общий враг объединяет - война с инопланетянами

На фоне войны, разрухи и голода это правило только крепнет.

Общечеловеческие это ответственность за свои действия. Я отвечаю за свои действия с обьяснением мотивации. В рамках этого могу нарушить все заповеди всех религий. Это не по ту сторону добра и зла, это принятия добра/зла, аверса/реверса, света/тьмы, кипячения/охлаждения, жарки/варки. Потому что я творю, как писатель в своих произведениях вводит разных героев, что бы было интересно читать.

Отвечать за действия можно по закону. По закону, который сложился на данный момент в обществе.

Вежливость так и прёт наружу!

Отлично. Мы выяснили, что ни нацисты ни фашисты не являются злодеями. Они просто исполняют приказы и свою работу. ;

Хотя конечно же, значение этих факторов минимально.
Но это крайний случай.
Вот другой пример:
Армия штурмует укреплённый город. При этом штурмующие несут серьёзные потери, но солдаты проявляют чудеса профессионализма, а местами и героизма. И в конце концов город пал. Командующий армией даёт своим доблестным солдатам три дня на разграбление города, во время которых ни одно совершённое ими действие по отношению к горожанам не будет считаться преступлением.

Действия командующего - злодейство? С одной стороны - да. Но с другой стороны, если бы он не отдал такого приказа, солдаты взбунтовались бы против него, ведь это была вполне распространённая практика.
Действия солдат в оккупированном городе - злодейство? Безусловно. Но с другой стороны, они только что рисковали жизнью и эти три дня могут оказаться единственным их шансом на обогащение за всё время их военной (пожизненной) службы.

Просто Вы берёте крайние случаи: маньяков, насильников, педофилов и т.д., когда в персонажах нет вообще ничего положительного.

Как и большинство авторов, Вы стараетесь избегать случаев, когда человек может совершать как злодейства, так и подвиги.

Я же пытаюсь хотя бы примерно определить грань дозволенного для героя злодейства.

Вы путаете "тёплое" с "мягким".
Совесть - это оценка человеком собственных поступков с точки зрения личных законов морали и нравственности.
Личных, понимаете?

А т.н. "общечеловеческие ценности" - это попытка выработки списка ценностей, универсальных вообще для всех людей. Но пока между людьми существуют социальные и культурные различия (хотя дело не только в них, но расовые, этнические и половые просто неустранимы), такой общий для всех список ценностей существовать не может в принципе.

То, что морально для одних, может оказаться аморальным для других. Где-то секс с несовершеннолетними является нормой, а где-то нет. Где-то мужчины имеют больше прав, чем женщины, а где-то наоборот. Где-то все люди номинально равны в правах, а где-то существуют ограничения по религиозному, этническому и некоторым другим признакам.

К примеру, в иудаизме есть чёткое разграничение моральности/аморальности поступков в отношении евреев и неевреев.
Поэтому ортодоксальный иудей, регулярно совершающий аморальные поступки в отношении гоев, будет иметь чистую совесть, если он не совершал аморальных поступков в отношении евреев.

Ага-ага, то есть по такой логике белый, который приехал в гости в африканское племя людоедов, должен соблюдать ихние законы, которые у них там сложились.
То есть брюхатить малолеток, мочить и жрать кого-нибудь из соседнего племени. А чо, все по заповедям ихним!
общечеловеческих ценностей нет, у разных людей - разные ценности.

Какой вы умный, прямо страшно. А что может служить объединяющим человечество фактором? Колючая проволока? Идея о всеобщем равенстве и братстве? Война с инопланетянами? Пандемия?
Ничто из вышеперечисленного не может объединить людей.
Ваш вариант?

Вариант №2, не сомневающийся, может быть стильным и многим нравиться. Несете в массы истины, которые они с удовольствием примут. Алиенов надо валить, путешествуй всегда с бластером, не забывай собрать трофеи, разгромив алиенов не забудь забрать их телочек в рабство.

Можно экспериментировать так и так.

Со своей правдой, со своими достоинствами и недостатками. В основном, это обычные служаки, которые считали, что освобождают мир от кровавого большевизма.

Ага. Особенно в той части где ГГ инспектирует концлагеря. В частности - детские. Очень хорошо показана человеческая сущность.
Или там где берут штурмом тюрьму. Рекомендую еще внимательно перечитать и книгу - там многое между строк (далеко не все может выдержать психика нормального человека), но многое - прямым текстом.

Действовать на основе внутренних мотиваций, иметь право и силу можно назвать диктатурой, если это не укладывается в ложе современных законов и морали. Но, прежде чем дают силу и право, опытным путем человек осознает , учится принимать такие решения. И всегда это логично. Это потом историки обвиняют в диктатуре исходя из не полного знания исходников.

Где то читал статью, про героев в переломные времена. Во время Отечественной многие уехали на ташкенсткий фронт и много было добровольцев в другую сторону. Где были потери, можно догадаться.

Собственно всяческие катаклизмы природе и служат для освобождения вида от паразитов накопившихся отклонений. а выживают те кто готов был положить голову за товарища и и если надо это и делал. Ну и те ради кого жизнями жертвуют - те кто сами себя защитить не могут.
Из этой категории до новых времен доживают все разумеется, процентов десять, но и это много по отношению к неспособной к кооперации массе - та исчезает бесследно.

Одно радует - случись реальный визит полярной лисицы - и вся эта болтовня диванных супервыживальщиков облетит как шелуха. просто по тому что в реальной ситуации включаются совсем другие, выработанные сотнями тысяч лет эволюции, механизмы.
Жалкие десять тысяч лет развития цивилизации эти глубины затронуть практически не смогли.
К счастью.

Книгу я пыталась читать, но она значительно слабее фильма.

Особенно, если увидит, что рядом с ним не звери, а обычные люди.

Когда создание нашего летчика попала в тело немецкого аса

В катаклизмах обычно погибают лучшие. Выживают худшие - подлые и трусливые. Приспособленцы. Штабные писаря.

Вы в это верите? Я в последнее время нет.

С чего вдруг такие выводы? Любить как раз проще (и легче всего) того кто ниже тебя - собачек, кошечек, там или рыбок мужа (жену) на худой конец.
Или того кто выше - всяких вождей, гениев, бога или человечаства - абстрактно.

Так что "возлюби ближнего как самого себя" - на самом деле хороший и крайне трудно выполнимый призыв.

Напишите про американского - английского. После бомбардировки Дрездена только по официальным данным (то есть без беженцев которыми город был набит и которых никто не считал) в бомбоубежищах оставался только пепел - от укрывшихся там детей, женщин и стариков. А наверху - плавился и тек камень.
Дрезден не имел военного значения, к тому же это мировой культурный центр. Был.
Но военным было интересно попробовать создание "огненного шторма" - для будущих войн это было интересно.

Докажите. Это ведь совсем не сложно.
Впрочем я Ваш вариант не отвергаю - только он не имеет отношения к моему утверждению.
Надо сравнивать сравнимое - группы находящиеся в одинаковой опасности.
Например - развед группы, штурмовые/десантные подразделения, летные эскадрильи и экипажи кораблей.
Причем сравнивать эскадрилью стоит именно с эскадрильей а не с экипажем подводной лодки.
Сравнивать штабного писаря с идущим за линию фронта разведчиком... заранее ставить под сомнение результат.

Я знаю. А жизнь регулярно дает подтверждение.
Впрочем - нам не долго осталось еще посмотрим

Но на самом деле бомбили фосфорными бомбами, из-за которых температура поднималась до 600 градусов. Но летчики об этом не знали.

Около 22 часов вечера 13 февраля жители окраин Дрездена услышали гул приближающихся самолетов. В 22 часа 13 минут на город были сброшены первые бомбы, город бомбила первая волна британских тяжелых бомбардировщиков – 244 «Ланкастера». В считанные минуты весь город был объят пламенем, которое было видно на удалении более чем в 150 км. Основной же удар по городу был нанесен между 1:23 и 1:53 ночи, когда город бомбило 515 британских тяжелых бомбардировщиков. После удара первой волны, ничего не препятствовало распространению пожаров в городе, фугасные бомбы второй волны лишь способствовали расширению зоны, охваченной огнем, и мешали пожарным командам. Всего в ночь с 13 на 14 февраля на город было сброшено около 1 500 тонн фугасных и 1 200 тонн зажигательных бомб. Общее количество зажигательных бомб, сброшенных на город, составило 650 000 штук.


Уничтожение Дрездена, 1945 год

Сложенные для сжигания тела жителей Дрездена

И это был не последний воздушный удар. Утром в воздух взлетело 311 американских бомбардировщиков B-17, которых сопровождали 72 истребителя P-51 «Мустанг», разделенных на 2 группы. Одна из них постоянно прикрывала бомбардировщики, а вторая после бомбового удара, должна была приступить к штурмовке целей по выбору пилотов. Бомбы посыпались на город в 12:12,бомбардировка длилась 11 минут, за это время на город было сброшено еще около 500 тонн фугасных и 300 тонн зажигательных бомб. После этого группа из 37 истребителей «Мустанг» приступила к штурмовке дорог ведущих из города, которые были забиты беженцами и мирными жителями. На следующий день город вновь бомбило 211 американских бомбардировщиков, сбросивших на город 465 тонн фугасных бомб.

Один из летчиков королевских ВВС, участвовавший в налете, вспоминал: «Фантастически яркий свет становился тем ярче, чем ближе мы подходили к цели, на высоте примерно в 6 000 метров, можно было различить детали местности, которые раньше никогда не было видно; впервые за все время проведения операций мне стало жаль жителей, которые находились внизу». Другой участник бомбардировки штурман-бомбардир отмечал: «Когда я посмотрел вниз, я увидел широкую панораму города, который пылал от одного края до другого, видно было густой дым, который относило в сторону. Первой моей реакцией стала мысль о совпадении происходившей внизу бойни с евангелистскими проповедями, которые я слышал перед войной».

Пример, брат, примеры. Кого вы имеете в виду? Петр Первый, Наполеон, Гитлер, Сталин.

Сравнивать штабного писаря с идущим за линию фронта разведчиком... заранее ставить под сомнение результат.

Нельзя чтоб все были умными. Массы нужно одурачить ложными учениями и паразитировать на них.

Ххосподи... Эти отмазки вам самой не смешны?
В нее же только американская домохозяйка поверит - и то только по Задорнову

Это так - к вопросу о видели или не видели куда бомбы кидают (что для летчика ВМВ вообще смешная постановка вопроса - не будет видеть. не попадет, с их прицелами по другому никак) . А так же в иллюстрацию что отделяет "хорошего парня" от "крылатого мясника" - точка зрения.

После этого группа из 37 истребителей «Мустанг» приступила к штурмовке дорог ведущих из города, которые были забиты беженцами и мирными жителями.

Вот сегодня где то читал, про нашего разведчика, арестованного с теми же где и Чапмен. Там, можно опираться только на патриотов, насколько это ложная идея? Государство без патриотизма всего лишь колония под другими.

Вы что считаете, что летчик вообще может оценить с воздуха произведенный ущерб

Думаете, что летчики вообще знают, куда попадают бомбы?

Для штурмовки и были созданы самолеты-штурмовики.

Читайте текст поста, а не замещайте его свими убеждениями.
Там последний абзац - как раз воспоминания летчиков. Все они видели (факел над горящим городом был виден с фронта советских войск - за двести километров) и все прекрасно понимали - летчиков учат оценивать результаты удара. Не знали?

И это человек который о летчика пишет?
Мне например попались мемуары всего одного летчика времени ВОВ и мне этого вполне достаточно что нарисованная Вами картина - совершенно беспомощная попытка соорудить совершенно невероятную картину(прилетели открыли люк скинули и не глядя улетели ) ради попытки оправдать.
Причем непонятно что оправдать.

Джулио Дуэ (итал. Giulio Douhet; 30 мая 1869, Казерта — 15 февраля 1930, Рим) — итальянский генерал, военный теоретик. Развивал теорию воздушной войны, выдвинул идею проведения массированных бомбардировок городов противника с целью оказания морального воздействия и принуждения к капитуляции.

Я пожалуй сверну дальнейшую дискуссию.

-
По теме, уничтожение инфраструктуры и населения целесообразно, ибо подрывает боеспособность вояк

Вот в воздействии на население противника Дуэ и видит и основное назначение авиации и ключ к победе. Он полагает, что если солдаты в силу своего воспитания, своего предназначения, воинской дисциплины, обученности сами по себе могут быть стойкими и выдерживать ужасы войны достаточно долго, то остальное население этими качествами не обладает и если на него воздействовать достаточно сильно физически и морально (в частности, за счет уничтожения из имущества, жилищ и т.п.), то наступит момент, когда население не выдержит и потребует от своего правительства капитуляции. Вдобавок, как полагает Дуэ, и солдат на фронте, зная, что его родные подвержены ужасам войны, также скорее теряет стойкость.

Ящетаю, что устраивать космические зарубы надо в последнюю очередь. Жалко корабли терять, они дорогие. Лучше заслать диверсантов на главную планету алиенов и вытравить уродов боевыми вирусами. Тогда звездолетчики сами сдадуться - ведь возвращаться-то им будет некуда.

Да-да, шаришь! При ядерной бомбардировке все ценности испаряюца вместе с алиенами, а биологическое оружие круче
Алиены дохнут, а все ништяки остаюцца победителям! Слава Ымперии!

Продвинутые цивилизации распыляют вирус над планетой. И уничтожать расы могут гуманно - делая бесплодными. После распыления вируса бесплодия раса вымирает через несколько поколений полностью. Планета остается чистой (не зараженной) и свободной от алиенов.
А лазерами друг в друга пуляется только космическая гопота.

А с точки зрения стратегии бомбежки мирного населения - почитайте о доктрине генерала Дуэ.

Ждать слишком долго. Несколько поколений - это где-то 70-100 лет. За это время разумная раса может найти лекарство против вируса бесплодия. А если у них уже есть клонирование?

Вернуться во времени и распылить вирус на 150 лет раньше и пока раса не вышла в космос. Всего и делов.
+Сократить им срок жизни. Пусть умирают от старости годам к 20, как только детство кончилось.
Но в общем да, это долгий метод. Мораль: чистая работа делается не быстро.

Ведь можно воевать когда петух клюнул, а можно заранее выявлять потенциальных соперников и действовать превентивно.

Можно еще порабощать население планет. Так чтоб они сами не догадывались. Сажая марионеточные правительства из представителей их вида и создавая рыночную систему, при которой не видно кому принадлежит все на планете. А на самом деле тебе.

И ведь - сейчас все точно так же как и 70-т лет назад. Все тоже.
Знаете что меня расстраивает? То что многим идеологам вроде Дуэ удается избегать наказания за свои мысли.

Небесные жернова мелют медленно. Нюрнберг напугал именно этим - реальный суд вместо суда истории. Именно по тому он вызывает такое желание исказить и переврать.
Обычно же воздаяние достается беспомощным через несколько поколений - так было с Римом. Боюсь так же будет и с Америкой.
Чаша гнева переполняется. И Дрезден в ней далеко не первая капля...

Но я уже раньше говорила: в порабощении планеты с разумной расой нет особого смысла. Технологии чуждого народа изучить невозможно. Кроме того, чем большего раса добилась, тем сильнее она погубила экологию своей планеты. Так что проще все-таки искать планеты без разумных.

Ага значит попытка оправдаться незнанием не удалась переходим к следующему пункту - "я выполнял приказ" (очень распространенная фраза среди Нюрнбергских висельников, ага) и "это было необходимо" впрочем прозвучало (или мне показалось?) и уж совсем детсадовское "он первым начал"
Знаете, вы меня все больше убеждаете в том что фашизм - это проявление личностной незрелости. Взрослые люди, а ведут себя как дети и так же пытаются избегнуть даже не наказания - негативной оценки собственных действий.

И ведь - сейчас все точно так же как и 70-т лет назад. Все тоже.
Знаете что меня расстраивает? То что многим идеологам вроде Дуэ удается избегать наказания за свои мысли. Небесные жернова мелют медленно. Нюрнберг напугал именно этим - реальный суд вместо суда истории. Именно по тому он вызывает такое желание исказить и переврать.
Обычно же воздаяние достается беспомощным через несколько поколений - так было с Римом. Боюсь так же будет и с Америкой.
Чаша гнева переполняется. И Дрезден в ней далеко не первая капля...

Да плевать на их технологии. Если они примитивны что там не понятного? Зато несколько миллиардов рабсилы, производственные мощности, природные ресурсы. Технологии можно свои подкидывать и строить на планете что-нить полезное для себя.

А если скотомутанты еще и для секаса пригодны и вообще близкий биовид, то это не только миллиардный гарем секс рабынь, но и неплохая база для трансплантации органов. Мечта космического феодала...эхх

Фашисты - это в Италии.

Главное гнилое содержание.
И отмазки "я выполнял приказ", "так было надо ради торжества..." и "они первые начали" - тоже характерный признак именно этой идеологии.

Фишка не в том, чтобы захватить технологии, а чтобы конкурентов не было. То есть всех гадов, даже слаборазвитых, надо зачищать в ноль. А то они поумнеют и начнут строить звездолеты или развивать пси-технологии и магию. Поэтому только геноцыд до последнего алиена!

назвав их террористами и врагами, ты обязан выполнить приказ. В противном случае тебя замочат вместе с ними. Так что ты или "фашыст", или дохлый. Выбирай!

Фашисты - это те кто предпочитает уничтожать тех кто не в состоянии защищаться. В столкновении с готовыми дать отпор противником эти сверхчеловеки себя никак не проявили, а вот в уничтожении мирняка - да, тут достижения несомненны.
А вот государственная принадлежность этих бравых ребят - даже не вторична, а третичка. Главное гнилое содержание.
И отмазки "я выполнял приказ", "так было надо ради торжества..." и "они первые начали" - тоже характерный признак именно этой идеологии.

А государственная принадлежность - не важна. Та же оккупация Японии Амерами это еще та история, и гаремы из малолеток когда бравые солдатики заводили себе "гейш" за пайку на месяц - это еще цветочки.

Любите вы умозрительность.
Ответ простой - действовать по уставу, законам и обычаям войны. А в ответ на попытку принудить к преступлению - стрелять. Поскольку вместе с этим гадом еще и рядом на виселице висеть - если этот приказ выполнить.
Выбирайте.

Ну скажем, прибывают корабли землян на планету, где технология на уровне паровых машин. Ну и на фига им эти паровые машины? Все равно придется все перестраивать на более технологичное производство и выкидывать эти паровые машины к черту.

Рабы всегда плохо работают.

Если разумная раса высокоразвита, то у них наверняка все автоматизировано. На фига им рабсила? Ее надо кормить, одевать, следить, чтобы не бунтовали. Ужос.