Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Нежные тайны женского писания
Литературный форум Фантасты.RU > Мастерская Фантаста > Ремесло
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
ggaww
Женщины прекрасно знают, что и зачем они пишут.
То, что женское писательство отличается от мужского, заметили все. Не все понимают – почему отличается? Как говаривал батюшка Толстой в вольном переводе – романы пишут умом, сердцем и душой. Заметили? Нужны все три компоненты. Если писать одним умом – это получится докторская диссертация по математике или физике. Если одним сердцем, то получится пособие по оказанию скорой медицинской помощи. Если писать одной душой – получится… женский роман. В жизни, конечно, чаще пишут смесью этих трех компонентов, в самых причудливых сочетаниях и количествах, но то, что в женском писании превалирует душа и чувства, а не логика и реалии, это несомненно!
Когда мы раскрыли главную тайну женского творчества, перейдем к следующей, второстепенной.
А для чего вообще пишут женщины? Ведь большинство из них вовсе не собираются зарабатывать себе на жизнь этим каторжным и неблагодарным трудом! Тогда, спрашивается в учебнике, зачем пишут?
Тут, как говорил наш первый и последний президент, надо углубиться. Сейчас я выскажу мнение, которое женщинам не понравится. Нет, в глубине души они признают мою правоту, но только в глубине. Публично ни одна женщина в таком не признается. Так же, как они никогда не признаются в своей оценке мужчин. Бедные мужчины! Они еще пытаются разглядеть в прекрасных женских глазах отражение своей любви! Да ничего в них не отражается. Это не глаза, это рентген, просвечивающий каждого мужика на предмет определения его материального и сексуального состояния. И рентген практически безошибочный! Женщины вовсе в этом не виноваты. Так их устроил Бог. Или Высший Разум. Кто во что верит.
Женщины в первую очередь озабочены продолжением рода. И рода здорового. И только во вторую – созданием и поддержанием вокруг себя привлекательной ауры.

Ну что делать, если не попадаются подходящие мужчины на щедро раскиданные сети из духов, помад, платьев и их отсутствие? Женщина начинает лихорадочно перебирать все свои оставшиеся таланты. Что я еще могу делать, кроме приготовления селедки в плаще и ботинках?
Господи, да я же в школе за сочинение: »Как я провела лето на кухне у бабушки?» пятерку получила в седьмом классе! У меня же талант пропадает! И на свет появляется куча глав из недописанных повестей и даже первая глава романа-трилогии «Нежный поцелуй в никуда!», десяток пародий на стихи известных поэтов (что им рифм жалко, на что им голова – еще придумают) и своя страница в Интернете с кучей интеллигентных поклонников в комментариях.
«Милая Мила! Ваш роман – чудо! Какой антураж! Какие формы! Нет, это я не о формах романа, это я о ваших формах!»
Вам на работе трижды бракованный сослуживец такое скажет? А тут каждый день! И много! Врут, а приятно! Ниша недостающего внимания и комплиментов заполнена.
Да, как говорят французы: «Женщина перестает быть женщиной, если положить на нее мешок картошки». А вот вам чудный образ начинающей поэтессы! О, очень, очень подающей большие надежды всем ожидающим! Только не лезьте толпой! Интернет – это вам не винная лавка, соблюдайте порядок и очередность. И не более двух постов!

Разобравшись и со второй тайной женского книготворчества, перейдем к следующей.
А собственно почему? Почему это вам всем не нравится моя новая эротическая повесть: «Скачки на луне» о зачатии ребенка от голубого лунного принца. Нет, голубого, потому что у них там у всех кожа такая. Очень все романтично! Нежная любовь при земном сиянии. И свежо, и эстетично! Что говорите? Свежо из-за жуткого холода на Луне? Не знала. И пыль там еще во все щели лезет? Да что вы говорите! Всегда считала Луну такой миленькой. Какие вы мне гадости наговорили. Прям все настроение пропало!
Конечно, согласен с вами! Женщине, чтобы чувствовать себя таковой, вовсе не надо дифференцировать и брать интегралы. Что вы спрашиваете? Где их берут? Вы достаточно красивы, чтобы этого не знать. Поверьте, с такой фигурой, ни одному мужчине не придет в голову спросить у вас, берете ли вы интегралы! Что, постоянно спрашивают? Нет, это вы явно что-то с чем-то путаете! Ладно, оставим в покое интегралы!
Так вот, ближе к телу! Тьфу! К теме! Как трудно говорить о женщинах! То заикаться, то заговариваться начинаешь. Давайте простим нашим милым писательницам незначительные прорехи в неромантических физиках и математиках. Зато вот в психологии они вам сто очков с ходу выбьют. Одним выстрелом! Прям в центр десятки. Что говорите? Это будет только десять очков? Опять вы со своей грубой математикой лезете! Прямо как грязными и холодными руками в область души! Получили? Так-то. Пойдите, отмойте руки от своей вонючей физики. Потом снова подойдете!
Давайте от этой малюсенькой тайны лучше перейдем к другой. Побольше.
Почему мужчины не читают любовных романов? Женщины же читают. И с удовольствием!
Здесь тоже надо углубиться. Теперь в мужчину. Конечно, это не так приятно, как в женщину…
Но, надо. Итак, наш объект изучения. Самец налевоходящий по имени Хома Разумный, но не всегда! Который целыми днями носится с единственной мыслью: «Как добыть мамонта?». Ну, если перейти к более современному периоду, это будет звучать более прозаично: «Где перехватить сотню баксов до получки, чтобы купить ей эти долбаные босоножки и при этом ухитриться не сдохнуть с голоду до конца месяца. А то в прошлом месяце угрохали получку на золотое ситечко к чаю и сидели на макаронах. Да еще эти ее подначки: «Что-то ты дорогой, в этом месяце плохо делаешь домашнее задание. Или опять с Леночкой на работе полдня под столом карандаш искали? Как ты ухитряешься за месяц так брюки на коленях протирать?«.
И остальное в таком же духе. И вы хотите, чтобы этот ваш Хома после работы и подгоревшего ужина, вместо просмотра решающего футбольного матча, читал о романтичных полетах эльфов в лунном небе без атмосферы или тайных поцелуях при минус двести? Он если и будет перелистывать вашу книжку, то только в поисках неизвестно куда пропавшей заначки! Начхать ему и на бушующее пламя вашей души и на сердечный лепет влюбленных эльфов! Да, грубые люди эти мужики! Чего еще сказать?
Разобрались с грубым и приземленным, пора переходить к нежному и возвышенному. К чудному, обворожительному стилю женского языка. Мужчины очень ценят и обожают нежный, трепетно горячий женский язык. Все поголовно! Но, опять же, только в их приземленном, физическом понимании. А речь то идет о воздушном, сладостном женском лепете, перенесенном на белое покрывало книги. О чем это я сейчас написал? Нет, мужчине не дано сказать о сокровенном так, чтобы его не опошлить! Каюсь. Пишу о возвышенном с грешными мыслями.
Хорошо. Абстрагируемся от мягких, влажных и нежных женских губ. Любых. Попытаемся представить в трепетных, тонких, розовых пальчиках твердое перо.
Итак, о стиле. Это одно из несомненных достоинств женских произведений, основа их успеха и популярности. Не все же читают книги, чтобы узнать что-то новое. Скажем, процент рождаемости в Швейцарии и как помочь бедным швейцаркам решить демографические проблемы. Есть же и гурманы от литературы! Они воспринимают книгу, как жевательную резинку и тащатся от вкусного чтения. Из-за трудного детства или отрочества многие получают, как у нас принято говорить, «стандартное образование». А так как в России у каждого второго трудное детство, то и категория «массового читателя» у нас такая же. Это благодатная среда для кормления «вкуснятиной». Видели, как в электричках зачитываются нашими несравненными Донцовыми-Дашковыми? Ну, те хоть не отрицают, что пишут для «своих», в сущности больных людей. Не будет, уверяю вас, здоровый человек питаться только жевательной резинкой!
Если бы критики оценивали произведения только по стилю, то, клянусь, половина женских романов была бы признана шедеврами! Я буквально ловил себя на том, что не могу оторваться от чудного, блистательного, завораживающего, искристого стиля некоторых писательниц! Правда, хорошо, только пока качаешься на их теплых, нежных, баюкающих ладонях. Когда очнешься, начинаешь вспоминать: «А что это собственно было?! О чем это я читал?» А вы говорите - экстези!
Вот где наркотик! И покупать не надо. Садись, читай и балдей! Почему эти женские романы в аптеках до сих пор не продают? Наркоманы бы давно уже друг друга в очередях передавили! Вот вам и решение проблемы!
Раскрыв еще одну поэтически волшебную женскую тайну, перейдем к прозе.
Почему писательницами восхищаются, а шедеврами, бестселлерами их творения не признают? Помните, в первых строках мы говорили о единении трех компонентов: души, сердца и ума? Хотите написать бестселлер – поровну смешивайте компоненты! Пока не многим это удавалось. Почему?
Великий Лев Ландау делил женщин на красивых, симпатичных и интересных. Если это деление применить к писательству, то пишут только вторая и третья категория. Вторая - если их не удовлетворяет окружение. Третья – из-за его отсутствия. Надеюсь, что написал довольно дипломатично и меня женщины-писательницы не пригвоздят шпилькой к позорной стене. Но это же сам Ландау придумал!
Все бы хорошо, если бы не одно «но»! Профессиональное сочинительство предполагает сочинение, создание нового, неизбитого сюжета, нового доброго или злого героя, новых его действий или поступков. Но-во-го! Доселе неизвестного! Мы же покупаем книгу и читаем ее в надежде пополнить, взбодрить свои мозги новыми ощущениями. Читаем, а там опять Золушки, Принцы, Эльфы и злые духи типа мертвяков и некроманов. Жалко становится денег и глаз. Глаз и времени больше. Поймите же, наконец, что вся эта жуть существует только в вашем больном воображении! От этого лечат. Довольно успешно. Обратитесь. Только не в редакцию.
Как мне говорил один редактор: «Написанный бестселлер не надо продвигать! Если его прочитает хотя бы один человек – через год его будет читать полмира».
Читатель – главный движитель в литературе!
Вы спросите, а почему только полмира? Помните, мы говорили о стандартном образовании? Кто что предпочитает. Со вкусами не спорят. А если вы посвятите свой роман пережевыванию собственных впечатлений, видений, снов, несбывшихся желаний, историй дома, на работе или отдыхе, тогда я вас отсылаю к чеховскому «Контрабасу». Опишите такую же простенькую, вроде бы житейскую историю, с таким же юмором, блеском и детективным сюжетом – мировая известность вам обеспечена!
О каких бы философских подтекстах вашей ажурной романтической истории вы ни говорили, они существуют только в вашем сознании. Они будут реальными, если вы создадите их в чужом сознании! Это непросто. А отсюда – тот же чеховский афоризм: «Краткость – сестра таланта». Будьте проще – и читатели к вам потянутся.
Ах, вы пишете не для людей, а чтобы понять себя! Тогда себе и показывайте свои чудные творения! Не навязывайте их народу. А то он сдуру примет такое писание за норму!
Поэтому милые, симпатичные и интересные женщины. Пишите! И для себя, и для других.
Это все же лучше, чем взрывать бомбы в метро и смотреть на мир через снайперский прицел.
Хотя там адреналина больше. Хотите адреналина? Попросите гаишника принести вам чашечку кофе. До утра не уснете. Гарантирую.
Читайте женские произведения! Получите несравненное удовольствие. Эта волшебная смесь любовных приключений, неземных наслаждений, сказочных переживаний и нереальных персонажей есть только у нашей талантливой нежной половины. Погрузитесь глазами в волшебный сон женских грез! Вы поймете, что это лучше любого наркотика!
Зоря
Упс, нечего сказать. Если в вашем призыве взять вместо слова "Женщина" подставить слово " мужчина", то от перестановки мест слагаемых сумма не меняется. Еще надо правильно написать эмоцию и читатель мог сопереживать с автором. Классика кишит такими авторами,Ромен Роллан -яркий пример. То ли вас женщина-писатель обскакала или вас бросили,и так глумиться над женским началом. Зачем?
У меня чисто мужская профессия. И мужской шовинизм испытала на себе. СЛАВА НАШИМ И ЛЮБИМЫМ!Жаль, памфлет не придумала.
Кукольник
Цитата
У меня чисто мужская профессия.

ohmy.gif
укладчица шпал? грузчица? в шахтёрском забое работаете? сидите в окопе в Чечне? или на метеорологической станции в Антарктике? ну, что, что? smile.gif

кстати, очень смешно наблюдать, как дамы выдвигают в ответ на шовинистические выпады в их сторону, определённый набор кваков:

1. Тебя бросили/обидели/унизили женщины/одна женщина
2. Ты импотент
3. Ты голубой
4. У тебя маленький член/ты ваще не мужик/вариации

Дамы, ну пооригинальничайте, а? Скучно ведь и предсказуемо!
и что-то мне в таком массовом количестве не попадаются высказывания мужчин в ответ на дамское "Все мужики козлы!" в стиле:
1. Тебя бросил/обидел/трахнул/не трахнул/изнасиловал мужик/много мужиков
2. Ты фригидная
3. Ты лесбиянка
5. У тебя маленькие сиськи/вообще ты не женщина/вариации

Давайте признаем. ДЕЙСТВИТЕЛЬНО то, что сейчас выходит из-под дамского пёрышка и потом оказывается на полках в магазинах, является лишь половыми грёзами о романтике и сильных чувствах (иногда в антураже), а также сублимативной борьбой с обществом за Равноправие smile.gif)))
Дина
Цитата(Кукольник @ 1.2.2011, 19:30) *
Дамы, ну пооригинальничайте, а? Скучно ведь и предсказуемо!


Зачем оригинальничать, если пробемы скучны и однообразны, и они там перечислены. Еще можно добавить воспитание, пример родителей. Вот такие вы предсказуемые.

Цитата(Кукольник @ 1.2.2011, 19:30) *
и что-то мне в таком массовом количестве не попадаются высказывания мужчин в ответ на дамское "Все мужики козлы!" в стиле:
1. Тебя бросил/обидел/трахнул/не трахнул/изнасиловал мужик/много мужиков


Тоже правда. Мужики понимают это, и возможно солидарны с теми, кто так поступил, но чтобы не накалять обстановку молчат. По статистики ведь преступления в виде физического насилия, измен чаще делают мужчины. Это всем понятно и не нуждается в лишнем напоминании.

Цитата(Кукольник @ 1.2.2011, 19:30) *
2. Ты фригидная


Кстати, женская фригидность не такая душевная трагедия для женщины, как для мужчины его импотенция, поэтому ней реже подкалывают.

Цитата(Кукольник @ 1.2.2011, 19:30) *
3. Ты лесбиянка


Сам же лепил картинки, про женский гомосексуализм, он не такой стойкий. И проявляется это по-другому.

Цитата(Кукольник @ 1.2.2011, 19:30) *
вообще ты не женщина/вариации


Быть женщиной не так престижно в нашем обществе, поэтому на фразу "ты не женщина", дамочка гордо ответит "жизнь такая". Придирка не достигла цели.

Цитата(Кукольник @ 1.2.2011, 19:30) *
Давайте признаем. ДЕЙСТВИТЕЛЬНО то, что сейчас выходит из-под дамского пёрышка и потом оказывается на полках в магазинах, является лишь половыми грёзами о романтике и сильных чувствах (иногда в антураже), а также сублимативной борьбой с обществом за Равноправие smile.gif)))


Не всегда, но часто. Я уже писала, что творчество геев развивается в том же направлении. И ваши рассказы только подтверждают это.
Mirasun
Цитата(Кукольник @ 1.2.2011, 23:30) *
и что-то мне в таком массовом количестве не попадаются высказывания мужчин в ответ на дамское "Все мужики козлы!" в стиле:
1. Тебя бросил/обидел/трахнул/не трахнул/изнасиловал мужик/много мужиков
2. Ты фригидная
3. Ты лесбиянка
5. У тебя маленькие сиськи/вообще ты не женщина/вариации

А где пункт 4? Совсем кошмарный? На самом деле, Вы не правы: первое место в подобных выскзываниях занимает "Да у вас же ПМС"... tongue.gif
Сочинитель
Не хочу принимать участия в назревающем бессмысленном споре. Лучше выложу шуточную песню Тимура Шаова "Любовное чтиво", посвящается женщинам, читающим женские любовные романы.

Всё у неё стандаpтно: детишки, муж законный,
И день-деньской заботы пpисесть ей не дают,
А ночью секс пpивычный, унылый, монотонный,
Туда-сюда, обpатно, 14 секунд.
И было ей, бедняжке, совсем не до оpгазма,
Какой уж там оpгазм, не стиpано бельё.
У дочеpи ветpянка, у бабушки маpазм,
Такое pазтакое весёлое житье.

В свободную минутку в метpо, на кухне, в ванной
Она читала женские любовные pоманы.
В них женщины - богини, мужчины - супеpмены,
И жизнь в них так пpекpасна и необыкновенна!

...Он обдал её жаpом гоpячего юного тела,
И она аж вспотела, так тела его захотела!
О, возьми меня всю, о, люби же меня всяко-разно,
Я юна, я стpастна, я нежна и совсем не заразна!

Поцелуй их пьянил, и в теpновнике что-то запели,
Её гpудь напpяглась, от желанья соски отвеpдели,
Сеpебpились фонтаны, над ними стpекозы летали...

"Мам, я какать хочу!"
Эх, детишки... весь кайф обломали!

Супpуг её капpизный, тиpан на самом деле,
То боpщ даёшь холодный, то ходишь в бигуди!
Да лучше б ты свой гоноp показывал в постели,
Козёл, пока безpогий, но это - впеpеди...

Стаpуха-невезуха, у всех она бывает,
Вдpуг упадёт на ногу гладильная доска.
И "Индезит" сломался и "Тайд" не отмывает,
И поpванный "Леванте" и на душе тоска.

И вот тогда она идёт к уютному дивану,
Лекаpство от депpессии - любовные pоманы.
Пускай сгоpела пицца и муж успел напиться,
Hо что там пpоисходит на сто восьмой стpанице?

...Падишах закpичал: "Ты, девчонка, меня отвеpгаешь!
Я отдам тебя слугам, и ты униженье познаешь!"
Десять pослых мулатов схватили её и pаздели,
Её гpудь напpяглась, как обычно, соски отвеpдели.

Десять pослых мулатов без слов тут же ею овладели,
Почему бы мулатам ею не овладеть, в самом деле?!
Тут вдpуг пpинц пpискакал, всех убил и pаскpыл ей объятья...

"К телефону тебя!"
Тьфу! Когда же смогу дочитать я?!

Hачальник на pаботе хватает за коленки,
Тpясёт от вожделенья слюнявою губой.
И в этом отношенье легко подpуге Веpке,
Вот у неё начальник - мужчина "голубой".

Года летят, как поезд с пугающим pазгоном,
Где ты, геpой-любовник, в каком застpял лесу?
Где ты, с pельефным телом, с мобильным телефоном?
Где тебя чеpти носят? Уж климакс на носу!

Пусть говоpят, что суppогат, что пошлы и вульгаpны,
Hо жизнь поpою больший фаpс, чем все эти pоманы.
Пусть кpитики и снобы бpезгливо моpщат лица,
Hо как её он полюбил на сто восьмой стpанице!

...Стать актpисою с самого детства девчонка мечтала,
Чеpез теpнии в кpуг голливудской богемы попала.
Режиссёр - наpкоман, а пpодюсеp - pаспутный ублюдок,
Это вам не Мосфильм, а гнилое нутpо Голливуда.

И нагая лежала она в pежиссёpской постели,
Её гpудь напpяглась, ну, понятно, соски отвеpдели.
В сладостpастном волненье соpвал он с неё покpывало...

"Слышь, жена, зачиталась? Опять молоко убежало."
Дина
Цитата(Сочинитель @ 1.2.2011, 20:20) *
В свободную минутку в метpо, на кухне, в ванной
Она читала женские любовные pоманы.


Тайны женского читания laugh.gif
Шокер
Ну что, дамы? Хорош оправдываться. Пора признать очевидное: что на этом форуме мужчины куда ловчее вас сморкаются пальцем и значительно выше вас писают на стенку.
Кукольник
Цитата
Не всегда, но часто. Я уже писала, что творчество геев развивается в том же направлении. И ваши рассказы только подтверждают это.

Диночка, милая, я не пишу гей-прозу smile.gif
погуглите матчасть, что ли.
Если я хоть раз столкнусь с гей-прозой, в начале которой герой не сидит на подоконнике с сигаретой, рефлексируя о своей ориентации и "нетакойкаквсе"-вости или не дрочит на чужие потные трусы в раздевалке спорт-зала, а, к примеру, удирает от зомби, вооружённого пистолетом-пулемётом, тогда я такую "гей-прозу" куплю всенепременно и воздвигну автору памятник нерукотворный. smile.gif)))

пи эс. Кстати, вы и в творчестве геев разбираетесь так же фееричЬно, как в самих геях? smile.gif Или таки учите матчасть потихоньку? И какие же произведения гей-прозы вы прочитали последними?
Дина
Цитата(Шокер @ 1.2.2011, 20:30) *
Ну что, дамы? Хорош оправдываться. Пора признать очевидное: что на этом форуме мужчины куда ловчее вас сморкаются пальцем и значительно выше вас писают на стенку.


На чью стенку? Кто писает? Кого уже обсморкали? Кажется пропустила что-то интересное...
Mirasun
Цитата(Шокер @ 2.2.2011, 0:30) *
Пора признать очевидное: что на этом форуме мужчины куда ловчее вас сморкаются пальцем и значительно выше вас писают на стенку.

Против такого очевидного я точно не попру. не умею и не собираюсь учиться.
Шокер
Цитата(Дина @ 1.2.2011, 21:36) *
Кажется пропустила что-то интересное...


Кажется да.
Дина
Цитата(Кукольник @ 1.2.2011, 20:30) *
Диночка, милая, я не пишу гей-прозу smile.gif


Да, боритесь с собой, бедняга. Как тот Синатор из текста, который хотел бы валяться целый день со своим голым красавцем любовником в постели, но нужно идти заниматься делами. Так и вы, продумываете техногенный мир, философию, а хочется кричать о горячей мужской любви. Хотя нет, техногенный мир не такой и скучный, ведь всегда можно разнообразить его любимыми фетишами.

Цитата(Кукольник @ 1.2.2011, 20:30) *
Если я хоть раз столкнусь с гей-прозой, в начале которой герой не сидит на подоконнике с сигаретой, рефлексируя о своей ориентации и "нетакойкаквсе"-вости или не дрочит на чужие потные трусы в раздевалке спорт-зала, а, к примеру, удирает от зомби, вооружённого пистолетом-пулемётом, тогда я такую "гей-прозу" куплю всенепременно и воздвигну автору памятник нерукотворный. smile.gif)))


Не у всех же геев такая сила воли, оторваться мечтами от своих переживаний. И потом, наверное это зависит от любовных фантазий. У кого-то они не простираются дальше кухни и раздевалки, а иные хотят страстной любви с крутыми киборгами в фантастических мирах. Меняется антураж, но суть отстается.
maika
Опаньки, да тут весело! smile.gif

Любопытно: в 60е рубились физики-лирики, а теперь, значит, назрело новое противостояние: мужчины-пИсатели против женщин-пИсательниц!!! laugh.gif

Ну что ж, вставлю свои пять копеек, с позволения джентльменов.

1. Оратор, поднявший данную тему сильно-сильно не прав в одном: женщина думает о продолжении рода в настоящее время всяко меньше, чем раньше. Посмотрите на статистику рождаемости. Уверяю, вас - дело не только в размножившихся повсюду голубых. smile.gif
Кроме того: женщина думает о продолжении рода лет до 35 максимум. Потом инстинкт у нее другой. Она, как и мужики, думает о комфорте, жилье, здоровье, развлечениях и т.д. - о чем угодно, кроме продолжения рода. Это обусловлено генетикой.

2. Как мне кажется, оратор прошел по краю одной действительно неоспариваемой истины - кривенько так прошел,пошатываясь - творчество есть сублимация всех сил человека, в том числе эротических. Как вы понимаете,это касается не только женщин.
Хотите практически убедиться - почитайте все эти мужские боевики, где герои крутее всех яиц спасают мир, нереально брутальны, сила интеллекта не падает и блеск остроумия не меркнет,даже если такому ГГ ногу отрезают. Ну и разумеется, все бабы - их. И сиськи у этих баб не меньше пятого номера. А в общем и целом - по вкусу.

Плохо пишут сейчас многие. Вернее даже так: сильно разрослась середина в литературе. Ее больше, чем откровенного дерьма и, традиционно, действительно талантливой беллетристики.
Пишут грамотно,пишут по лекалам,пишут чтиво. И бабы, и мужики. Чтиво - это система грез. "Онирофильм" - был такой фантастический рассказ, не помню какого автора. Там как раз об этом было - только там снимали кино отдельно для женщин,отдельно для мужчин. Чтоб помечтать всласть.
Следующий шаг - пока дороговат,но это тенденция - снимать фильм (писать грезу) отдельно для конкретной личности. В нашем литературном случае - это и есть работа графомана.
Он (она) кончает, пиша (пися) и читая потом написанное - о себе,для себя, прославляя себя любимого\ую. А графоман,как и человек - это и мужчина, и женщина. smile.gif

А вот почему вы именно на женщин накинулись, делая вид, что мужики не плодят чтива - вот это вопрос. Но тут соваться не стану: видимо, вопрос слишком личный laugh.gif

------------------------------------------------------
ЗЫ. А что заметила по своему опыту: фантасты как литераторы более умные и мастеровитые в смысле ремесла, нежели реалисты. Но при том почему-то и более резкие (почему-то???).
Зоря
Цитата(Mirasun @ 1.2.2011, 22:04) *
А где пункт 4? Совсем кошмарный? На самом деле, Вы не правы: первое место в подобных выскзываниях занимает "Да у вас же ПМС"... tongue.gif

Вы еще забыли БЕРЕМЕННОСТЬ и ПОСЛЕРОДОВАЯ ДЕПРЕССИЯ!
Зоря
[quote name='Кукольник' date='1.2.2011, 21:30' post='8822']
ohmy.gif
укладчица шпал? грузчица? в шахтёрском забое работаете? сидите в окопе в Чечне? или на метеорологической станции в Антарктике? ну, что, что? smile.gif

Так и я об этом. Но вечно встречала слово " Подвинься".
Кукольник
Диночка, я таки настаиваю на том, чтобы вы разъяснили, когда же успели так плотно ознакомиться с гей-прозой, а также с менталитетом мужчин-геев, если, как вы утверждаете, они вам не интересны, противны и, слава богу, в друзьях их у вас нет? smile.gif
Это был не Сенатор, а Канцлер. И вам что, так запомнилась эта малюсенькая сцена в ущерб диалогу с машиной? smile.gif
У вас какая-то зацикленность на эротических сценах, наверное. Или на романтических. У вас с этим проблема в реале? Вы хотите об этом поговорить? cool.gif

Вот, вот, товарищи, ещё одно подтверждение, что женщина мыслит чуйсвами, гормонами, нервами. Ей, понимаешь, даёшь ситуацию - приходит, значиццо, к главе государства робот, которому триста лет в обед стукнуло, и говорит - "Мужик, давай сотрудничать, а то вы тут без меня совсем распустились, людишки!" Но даме не интересно, что там за робот, что там вообще в стране творится, раз Канцлер соглашается на Терминатора в качестве серого кардинала. Даме не интересно, откуда вообще выполз этот робот и чего ему на самом деле надо. Дама зациклилась на несчастном любовнике Канцлера, упомянутом вообще эпизодически, и наверное жаждет продолжения банкета. О чём это говорит? smile.gif Явно, не о том, что автор пишет любовный роман. А о том, что дама отчаянно хочет найти в обычной постапокалке техногенной этот самый роман, ибо... *поднял глаза выше*
Цитата
Лекаpство от депpессии - любовные pоманы.
Fr0st Ph0en!x
О, гендерный холиваръ! Расово!

Только что прочитал текст, автор которого женщина (и нет ну совсем никаких оснований полагать, что это фейк wink.gif ). Так вот, не знай я, что автор женщина, подумал бы, что он - наивный юноша с каким-то очень уж нежизненным представлением о женщинах и выраженным спермотоксикозом. laugh.gif Например, там есть сцена, где главгерой прямым текстом говорит героине, что у него был интимъ на стороне, но типа это было в момент ссоры и ничего не значит, да и вообще, давно. А та отвечает, мол, как же я могу тебя винить, я была такой дурой и сама тебя сподвигла на этот путь своим поведением. laugh.gif А потом они мирно промышляют сексом. Теперь у меня когнитивный диссонанс, хехе. Ибо описания и интонации там - один в один как у "непонятых женщинами" авторов-первокурсников.
Шокер
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 2.2.2011, 10:29) *
Только что прочитал текст, автор которого женщина (и нет ну совсем никаких оснований полагать, что это фейк wink.gif ). Так вот, не знай я, что автор женщина, подумал бы, что он - наивный юноша с каким-то очень уж нежизненным представлением о женщинах и выраженным спермотоксикозом. laugh.gif Например, там есть сцена, где главгерой прямым текстом говорит героине, что у него был интимъ на стороне, но типа это было в момент ссоры и ничего не значит, да и вообще, давно. А та отвечает, мол, как же я могу тебя винить, я была такой дурой и сама тебя сподвигла на этот путь своим поведением. laugh.gif А потом они мирно промышляют сексом. Теперь у меня когнитивный диссонанс, хехе. Ибо описания и интонации там - один в один как у "непонятых женщинами" авторов-первокурсников.


То есть, вы полагаете, что женщина-писатель = инфантильный мужчина? Как интересно...
maika
Цитата(Шокер @ 2.2.2011, 10:50) *
То есть, вы полагаете, что женщина-писатель = инфантильный мужчина? Как интересно...



Примерно так же думал дедушко Фрейд, воображая, что все тетки в ужасе от того, что им что-то "отрезали". Хотя к чему тетке это лишнее,чтоб моталось и путалось в ногах - никто из психоаналитиков так и не объяснил! laugh.gif
Шокер
Цитата(maika @ 2.2.2011, 11:04) *
Примерно так же думал дедушко Фрейд, воображая, что все тетки в ужасе от того, что им что-то "отрезали". Хотя к чему тетке это лишнее,чтоб моталось и путалось в ногах - никто из психоаналитиков так и не объяснил! laugh.gif


Да я вообще в восторге от постов в этой теме. Давно не узнавал о людях так много нового и интересного сразу.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Шокер @ 2.2.2011, 12:50) *
То есть, вы полагаете, что женщина-писатель = инфантильный мужчина? Как интересно...

Это с чего такой вывод? о_0 Вестимо, с утра падежов не вяжу. Хотя перечитал свое сообщение - вроде вяжу... wink.gif

Вообще, раз уж придется звать фельдфебеля Ясноту, поясню: в том посте я выразил изумление по поводу того, что женщина пишет некоторые сцены, как инфантильный мужчина с определенной степенью "непонятости женщинами". wink.gif Не знал бы, что автор - женщина, ни за что не подумал бы. А вы говорите - "женское письмо"... Собственно, отсюда и когнитивный диссонанс.
Цитата(Шокер @ 2.2.2011, 13:13) *
Да я вообще в восторге от постов в этой теме. Давно не узнавал о людях так много нового и интересного сразу.

Я тоже. Лишний раз убеждаюсь, что каждый видит то, что хочет видеть. wink.gif
maika
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 2.2.2011, 11:45) *
Я тоже. Лишний раз убеждаюсь, что каждый видит то, что хочет видеть. wink.gif


Ага! И пишет то, что хочет читать laugh.gif
Fr0st Ph0en!x
Цитата(maika @ 2.2.2011, 14:07) *
Ага! И пишет то, что хочет читать laugh.gif

Ну, это само собой. wink.gif Хотя далеко не всегда, хехе.
Дина
Цитата(Кукольник @ 2.2.2011, 5:07) *
Диночка, я таки настаиваю на том, чтобы вы разъяснили, когда же успели так плотно ознакомиться с гей-прозой, а также с менталитетом мужчин-геев, если, как вы утверждаете, они вам не интересны, противны и, слава богу, в друзьях их у вас нет? smile.gif


Ознакамливалась мимо воли. Начала читать рассказ, потому что гг мне понравился, смотрю, со временем что-то не то начинается в сюжете . Иногда бросала, иногда дочитывала. Не пыжтесь здесь и не изрображайте философа. Уже давно все здесь про себя рассказали. Вся техногенщина началась с просмотра клипа в котором крутой маскулинный мужик из Рамштайна машет бутафорскими клешнями. Своих героев вы любите, они вам нравятся как мужчины, сами об этом рассказывали, мечтаете наверное на эту тему (иначе и писать не интересно). Вам кажется, что это другие повернуты на эротике, извращенцы такие, тогда как вы пытаетесь донести посыл умного и вечного. Но все равно чувствуется что-то не то, стиль не мужской и эротике уделено лишнее пространство.
tamrish
Каждый пишет, как он слышит,
Каждый слышит, как он дышит.
Как он дышит, так и пишет,
Не стараясь угодить.
Так природа захотела. Почему - не наше дело,
Для чего, не нам судить. ©
Б.Ш. Окуджава

Честно говоря, не поняла смысла данной темы. Развязать гендерный с.р.а.ч? Браво, автор, получилось. Бурные аплодисменты, переходящие в овации. Следующий шаг, логически вытекающий отсюда, открыть тему "Псевдомышление и псевдоречь женщин". Не стесняйтесь. Жгите еще. Простора для фантазии море.
Леандра
А мне не понравилась статья.
Не нравиться что пишут женщины- не читай.
maika
Цитата(tamrish @ 2.2.2011, 14:40) *
Следующий шаг, логически вытекающий отсюда, открыть тему "Псевдомышление и псевдоречь женщин". Не стесняйтесь. Жгите еще. Простора для фантазии море.



Во! Классная идея. Женщины и дети всегда существовали отдельно от цивилизации.
Шани
Собственно, ввиду шедеврального полета мысли и прочих добродетелей, продемонстрированных в сабжевом опусе, комментировать его как-то даже неинтересно))).

Интересней другое: что могло бы сподвигнуть гипотетического сетевого аффтара на написание подобного критического текстеГа?

Версии:
1) на самом деле, такой гипотетический аффтар - страстный поклонник любовных романчеГов... бывший, разумеется. Как известно, ничто не вызывает такого негодования, как разочарование в предмете столь длительного обожания;
2) гипотетический аффтар вынужден сочинять любовные романчеГи с утра до ночи, чтоб заработать себе на хлеб с колбасой, трудясь на тяжкой литературно-негритянской ниве и яростно насилуя свой собственный стиль. (ну да, ну да, отчасти знакомо - после наполнения третьего подряд сайта по юр. услугам я тоже, бывает, ненавижу и юристов, и их услуги, а вот к брутальным мужским боевикам равнодушна - мне ж не приходится их писать)));
3) третья версия заставляет меня тактично обойтись многоточиями даже в отношении гипотетического аффтара (жена?.. любовница?.. теща?.. коллега обошла?.. начальница?.. и даже кошка Мурка, зараза, - и та регулярно гадит в тапочки? в чем же причина такого свинского отношения со стороны прекрасной половины человечества? к психологу! к психологу, гипотетический сетевой аффтар! тот разберется )

Гюльча... аффтар, не стыдись! Открой личико!
Ах да. Ты ж гипотетический.
Но все равно, умоляю - не читай женские любовные романчеГи. Не читай и столь же сублимированные мужские боевичГи.
Читай хорошие книги. Они не имеют пола.
radioactive
"Читай хорошие книги. Они не имеют пола."

+ Хорошо сказано.
Шокер
Автор просто привык получать на свою хумористическую публицистику ответы "Ах, как это психологически точно подмечено! Ах, высокий класс!" Человек всего лишь гордится своим ироничным взглядом на жизнь. А в иронии слишком важна мера, чтобы эта ирония не стала глупостью. Но это высший пилотаж, не всем доступен.
Так что не обижайтесь, дамы. Автор не со зла.
R. Armstrong
TEH DRAMA!!! biggrin.gif
Упс, какой тут гендерный холиварчеГ образовался!
Кстати, насчет
Цитата
Женщины и дети всегда существовали отдельно от цивилизации.

- будете смеяться, но таки да:
Цитата
«…евших было около пяти тысяч человек, не считая женщин и детей» (Мф 14:21)

А вообще, знаете, когда я читала статью, у меня было стойкое ощущение, что это писала женщина. Так-то! laugh.gif И еще вопрос к участникам дискуссии: а что, кто-то эту муть осилил до конца? Я - признаюсь честно - нет.
R. Armstrong
Тьфу ты, совсем забыла же, о чем хотела написать.
У меня есть знакомая, которая как раз подпадает по описанную в статье категорию "сетевых пейсательниц". Т.е. г-но-фэнтези про вампиров, какие-то там превращения (я такое не читаю, но примерно в курсе), и конечно же, Главную Героиню - умницу-красавицу и прям вапще.
Так вот, она твои творения публикует на СамИздате, и у нее там куча "поклонников", которые именно оставляют комменты в стиле "ах, вы такая талантливая, приходи, как стемнеет, на сеновал"! Так что в чем-то автор, конечно, прав...
А еще одна знакомая пишет страшное!!! "Роман" про средневекового инквизитора, которые трахает все, что движется, и вообще Марти-Сью чистой воды, и считает себя великой писательницей (все удивляется, почему это ни одно издательство эту нетленку не берет!).
Зубатка
По поводу стартового сообщения, с которого ВСЁ и началось.
Легче всего поднять себя - в собственных глазах - унижая остальных.
На политические темы высказываться рискованно, на религиозные и национальные - тем более, к тому же это, по-моему, запрещено правилами форума, а вот на гендерную темук - пожалуйста. Поддержка своих обеспечена.
Шокер
Цитата(R. Armstrong @ 3.2.2011, 7:45) *
У меня есть знакомая, которая как раз подпадает по описанную в статье категорию "сетевых пейсательниц". Т.е. г-но-фэнтези про вампиров, какие-то там превращения (я такое не читаю, но примерно в курсе), и конечно же, Главную Героиню - умницу-красавицу и прям вапще.


Даже если и так, не вижу, кому от этого плохо. Тому, кто "такое не читает" плохо быть не может по определению. Тому, кто читает, вообще в кайф. В чем повод для глумления?

Цитата
А еще одна знакомая пишет страшное!!! "Роман" про средневекового инквизитора, которые трахает все, что движется, и вообще Марти-Сью чистой воды, и считает себя великой писательницей (все удивляется, почему это ни одно издательство эту нетленку не берет!).


Посоветуйте ей "Первый закон" Аберкромби. Если она найдет 10 отличий, перестанет удивляться.
R. Armstrong
Цитата
Даже если и так, не вижу, кому от этого плохо. Тому, кто "такое не читает" плохо быть не может по определению. Тому, кто читает, вообще в кайф. В чем повод для глумления?

Шокер, а кто глумится? blink.gif Я просто иллюстрирую частичную правоту автора статьи - некоторые женщины иногда действительно пишут только для того, чтобы получить восторженные отзывы от поклонников, которых на самом деле интересует совсем даже не текст. )))
Цитата
Посоветуйте ей "Первый закон" Аберкромби. Если она найдет 10 отличий, перестанет удивляться.

Бесполезно. Человек убежден в своей гениальности, ничего уже не поможет. Хотя графоманство высшей пробы, совершенно бездарная чушь.
Шокер
Цитата(R. Armstrong @ 3.2.2011, 11:40) *
Шокер, а кто глумится? blink.gif


Глумится кто? Автор темы. Чуть слегка, но со вкусом.
Рина
В принципе, могу пересказать тем, кто не дочитал до конца, суть статьи: женщины умом не пишут, ибо глупые, женщины не знают, что такое логика, ибо алогичные, и пишут только любовные романы под любым антуражем.))))) А чего воды так много? Можно было и в одном абзаце все сказать.
Кстати, на счет сексуальной неудовлетворенности, из-за которой женщины пишут. Это вы у Фрейда взяли, да? Только вот проблема, он не писал там "женщины", он писал там о всех... и о мужчинах - тоже. wink.gif
Fr0st Ph0en!x
Цитата(radioactive @ 3.2.2011, 8:51) *
"Читай хорошие книги. Они не имеют пола."

Собственно, именно эту мысль я где-то здесь уже высказывал. wink.gif Что, начиная с определенного художественного уровня (разумеется, высокого) гендерность уже никакой роли не играет. Да, стиль там может быть хоть трижды мужским или женским, главгероем может быть кто угодно, но произведение будет ни разу не гендерным.
Омбрэра Конроль
Цитата(ggaww @ 30.1.2011, 16:24) *
О каких бы философских подтекстах вашей ажурной романтической истории вы ни говорили, они существуют только в вашем сознании. Они будут реальными, если вы создадите их в чужом сознании! Это непросто. А отсюда – тот же чеховский афоризм: «Краткость – сестра таланта». Будьте проще – и читатели к вам потянутся.


Я не знаю зачем пишут все женщины, в отличие от вас не дерзну обобщать людей, но зачем написали вы, ясно как день - браво! laugh.gif У вас получилось))). О психологических подтекстах вашего текста умолчим, но литературные способности налицо, да и умение ими пользоваться тоже... А вот насчет "будьте проще и читатели к вам потянуться", вы зря: что же это конкурентов-то с толку сбиваете? Ай-ай-ай))), ведь ваш текст служит этому опровержением). Впрочем, Чехов в подобных тонкостях отдыхает, не будем его тревожить. rolleyes.gif
Achenne
Пишу тошнотный трэш. Минимум романтики. Максимум мерзких подробностей (не верите, сходите в раздел фэнтези и сюра, где мои ники).

Доктор, что я делаю не так?
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Achenne @ 4.2.2011, 19:56) *
Доктор, что я делаю не так?

Вы воплощаете Ваши романтические грезы в такой вот извращенной форме. laugh.gif Все нормально. laugh.gif

Кстати, как раз таки мужская МС-писанина - богатейшая почва для рассмотрения авторских комплексов и чаяний, даже психологом для этого быть вовсе не обязательно. wink.gif Сколько женщин главгерой... э-э, порадовал, какого возраста, сколько среди них было (разумеется, до знакомства с главгероем) девственниц, с каким благоговением на него взирает непосредственное начальство и прочие самцы, как он лихо бьет морды\жжотъ напалмом магией направо и налево...
Людмила
Браво всем!!!! Давно я так не веселилась, просто-таки извечная тема, почти как у Гамлета "Быть или не быть". И это при всем том, что знаю массу современных женщин-писательниц, вынужденных выпускать свои книги под мужскими псевдонимами, потому что издатель скрытый мизогин. Например, этой ерундой страдают изд-ва "Крылов" и "Лениздат", точнее не они, а их читатели, считающие, как автор этой темы, что женщины априори писАть не умеют ни о чем, кроме как... ну тут уже простите, повторяться не буду. Сказано достаточно до меня :-) Эх, мужчины, что ж вы так в себе не уверены...
mgk
Цитата
Бедные мужчины! Они еще пытаются разглядеть в прекрасных женских глазах отражение своей любви! Да ничего в них не отражается. Это не глаза, это рентген, просвечивающий каждого мужика на предмет определения его материального и сексуального состояния.


как-то примитивно:-)
после этого даже можно не читать!
мне кажется, статья написана нарочито эпатажно, чтобы подогреть женскую половину на опровержение и эмоциональные высказывания
только факты:
про математических дурочек тоже смешно читать:-)
училась в авиационном вузе, работала на авиационном заводе. Инженеров - мужчин и женщин пятьдесят на пятьдесят.
Зато было достаточно технологов-заочников( мужчин), которые гайку от болта отличить не могли, а в тех.вуз.пошли только потому, что конкурс был там меньше.

и еще - меньше фэнтези, написанных школьницами, читать надо!:-)
Арина Р.
ВСЕ ЭТИ ГЛУПОСТИ
Только совсем глупая женщина не согласится с тем, что женский ум короток. А что касается мужского безумия...
Нет мужчины, который бы не знал точную длину последнего. Как и нет ни одного, способного назвать ее вслух, не бравируя парой вымышленных и весьма условных единиц. Да что говорить, лишь немногие, да и то под особыми ласками признаются, что они вообще в курсе!
Существуют также женщины, на практике постигшие глубину своей души. О ней с гордостью сообщается в брачных объявлениях, сразу после длины ног и наличия жилплощади. Но доверять этим отчаянным цифирям нельзя, ибо душа бездонна, а во-вторых, ее глубина зависит от многих параметров. От количества и качества предшествующих испытателей. Или от страны проживания интересующегося. Но главное - от личности измеряющего. Насколько далеко вглубь эта личность не побоится зайти, не задрожит ли рука с измерительным инструментом...
У мужчин иначе. Им суждено знать все с точностью до миллиметров и градусов и приспосабливать к этим показателям несовершенную окружающую действительность. Те, кому не слишком повезло, читают специальную литературу, учатся, экспериментируют или даже что-то пишут. Зато счастливчики такими глупостями не занимаются: находят себе работу и работают, работают, работают...
mgk
Цитата(Арина Р. @ 7.2.2011, 16:02) *
находят себе работу и работают, работают, работают...


почти по Ленину: "учиться учиться и учиться...":-)
Дина
Цитата(Арина Р. @ 7.2.2011, 15:02) *
ВСЕ ЭТИ ГЛУПОСТИ


Читая этот спутанный поток сознания начинаю верить в короткость ума. Автора сего послания.
Mirasun
Цитата(Дина @ 7.2.2011, 23:23) *
Читая этот спутанный поток сознания начинаю верить в короткость ума. Автора сего послания.

Нее. Если подумать, то умная женщина в некоторых ситуациях можит согласиться, что она дура... И использовать мужика по полной. Потому что с другой женщиной это, скорее всего, не проканает.
Дина
Цитата(Mirasun @ 7.2.2011, 19:46) *
Нее. Если подумать, то умная женщина в некоторых ситуациях можит согласиться, что она дура... И использовать мужика по полной. Потому что с другой женщиной это, скорее всего, не проканает.


Осознавать придел своего разума - это удел умных людей. Однажды Сократ сказал: "я знаю только то, что ничего не знаю". Изображать из себя глупого слабого дурака, чтобы получать помощь от других это уже вопрос морального качества. Если я могу что-то сделать сама, то не включаю идиотку и не иду за помощью к мужчине. Трудно заслужить уважение, ведя себя подобным образом.
Mirasun
Цитата(Дина @ 8.2.2011, 0:43) *
Изображать из себя глупого слабого дурака, чтобы получать помощь от других это уже вопрос морального качества.

Я не это имела в виду. wink.gif Я о том, что многие мужчины терпеть не могут умных женщин, особенно, если они еще и умнее их самих. И приходится маскироваться и лишний раз не афишировать свои знания.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.