде не бывает.

Если вы собираетесь стать марафонцем, тренировки на стометровой дистанции мало что Вам дадут. Так вроде нагляднее.
Навыки писать рассказ и навыки писать роман весьма отличаются.
Ещё мне непонятно, какой смысл Вы вкладываете в термин "обкатка темы"?

А я эту важную мысль развиваю ещё дальше - Вам точно необходимо участие в конкурсе для того, чтобы оценить плевела и зерна в рассказе/романе?
А подался я в написание второй и третьей части.

Интересно, какой - если Вам пришлось основываться на полярных взаимоисключающих точках зрения?
Скорее всего - буду писать как пишется и как мне нравится?
Попытка сидеть на двух стульях сразу редко может увеньчаться успехом.

С "попаданческими" романами о ВОВ я во многом с Вами согласен, хотя книги Буркатовского и Конюшевского считаю для себя эталонными. Эта и есть та планка, к которой стоит стремиться.

В этом конкретном случае, в сторону положительной рецензии)
Вы ж не учебное пособие по истории писали.



Не знаю, не участвовала там пока((
А так хотелось попасть на Высокие каблуки.

Про себя могу сказать только одно - у меня был дикий ступор с началом, я все время переписывала и была недовольна. После мини-прозы чувствую себя намного увереннее.)
Но я пишу конкурсные рассказы очень быстро.
Если человек их месяцами вымучивает - может и правда конкурсы для него не вариант

Но улучшат общее физическое развитие. Которое точно не будет лишним и на марафонских дистанциях. Так вроде нагляднее.

Да банально посмотреть, как она воспринимается, и, быть может, изменить форму подачи.

Взгляд со стороны никогда лишним не бывает.

Нет. Я же написал, что сделал в итоге.

А у меня вовсе не было намерения всем угодить, ога. Исправил совсем не поэтому.

о_0 Все-таки стремиться хочется к чему-то лучшему. Не факт, что достигнешь, само собой, но стремиться стоит.

Не спорьте, горячие финские парни!
Например, Андрею Чечако нужен стимул для того, чтобы писать (он сам об этом говорил). Идея, основа, зачастую именно на конкурасх рождается (в "короткометражном" жанре). Мне тоже иногда помогает внешнее давление. Очень многое зависит не только от автора, но от среды, в которой автор обитает. Знаю человека, которого заедает быт до полусмерти, и он не творит так, как творил до того, как быт начал заедать. Знаю человека, которому просто нечем заняться - все у него устроено. И пишет он скорее от скуки, нежели от желания писать.
А вообще-то мне ближе позиция Fr0st Ph0en!x. Тренироваться можно и на кошках - главное - отработать правильное движение

Заинтересовался этим делом недавно - несколько месяцев назад. До этого читал больше современную фантастику, чем классиков (но и к классикам собираюсь приступить в самом скором времени).
Поначалу слова не шли: всё время не давали покоя логические неувязки сюжета и нелепые, нереальные персонажи. Однако спустя несколько недель всё сдвинулось с мёртвой точки. Всего-то и надо было, что представить в г.г. не персонаж, а человека, а также прислушаться ко снам.

Всем известно, что начинать надо с того, как герой приходит в сознание и ничего не помнит. "Кто я? Где я? - вопрошает герой читателя в первых строках. Как вариант - герой просыпается утром с бодуна идет на кухню за пивом, пива конечно нет, и тут он вспоминает, что вчера с ним произошла завязка романа.
А вообще, одним из классических начал для фантастики считается one single action - одиночная сцена действия с участием героя. Если присмотреться, большинство блокбастеров и сериалов так и начинаются.

Есть замечательный стишок из классики детской литературы.

Писать я начинаю,
В башке бедлам и шум...
Писать о чем - не знаю,
Но все же напишу!

меня сегодня осенило )))
оченьногие боевики и прочие экшены начинаются стого, что герой входит в помещение или просто подходит к какой-нить личности, стоящей к нему/ней спиной, и личность говорит: "Ты опоздал" или "Ты как раз вовремя".
Дальше идёт диалог.
Можно начинать с секса.
А ещё однажды, в мою буйную ролевую юность, наш игромастер (настолки), долго и мучительно думая, как бы так начать игру для киборга, хакера, наёмницы и байкера, вдруг выдал: просыпаетесь вы все в одной постели и нифига не помните!

А иногда - даже нужно!

кажется, Ведьмак так и начинается.

С чего начать... я обычно начинаю с трупа.
Вот то, что сейчас пишу: героиня рисовала на крыше, потом отложила кисточки и спрыгнула.

Брутальненько 0_о

Начало это как разминка.
Чаще пишу-пишу, потом читаю, нравиться оставляю таким начало.
И неважно с диалога или описания любимой кошки…

Сначала возникает идея, основная мысль. Потом придумываются обстоятельства и место действия. Затем решается как всё это рассказать в письменном виде, покрасивее и желательно не одним предложением))))

Если учитывать, что обычно после окончания вещи переписывается вступление, то не всё ли равно?
У меня так вообще традиция: первые несколько абзацев/глав после долгого неписания - это поток ороговевшей фантазии, который неизбежно потом удаляется.

Как читатель хочу заметить, что короткий и содержательный диалог хорошо цепляет. Но читая классику, часто удивляешься: ну как же долго они затягивают вступление. Имели право когда-то мастера.

Люблю, когда книга начинается с действия или с загадки, с какой-то детали, аквтивирующей внимание. Всегда стараюсь так и начинать, не знаю, правда, насколько удается.

Вот и мне кажется, что занимать внимание нужно с первых строк. Вот только даже действие не всегда может этому способствовать. Должна быть, действительно, какая-то загадка. Чтобы читатель заинтересовался: а что же это у них там за порнография происходит? о_О

Я тоже люблю интригующее начало. Или такое начало, с которого ты просто начинаешь фанатеть за ГГ, переживать за него.

А еще с загадочностью и мутью можно перегнуть, эхе-хе.

А про муть никто не говорил, Фрост Феникс. Тут вопрос в другом: как включить внимание читателя уже в первом предложении.
Вот если мне первое предложение неинтересно, я дальше не читаю.

Да, просто второе часто проистекает из первого, увы. Сужу, в том числе, по своему примеру.

Хмъ, а какие фразы вас сразу зацепили, к примеру?

Такая, чтобы стало ясно: недалеко и недавно кого-то грохнули. Или собираются - что тоже неплохо.

Экшн к примеру:

Альфред Бестер


Сергей Павлов

От первого лица

Д.Сэлинджер

Кстати, вот вроди ничего такого особенного, а цепляет.


С. Кинг

Ч. Паланик

какой креативный подход ) первый раз такое слышу, чтобы документ ворда перед написанием подготавливали )))

Вообще-то желательно подготовить. Чтобы потом литературный редактор и верстальщик не умирали, приводя его в порядок. И вам соответственно от них плюс в карму будет.

Начинаю, как Бог на душу положит. С описания. С диалога. С эпилога. Со сцены боя. С исторической справки. С любовной сцены. С экскурса в детство. Если считаю, что начинать нужно именно оттуда, начинаю. Банально? Ничего подобного. Любую завязку можно сделать оригинальной, если уметь, действительно уметь думать.

Дальше даже читать не стал. Очень понравилось.

В начале сотворил Бог небо и землю....
Так что ли?

Алекс Унгерн, вы с Сочинителем очень внешне похожи. Особено формой носа.

Не понял...

Та мож на аватарке вовсе и не Алекс? А так - похож, ага.

Вроде я на аватарке. Только форма носа в фас не видна.

Ё-моё! Да с чего вы взяли, что мы похожи???

Разве нет? о_О Ваша фотка висела где-то на форуме, и на ней вы с Алексом похожи. =)

Ну, у вас, по-моему, сходный фенотип. Правда, не понимаю, почему это обсуждается именно в сей теме.

Какой же вы коварный! Хотите, чтобы нас забанили за оффтоп? Избавляетесь от конкурентов, да?

Это сказал не Фростъ Фениксъ, заметьте!

Не важно. Главное, что вы тоже теперь втянуты в оффтоп.

Вообще-то, тут главное не перестараться. А то, бывает, первое что приходится делать - это очищать формат, иначе читать невозможно.

Как-то писала на эту тему: http://www.moonrainbow.ru/forum/viewtopic.php?t=456

Для читателя произведение начинается с названия. Но о названиях мы поговорим позже. Потому, что для писателя произведение начинается с названия далеко не всегда. Часто название приходит в середине произведения, а то и вовсе в конце.
Для писателя произведение начинается с первого предложения. Вы, наверное, слышали такую характеристику: "Цепляет с первой строчки", и, наверняка, в вашей жизни были случаи, когда открыв книгу, начинали читать перый абзац, и... приходили в себя, только перевернув последнюю страницу. Или, прочитав первую строчку, дочитывали рассказ, который, в общем-то, не собирались читать. В моей жизни такие случаи были.
Итак, какова роль первого предложения?
Да, огромная! Я приведу примеры, как начинали свои рассказы некоторые великие рассказчики.

Михаил Булгаков "Полотенце с петухами"
Если человек не ездил на лошадях по глухим проселочным дорогам, то рассказывать мне ему об этом нечего: все равно он не поймет, а тому, кто ездил, и напоминать не хочу.

Михаил Булгаков" Я убил"
Доктор Яшвин усмехнулся косенькой и странной усмешкой и спросил так:
-Листок с календаря можно сорвать? Сейчас ровно 12, значит, наступило 2-е число.

Н.В. Гоголь "Иван Федорович Шпонька и его тетушка"
С этой историей случилась история: нам рассказывал ее приезжавший из Годяча Степан Иванович Курочка.

Н.В. Гоголь "Вечер накануне Ивана Купала"
За Фомою Григорьевичем водилась особенного рода странность: он до смерти не любил пересказывать одно и то же.

Василий Шукшин "Даешь сердце!"
Дня за три до Нового года, глухой морозной ночью, в селе Николаевка, качнув стылую тишину, глухо ахнули два выстрела.

Василий Шукшин "Чудик"
Жена называла его Чудик. Иногда ласково.

Сигизмунд Кржижановский "Собиратель щелей"
Сказка лежала, блестя непросохшими буквами, на письменном столе, рядом с чернилиницей.

Сигизмунд Кржижановский " В зрачке"
Любовь у людей пуганная и с зажмурью: ныряет в сумерки, шмыгает по темным углам, шушукает, прячется за занавески и тушит свет.

Андрей Платонов "Афродита"
«Жива ли была его Афродита?» — с этим сомнением и этой надеждой Назар Фомин обращался теперь уже не к людям и учреждениям — они ему ответили, что нет нигде следа его Афродиты, — но к природе, к небу, к звездам и горизонту и к мертвым предметам.

Андрей Платонов "РОДОНАЧАЛЬНИКИ НАЦИИ, или БЕСПОКОЙНЫЕ ПРОИСШЕСТВИЯ"
Город, что он такое!
Шли-шли люди, великие тыщи шли по немаловажному делу, а потом уморились, стали на
горе — реки текут тихие, вечереет в степи; опустились на землю люди, положили сумки и
заснули, как птицы — всею стаей.
Поднялись и забыли куда шли: сном изошла тревога, которая вела их по дорогам земли.

Андрей Платонов "Сокровенный человек"
Фома Пухов не одарен чувствительностью: он на гробе жены вареную колбасу резал, проголодавшись вследствие отсутствия хозяйки.

Это несколько примеров интересных начал рассказов. Удачное первое предложение, это жемчужина великой ценности. Иногда рассказ появляется на свет, только потому, что писатель придумал удивительное первое предложение, а потом его было жалко забыть, затерять, и писатель написал рассказ, повесть или роман.

Предлагаю, когда читаете книги, обращать внимание на первое предложение, и наиболее удачные, на ваш взгляд, размещать здесь. Естественно, с указанием автора и произведения. Вдруг зацепит, и луннорадужники захотят почитать Забавно!
_________________

интересно. Сподвигло перечитать свои первые строчки

Навскидку вспомнил парочку:

Л. Мончинский, В. Высоцкий, "Чёрная свеча":
"Не затевайте мятежей в понедельник, тем более в Иудин день: худая примета".

Данил Корецкий, "Принцип карате":
"На пустыре между школой и филармонией — традиционном месте всех толковищ, и больших и малых, Гарандин бил Колпакова".