Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Параллельные миры
Литературный форум Фантасты.RU > Мастерская Фантаста > В помощь писателю
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
al1618
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 12.5.2015, 2:30) *
о пересадке головного мозга от человека слону и о пересадке жабр от акулы человеку, уже тогда понимал, что с позиций современной науки это ерунда

О как. Вы видать светило трансплантологии?
Я все понимаю... юношество, максимализм, но может стоит все же... менее категорично.
Потому как куда как к более простой проблеме - пересадке головы описанной у того же Беляева современная наука только только подбирается, а вы сразу "ерунда"
Альберт Садыкoff
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 12.5.2015, 2:30) *
Я, когда в раннем отрочестве читал того же Беляева с произведениями о пересадке головного мозга от человека слону и о пересадке жабр от акулы человеку, уже тогда понимал, что с позиций современной науки это ерунда.



1958 год. Проект «Колли». Робот-киборг СССР!
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Шук ник-Шин @ 12.5.2015, 3:51) *
И наше недавнее представления о ближайшем будущем становятся смешным.

Во-первых, вовсе не обязательно, и примеров масса. Более того, нередки случаи, когда автор, что называется, предвидел будущее - то бишь, смоделировал так, что очень четко угадал. smile.gif Те же мобильные коммуникационные устройства кем только ни описывались - а еще роботы, автоматические системы и так далее. Ну и, опять же, есть еще такое направление фантастики, как ретрофутуризм - и в нем тоже есть своя фишка. wink.gif
Цитата(Шук ник-Шин @ 12.5.2015, 3:51) *
Планшеты и смартфоны - это динозавры, вымирающий вид!

Э-э, с чего бы? Всякие айфоны - это, вообще-то, тоже смартфоны. wink.gif
Цитата(Шук ник-Шин @ 12.5.2015, 3:51) *
Им жить осталось лет пять-семь, и что каждый раз свой текст править?

Вы упорно не хотите понять, о чем я. wink.gif А говорю я именно о том, что сами по себе эти фантдопущения не важны настолько принципиально, и можно сделать скидку на них (если автор творил в тот период, когда научные представления были именно такими). Гораздо более важны образы героев, сюжет и художественность - а все это от уровня научных представлений не зависит вообще никак. wink.gif И главное - как сам факт определенного открытия меняет мир. Моделирование фантастической ситуации, то бишь. А не техническое описание выдуманных устройств и явлений.
Цитата(al1618 @ 12.5.2015, 3:57) *
О как. Вы видать светило трансплантологии?

Отнюдь. Но для этой оценки им быть вовсе не обязательно. smile.gif
Цитата(al1618 @ 12.5.2015, 3:57) *
Я все понимаю... юношество, максимализм, но может стоит все же... менее категорично.

Я все понимаю - хочется выглядеть тонким циником, но от этого факт биохимической несовместимости тканей различных животных никуда не денется. wink.gif Плюс иммунитет, да-да.
А про голову профессора Доуэля я не говорил ровным счетом ничего.=)
al1618
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 12.5.2015, 8:30) *
факт биохимической несовместимости тканей различных животных никуда не денется. wink.gif Плюс иммунитет, да-да.
А про голову профессора Доуэля я не говорил ровным счетом ничего.=)

То есть для вас пересадка головы фантастика, а пересадка отдельного органа бред - где логика?
Отторжение или можно подавить/обмануть - и тогда без разницы от кого и что пересаживать, или нельзя.
Груб, конечно.
Но это уже даже не фантастика, а реал.
Комиссар
moiser, то ли Вы так троллите, то ли держите нас за дураков. blink.gif

Что касается лично меня, то в курс кораблевождения входит в том числе обучение пользованию секстантом и соответствующая практика, в т.ч. в ночное время. Так что какое-то понятие об астронавигации имею. А уж люди из "условного средневековья" или "условной античности" знают рисунок созвездий получше нас.
Что касается видов/рас - есть сведения, указывающие, что на других планетах существуют виды, во всём подобные нам. И есть виды, которые можно отнести к другой расе. Свидетельств уйма. начиная от древней мифологии и заканчивая контактёрами. Но это к делу не относится, потому что речь не об этом.

Я говорил о параллельных земных мирах, а не о других планетах. А Вы всё пытаетесь свести разговор к возможности жизни на других планетах.
Комиссар
Цитата(Альберт Садыкoff @ 12.5.2015, 2:54) *

1958 год. Проект «Колли». Робот-киборг СССР!

Забавный фэйк. smile.gif
Fr0st Ph0en!x
Цитата(al1618 @ 12.5.2015, 11:32) *
Но это уже даже не фантастика, а реал.

В каком же месте? wink.gif
Цитата(al1618 @ 12.5.2015, 11:32) *
То есть для вас пересадка головы фантастика, а пересадка отдельного органа бред - где логика?

Пересадка головы - только если это либо клон, либо весь остаток жизни на иммунодепрессантах с риском таки помереть либо от аутоиммунной реакции, либо от простуды. wink.gif Причем срок этой жизни сильно сокращается.
Пересадка тканей и органов от различных животных - это гарантированное отторжение фактически без вариантов, как ни подавляй. Сфера применения крайне ограниченна (и касается сугубо механических функций). Особенно если пересадка идет от холодокровного животного теплокровному. Биохимия, все дела. wink.gif
Альберт Садыкoff
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 12.5.2015, 8:30) *
Более того, нередки случаи, когда автор, что называется, предвидел будущее - то бишь, смоделировал так, что очень четко угадал.


"Цивилизация старьевщика.
..Идеи Джулиана Оллвуда созвучны идеям швейцарского экономиста Вальтера Штахеля, основателя и директора организации «Product-Life Institute». Предложенная им циклическая экономика основывается на повторном использовании, ремонте и модификации имеющихся изделий вместо нового производства, а также на замене продажи товаров продажей услуг.
Для создания циклической экономики нужно, как считает и Ури, прежде всего отказаться от самой идеи оценивать успешность экономической политики по росту ВВП и перейти к оценке, основанной на качестве управления накопленными запасами. ..."
http://www.hij.ru/read/issues/2013/december/4645/

Я думаю, мы идем к такому будущему уже сегодня вечером.
Fr0st Ph0en!x
Ну, ресурсы действительно не бесконечны.
al1618
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 12.5.2015, 11:29) *
Пересадка головы - только если это либо клон, либо весь остаток жизни на иммунодепрессантах

То есть вы вообще права вдвигать предположения(фандопущения этс) за фантастикой не признаете... даже в виде простой экстраполяции прогресса в части совершенствования тех же имудепресантов (еще лет тридцать-сорок назад человеку для пересадки почки в качестве донора далеко не всегда подходил брат близнец, а те же именодепресанты были такие что риск оказаться до конца жизни в стерильной камере был весьма высок) не говоря уже об исследованиях стволовых клеток.
В общем все с вами понятно laugh.gif
silverrat
Господи, опять зафлудили такую интересную тему. Прямо как лебедь, рак и щука. Один талдычит, что не надо писать НФ, другой пишет про какие-то там туннельные переходы, третий - как использовать топливо, четвертый углубляется в рассуждения о трансплантологии. А тема про реалистичность описания альтернативных миров.

Цитата(Комиссар @ 12.5.2015, 9:50) *
Я говорил о параллельных земных мирах, а не о других планетах. А Вы всё пытаетесь свести разговор к возможности жизни на других планетах.

Мне лично нравится теория, на тему которой я написала рассказ "Проект Звездная пыль", о том, что существует множество альтернативных миров, похожих на Землю, где-то там прошлое, где-то будущее. И все они отстоят на одну и ту же фазу. И зачастую во всех практически все повторяется с небольшими изменениями. Но при этом как бы между этими мирами проходят струны (не путать с теорией бранов), и как только происходит изменение в одном из альтернативных миров, происходит изменение и на Земле.

Fr0st Ph0en!x
Цитата(al1618 @ 12.5.2015, 12:55) *
В общем все с вами понятно

С биохимией понятно, а не со мной. wink.gif Вопросы иммунитета даже вообще можно не трогать, тут гораздо более глубокая проблема. smile.gif
Цитата(al1618 @ 12.5.2015, 12:55) *
даже в виде простой экстраполяции прогресса в части совершенствования тех же имудепресантов

А какая разница? Принцип действия у них все равно один просто по определению. wink.gif Угнетенный иммунитет - он и есть угнетенный иммунитет, аутоиммунные реакции тоже так и останутся таковыми. smile.gif
Разве что, конечно, силой магии препарат действовать будет - тогда да, другое дело.
Цитата(silverrat @ 12.5.2015, 13:00) *
Господи, опять зафлудили такую интересную тему.

Заоффтопили. Флуд - это другое.
Комиссар
Цитата(silverrat @ 12.5.2015, 10:00) *
Господи, опять зафлудили такую интересную тему. Прямо как лебедь, рак и щука. Один талдычит, что не надо писать НФ, другой пишет про какие-то там туннельные переходы, третий - как использовать топливо, четвертый углубляется в рассуждения о трансплантологии. А тема про реалистичность описания альтернативных миров.

Поддерживаю. smile.gif
Цитата(silverrat @ 12.5.2015, 10:00) *
Мне лично нравится теория, на тему которой я написала рассказ "Проект Звездная пыль", о том, что существует множество альтернативных миров, похожих на Землю, где-то там прошлое, где-то будущее. И все они отстоят на одну и ту же фазу. И зачастую во всех практически все повторяется с небольшими изменениями. Но при этом как бы между этими мирами проходят струны (не путать с теорией бранов), и как только происходит изменение в одном из альтернативных миров, происходит изменение и на Земле.

Интересно.
У меня другая концепция.
Предположим, есть целая цепочка миров, подобных Земле, отстоящих друг от друга на какие-то периоды времени. Допустим, в нашем мире - "сегодня", в соседних - "вчера" и "завтра". В более отдалённых мирах разница уже в года и столетия. Допустим, что кто-то нашёл способ перемещаться между этими мирами. Для него все эти путешествия будут выглядеть как перемещения в прошлое и будущее. Возможно, случайно или намеренно он что-то меняет в другом мире, думая, что меняет прошлое. Однако, по возвращении в родной мир он видит, что всё осталось по-прежнему, без изменений - поменялся лишь тот мир, в который он внёс изменения.
А теперь представьте, что за всю историю как минимум человечества таких путешественников было много. Вот Вам и параллельные миры, со всеми их особенностями. cool.gif
Комиссар
Неофициальная оккупация Японии

В 1954 году по Токио прокатались волна протестов, направленных против размещенных американских военных баз. Тогда Япония, формально считавшейся независимой, фактически находилась под опекой американского Большого брата. Официально режим оккупации был прекращен в 1951 году, но американские военные с островов никуда не ушли.

На десятках военных базах несли службу десятки тысяч военнослужащих, находящихся (согласно подписанным договоренностям) вне действия японских законов. Чем это отличается от оккупации? Неудивительно, что простые японцы таким положением дел были недовольны, и их протесты порой принимали самые резкие формы.

Странный документ

Японское правительство, оправдываясь перед кураторами, сваливало все на действия иностранных агентов. По всей стране начали ловить шпионов. В ходе проверки одной из токийских гостиниц постоялец предъявил полицейскому паспорт. Документ имел безупречный вид: подчисток, помарок не было, фотография соответствовала внешнему виду владельца. Одна только мелочь: выдан он был государством Туаред. Офицер полиции, перевидавший за время службы не сотни - тысячи паспортов, такой видел впервые. Он медленно положил документ в карман и сказал постояльцу: «Вы задержаны».

В полицейском участке

В полицейском участке, куда доставили задержанного, никто о таком государстве не слышал. Старший офицер высказал вслух предположение, что, возможно, Туаред – недавно образованное государство, микроскопических размеров? Может поэтому о нем никто не слышал? (Таким образом офицер как бы намекал задержанному на путь, по которому можно было бы выйти из запутанной ситуации)

Туаредец буквально взорвался. Туаред – древнее государство туарегов, одно из крупнейших в Восточной Африке! Как можно о нем не знать?! Именно здесь появился известный арабский легион, ведущий священную войну за освобождение всех арабских земель от иноземных захватчиков! И на каком основании произведено задержание?! Он имеет чрезвычайные полномочия от правительства и прибыл в Японию для закупки оружия. Если есть сомнения – пусть позвонят в туаредское посольство!

У полицейских голова пошла кругом: какая война? В какой Африке? Что за «известный арабский легион»? Про туарегов слыхали, но когда у этих арабов-кочевников было свое государство? И что за посольство, которого нет в телефонном справочнике?

Страна, которой нет на карте

О странном человеке доложили вышестоящему руководству, откуда пришел ответ: задержанного не отпускать, за ним скоро приедут. В ожидании конвойной группы сотрудники участка выслушали пространную лекцию об истории Туареда, его государственном и общественном устройстве и войне, которая идет уже несколько лет. Нашли карту и развернули ее перед задержанным: покажите, где находится Туаред? Негодование незнакомца сменилось удивлением. На землях Туареда располагались Ливия, Алжир, Мали, Нигер, Буркина-Фасо.

Вскоре приехали люди из управления, которым полицейские сдали туаредца с рук на руки.

Раскопавшие историю журналисты пытались проследить его дальнейшую судьбу, но безуспешно. Согласно документам, гражданин Туареда был направлен в психиатрическую клинику. Только вот ни в одной из лечебниц такой больной не появлялся.

Авантюрист?

Да, рассматривалась версия, не являлся ли задержанный ловким мошенником, выдававшим себя за гражданина несуществующего государства. Полицейские участка эту версию отвергали однозначно. Зачем было делать паспорт несуществующей страны? С документом Нигера или Сомали туаредец спокойно прошел бы проверку. Зачем было рисковать? Да и его поведение в участке в версию об аферисте не ложилось никак. Мошенник постарался бы разрядить ситуацию, и поскорее оказаться на свободе, туаредец же упорно «лез в бутылку».

Что же остается?

Остается вариант, что странный человек вывалился к нам из параллельного мира, где история развивалась отлично от нашей. В нем населяющие Восточную Африку туареги создали свое государство и стали движущей силой разгоревшейся войны. Вряд ли параллельный мир отличался только этим, но все подробности надежно спрятаны в секретных архивах спецслужб.



Отсюда
silverrat
Цитата(Комиссар @ 12.5.2015, 11:34) *
Поддерживаю. smile.gif

Интересно.
У меня другая концепция.
Предположим, есть целая цепочка миров, подобных Земле, отстоящих друг от друга на какие-то периоды времени. Допустим, в нашем мире - "сегодня", в соседних - "вчера" и "завтра". В более отдалённых мирах разница уже в года и столетия. Допустим, что кто-то нашёл способ перемещаться между этими мирами. Для него все эти путешествия будут выглядеть как перемещения в прошлое и будущее. Возможно, случайно или намеренно он что-то меняет в другом мире, думая, что меняет прошлое. Однако, по возвращении в родной мир он видит, что всё осталось по-прежнему, без изменений - поменялся лишь тот мир, в который он внёс изменения.
А теперь представьте, что за всю историю как минимум человечества таких путешественников было много. Вот Вам и параллельные миры, со всеми их особенностями. cool.gif

Какая ж это другая концепция? blink.gif Я как раз и говорила об этом. Что путешествие в будущее или прошлое ь- это свидетельства тех, кто увидел это в альтернативных мирах. На эту тему есть даже техническое описание, каким образом это осуществлялось.
Комиссар
Цитата(silverrat @ 12.5.2015, 10:53) *
Какая ж это другая концепция? blink.gif

Возможно, я Вас не так понял. smile.gif
Цитата(silverrat @ 12.5.2015, 10:53) *
Я как раз и говорила об этом. Что путешествие в будущее или прошлое ь- это свидетельства тех, кто увидел это в альтернативных мирах. На эту тему есть даже техническое описание, каким образом это осуществлялось.

Вот про "техническое описание" желательно поподробней.
Алексей2014
Цитата(Комиссар @ 12.5.2015, 11:38) *
Остается вариант, что странный человек вывалился к нам из параллельного мира, где история развивалась отлично от нашей. В нем населяющие Восточную Африку туареги создали свое государство и стали движущей силой разгоревшейся войны. Вряд ли параллельный мир отличался только этим, но все подробности надежно спрятаны в секретных архивах спецслужб.



Отсюда

Извините, Вы этому вполне доверяете? Думаю, многие из обитателей Форума могут сочинить подобное, некоторые - изготовить убедительные "свидетельства", а кое-кто сумеет убедительно вбросить информацию. Разве нет?
Альберт Садыкoff

http://russianempire.org/index.htm

А за оффтоп, я порывался что либо написать, но меня удерживало то, что я уже давал наводки где копать по таким вопросам, Комиссар они не понравились, проигрывали его источникам. Потому и грани фола.
slepowl
Комиссар и сильвер.
Напомнило "долгую землю" пратчета соавторы
и чистовик пилюлькина.
Комиссар
Цитата(Алексей2014 @ 12.5.2015, 11:57) *
Извините, Вы этому вполне доверяете?

Конечно же не доверяю. По тексту видно, что это художественное изложение, стилизованное под статью с элементами интервью. Сочинить подобное способен любой достаточно начитанный человек, хотя бы поверхностно знающий новейшую историю.
Тем не менее, я вполне допускаю, что параллельные миры, если они существуют, могут оказаться как точными копиями нашего мира, так и копиями с незначительными изменениями.
Выкладывая подобные материалы, я надеюсь увидеть ссылки на другие подобные материалы или на конструктивные предложения от форумчан . Пока, увы, с этим не густо. dry.gif
moiser
Цитата(al1618 @ 12.5.2015, 1:52) *
вот шесть растояний торца ковша и будет полярная звезда.

С созвездием лебедя что ли?

Это да.

Венеру видно каждое утро марс каждый вечер - что тут сложного?
Хм. а вот это противоречит самому определению "параллельный" - оно предполагает или минимальные или вообще полное отсутствие отличий.
В вашем случае надо говорить "сопряжённый" или еще как.

Можно и так.

Честно говоря забыл. Давно на звезды не смотрел. Просто мне смешно было, когда я предлагал показать мне Большую медведицу. Искали как правило ковш. Но как говорится, слышали звон, да не знают где он.


Это тоже не факт. Вы видите звезду. А вот догадаться, что это планета, нужно попотеть.

Строго говоря, параллельный - предлагает иное измерение. А это в свою очередь, предполагает, что жить мы там не сможем. Ни при каких условиях. Даже считается, эти миры неустойчивы и крайне малы. В то же время, вроде ничто не мешает иметь связь с другим миром (параллельным).
Комиссар
Цитата(Альберт Садыкoff @ 12.5.2015, 12:00) *
А за оффтоп, я порывался что либо написать, но меня удерживало то, что я уже давал наводки где копать по таким вопросам, Комиссар они не понравились, проигрывали его источникам. Потому и грани фола.

Я просмотрел материалы, на которые Вы ссылались. К сожалению, именно по этому вопросу никакой конкретной информации я в них не увидел, кроме указания, что другие миры таки существуют. Да и вообще, подавляющее большинство таких свидетельств малоинформативно в описательной части.
moiser
Цитата(Комиссар @ 12.5.2015, 9:50) *
moiser, то ли Вы так троллите, то ли держите нас за дураков. blink.gif

Что касается лично меня, то в курс кораблевождения входит в том числе обучение пользованию секстантом и соответствующая практика, в т.ч. в ночное время. Так что какое-то понятие об астронавигации имею. А уж люди из "условного средневековья" или "условной античности" знают рисунок созвездий получше нас.
Что касается видов/рас - есть сведения, указывающие, что на других планетах существуют виды, во всём подобные нам. И есть виды, которые можно отнести к другой расе. Свидетельств уйма. начиная от древней мифологии и заканчивая контактёрами. Но это к делу не относится, потому что речь не об этом.

Я говорил о параллельных земных мирах, а не о других планетах. А Вы всё пытаетесь свести разговор к возможности жизни на других планетах.

Отнюдь.
Мой отец сам был капитаном, так что знаю о чем говорю. И не один матрос жаловался, когда я просил объяснить как ориентироваться по Южному кресту, что там черт что поймешь.

Я имел в виду вид неземного происхождения.

Про "параллельность" я сказал уже выше.

al1618
Цитата(moiser @ 12.5.2015, 14:17) *
Это тоже не факт. Вы видите звезду. А вот догадаться, что это планета, нужно попотеть.

достаточно наблюдения в течении одной ночи - планеты движутся "петлеобразно" из-за сложения элементов движения по орбитам, а звезды - по дуге.
Сочинитель
Коллеги, давайте по теме топика.
moiser
Цитата(al1618 @ 12.5.2015, 16:57) *
достаточно наблюдения в течении одной ночи - планеты движутся "петлеобразно" из-за сложения элементов движения по орбитам, а звезды - по дуге.

Вам самому не смешно? Свыше трех тысяч видимых звезд движутся по небосклону в течении ночи и вы так запросто, за одну ночь, определите планету?
А если это другой мир? и вы не знаете, где точно находится та или иная планета? Да вам и жизни не хватит, чтобы определить их все.
al1618
Цитата(moiser @ 12.5.2015, 22:09) *
А если это другой мир? и вы не знаете, где точно находится та или иная планета?

Планеты обычно находятся в одной плоскости с той на которой находимся. Плюс они гораздо ярче чем все остальные звезды (те которые далеко нас особо и не волнуют, верно?)
Ине передергивайте - вопрос был в том как определить - на Земле мы или нет (хотя для этого хватит и Луны, но вы всеже спросили о Венере и Марсе) а не про то как прогрессорствовать в части астрономии нового мира.
moiser
Цитата(al1618 @ 12.5.2015, 21:35) *
Планеты обычно находятся в одной плоскости с той на которой находимся. Плюс они гораздо ярче чем все остальные звезды (те которые далеко нас особо и не волнуют, верно?)
Ине передергивайте - вопрос был в том как определить - на Земле мы или нет (хотя для этого хватит и Луны, но вы всеже спросили о Венере и Марсе) а не про то как прогрессорствовать в части астрономии нового мира.

Ага. Может это вас утешит...
http://meteoweb.ru/2011/clnd043.php
Вирион
в параллельном мире и название планеты может быть таким же...Земля. Если взять за основу теорию расположения миров не в пространственном векторе, а во временном rolleyes.gif
Сильно ли изменится рисунок созвездий в идентичных мирах, отстоящих друг от друга, скажем, на тысячу лет?
Fr0st Ph0en!x
Цитата(al1618 @ 12.5.2015, 23:35) *
Ине передергивайте - вопрос был в том как определить - на Земле мы или нет (хотя для этого хватит и Луны, но вы всеже спросили о Венере и Марсе)

Действительно, уж Венеру-то в поздних сумерках лично я всегда запросто распознаю. wink.gif Самая яркая "звезда", в начале ночи - обычно неподалеку от луны.
Вопрос про луну актуален в том случае, если сейчас новолуние. Но, тем не менее, Венеру хорошо видно. С другой стороны, на иной планете, сильно схожей с Землей, в роли этой утренней звезды может оказаться другая планета, а этого так сразу и не поймешь. smile.gif
Цитата(Вирион @ 12.5.2015, 23:44) *
Сильно ли изменится рисунок созвездий в идентичных мирах, отстоящих друг от друга, скажем, на тысячу лет?

На тысячу - не сильно, но изменится.
moiser
Цитата(Вирион @ 12.5.2015, 21:44) *
в параллельном мире и название планеты может быть таким же...Земля. Если взять за основу теорию расположения миров не в пространственном векторе, а во временном rolleyes.gif
Сильно ли изменится рисунок созвездий в идентичных мирах, отстоящих друг от друга, скажем, на тысячу лет?

Через пять - нашу медведицу вы не узнаете.
Но не следует думать так.
Для любителей вики
параллельные миры
Ну типа Я
Вообще-то бОльшая часть высказываний тут относится не к параллельным мирам, а идее ветвления мира в момент свершения события, имеющего несколько возможных продолжение. Такие миры в геометрической интерпретации не параллельные, расходящиеся, как ветки деревьев. Параллельный мир это весьма вольная интерпретация математического понятия многомерности пространства вообще. Т.е. они не являются ни продолжением, ни следствием, ни частью другого мира.
Существуют ли они - вопрос, конечно, интересный. Лично я в них не верю. Вот был тут на днях в одном. Там мужики как наши бабы, а бабы - как наши мужики, ни за что не отличить, ни снаружи ни внутри. А все отчего? Потому у них протоны, как наши электроны, а электроны, как наши протоны. И как такой мир может существовать?
Альберт Садыкoff
Я знаю этого человека по старому форуму Сфера разума, там она звалась "Фёдоровна", потом "Фа". По её постам там, было понятно, что у ней способности. Позже она увлеклась именно этими хождениями в эти самые миры. Мне кажется,немного с Таффано имеет сходство, кажется тоже ученный человек, по крайней мере графику рисует .Это здесь http://mir.ucoz.ua/
Комиссар
Сегодня под утро мне приснился такой сон:

Как будто в момент Большого Взрыва образовалось огромное количество Вселенных, полностью идентичных, но отличающихся между собой скоростью хода времени на дискретную временную величину. Т.е., если в момент Взрыва их возраст был одинаковым, то с течением времени их возраст стал разным, поскольку само время в них течёт неодинаково. И именно эта неодинаковость хода времени в каждой Вселенной и обуславливает их "параллельность".
Хотя на самом деле название "параллельные миры" - условное, но в чём-то оно и верное.
Если бы мы поставили в ряд множество одинаковых гоночных автомобилей и пустили бы их по круглому гоночному траку с одинаковой скоростью, каждый в своей полосе, то они пришли бы в исходную точку в разное время, т.к. диаметр внутренней полосы меньше диаметра внешней. Чтобы они пришли в исходную точку одновременно, автомобили должны ехать с разной скоростью: на внешнем круге чуть быстрее, а на внутреннем - чуть медленнее. Тот, кто когда-нибудь ходил на парадах в "коробках" по 8 или 16 человек - тот прекрасно знает, что во время поворота, скажем, через левое плечо, чтобы сохранить равнение, правофланговый вынужден делать огромные шаги, тогда как левофланговый должен фактически топтаться на месте.
Так и с "параллельными" Вселенными: они с разной скоростью расширяются, но и с разной скоростью сворачиваются, пока одновременно не достигнут исходной точки - точки Большого Взрыва. Тут круг замыкается.
Затем цикл повторяется, но физически это уже другой набор Вселенных, образующий новый круг. Впрочем, "затем" - понятие временное, а потому, в данном случае, неверное, учитывая относительность понятия времени. И таких "окружностей" - очень-очень много. Вместе они существуют как бы "параллельно" и "одномоментно" (хотя на самом деле это не так), и если попытаться представить эту совокупность визуально, то получится подобие тороида, но без дырки в центре (я не знаю, как эта фигура правильно называется в геометрии).
Правда, на самом деле никаких "окружностей" и "тороидов" нет - Вселенные как бы "вложены" друг в друга в виде "сферической матрёшки", где самая большая "матрёшка" - Вселенная, расширяющаяся и сворачивающаяся с самой большой скоростью. И таких наборов "матрёшек" - бесконечное множество.

Вот такой сон. Разумеется, снилось мне всё это в виде визуальных образов, это сейчас я попытался хоть как-то описать словами то, что видел. smile.gif
Комиссар
Цитата(Альберт Садыкoff @ 13.5.2015, 12:13) *
Это здесь http://mir.ucoz.ua/

Спасибо за ссылку. Правда, что-то подобное я, кажется, уже где-то читал.
Меня смущает, что описательную часть параллельных (реальных, физических) миров предлагается искать в художественной литературе, например, в "Спектре" Лукьяненко. huh.gif

П.С.: Увы, это больше похоже на творческий блог начинающей писательницы и художницы.
Вирион
У этого Роберта Монро была ученица Розалинда Мак-Найт...Данная особа также написала серию книг по выходу в астрал.
Часть из них посвящена сновидениям. Почему бы в изучении темы про параллельные миры не оттолкнуться от эзотерики? Литературы - уйма. Множество образов, описаний, последователей. Копнем дальше - йога, тантра, буддизм, камлание, злополучный Кастанеда, материалы Николая Рериха, всяческие источники желтой прессы...Перечислять различные варианты можно долго. Если не отрицать категорично весь этот опыт, а поставить вопрос: возможно это свидетельства путешествий в другие миры. Чем не вариант?
Альберт Садыкoff
Её критикуют, за то что она нашла тихую гавань. Так то она ещё тот боец была, если найду полоху её коммент против одного троля.
Комиссар
Цитата(Вирион @ 13.5.2015, 15:18) *
Почему бы в изучении темы про параллельные миры не оттолкнуться от эзотерики?

Именно это я и пытаюсь сделать, если Вы не заметили. wink.gif
Я делаю допущение, что свидетельства хотя бы некоторых "астральных путешественников" не являются вымыслом.
Цитата(Вирион @ 13.5.2015, 15:18) *
Литературы - уйма.

Скажу даже больше - этой литературы до хрена. Ни Рериха, ни Кастанеды я, кстати, не читал.
Перечитать всё - жизни не хватит. Да и надо ли читать всё?

Художественную литературу сразу отсеиваем, даже если она написана сведущим в этих делах человеком. Худлит - это уже пережёванная и частично переваренная пища. Отрыжка.

Остальная литература по большей части содержит только концепции, которые предлагается воспринять на веру, поскольку они основаны либо на древней мифологии (или сразу нескольких мифологиях), либо на мнении каких-то мёртвых авторитетов, либо на переданном лично автору "откровении свыше". Это тоже можно отсеять.

Лишь небольшая часть эзотерической литературы содержит хоть какие-то свидетельства с описаниями других миров. Проблема в том, что они с куда большей охотой описывают какие-нибудь "эфирные миры", "астральные планы", огромные, невидимые глазу простого смертного корабли и космические станции, населённые бесконечно мудрыми, бесконечно прекрасными и вечно юными голубоглазыми блондинами, а также прочие "воздушные замки". А вот такие реально-физические миры, как наш, почему-то обходят вниманием.

Но даже если нужные описания и находятся, то они почти все крайне малоинформативны. Например, часто приходится читать примерно следующее: "В том мире существует "технологическая" цивилизация существ, очень похожих на людей, и у этой цивилизации есть свои города". И всё. Очень описательно, ничего не скажешь.

У одного американского автора, нашего современника, прочитал фразу, мол, где-то есть инопланетный "технологичный" мир, в котором правит тоталитаризм и существует аналог КГБ. Понял, что дальше можно не читать. Человек берётся описывать миры далёких звёзд, которые видел лично, при этом даже не в курсе, что творится на родной планете. Иначе знал бы правильное название русских (и не только) спецслужб, а не пользовался "штампами" времён Холодной войны.

Чем мне нравится книга Монро - так это изложением фактов "как есть", без домыслов, интерпретаций и претензий на абсолютную истинность. Было то-то и то-то. Видел то-то. Ощущения такие-то. Выводы.
Про ученицу - спасибо за наводку, поищу. happy.gif
Комиссар
Цитата(Альберт Садыкoff @ 13.5.2015, 17:10) *
Её критикуют, за то что она нашла тихую гавань. Так то она ещё тот боец была, если найду полоху её коммент против одного троля.

Будьте так любезны. smile.gif

Вы только не обижайтесь, что я так скептически настроен. Всё-таки я привык в своих исследованиях опираться хоть на что-то, а не воспринимать всё на веру. Даже если описанные факты невозможно проверить лично, я пытаюсь проверить их логикой. Как с Локалом III мистера Монро.
moiser
Вот мне непонятна эта зависимость от чужого мнения. А что сказал этот, а что написал тот. Почему вы помечтать боитесь? Выдвинуть свою теорию о других мирах. Мне нравятся ребята, которые штампуют новые теории. Им даже особо напрягаться не надо. Увидел кто-то старинное судно - бах - хрономираж. Капельку придумки - и вот они (члены команды) уже с вами разговаривают. Всё просто. И на эту простоту покупаются. Верят.
Залезть в параллельный мир? Да не проблема. Портал открылся.Какой такой портал? А фиг его знает. Портал...
Наши мозги забиты ненужным хламом и никто не даёт себе труда поразмыслить немного. Чуть что - сразу в википедию. А дайте мне ссылку. А зачем она? Ответа не будет, поскольку всё что знаем - гипотезы, предположения. Кое-кто не любит "черные ящики", но пока, в основном, всё работает по этому принципу. Мы прикладываем воздействие с одной стороны, а с другой получаем искомое. Что-то знаем больше, что-то меньше, но никогда всего и полностью.
Вот и получается, что проникнуть в другой мир легко. Кого-то там похитить захотели (кому он нужен?), кто-то так путешествует... А как это происходит? Что для этого сделать надо?Портал...
Если это случайные природные явления - то я согласен. Почему бы и нет. А вот если целенаправленно - то тут я сомневаюсь. Связать два мира - не бутылку водки распить.
Мы воспринимаем этот мир с точки нашей обыденности, но вполне может оказаться, что наша вселенная, это электронное облачко летящее вокруг своего атома и все "измерения" носят совсем другой характер. Ныряя в воду, мы же не говорим, что попали в другое измерение. А ведь там совсем другой мир.
Комиссар
Цитата(moiser @ 13.5.2015, 17:26) *
Почему вы помечтать боитесь?

Наверное потому, что я военный инженер по образованию. Шагу не могу ступить без оглядки на справочники и уставы. Так меня воспитали.
Цитата(moiser @ 13.5.2015, 17:26) *
Кое-кто не любит "черные ящики"

Видимо, я из их числа. Как вообще можно писать о том, чего не понимаешь?
Собственно, всё моё увлечение эзотерикой и происходит от попытки сбора информации по вопросу "что такое магия в реальной жизни?" для фэнтези-произведения. Выяснил.
Теперь вот на очереди вопрос "как выглядят параллельные миры?".
moiser
Цитата(Комиссар @ 13.5.2015, 18:44) *
"что такое магия в реальной жизни?"

И что же?
Альберт Садыкoff
Не нашел. Там она в эмоции, дала расклад как вылечила своих детей, используя метод отделения от физического.
А так, вот
".Первая книга посвящена вопросам Биоэнергетики и механизмам мозга. Целительству.

Вторая книга - посвящена непосредственно описанию и знакомству с практикой работы групп, начального этапа обучения и становления группы и исследователей.

Третья книга - это описание второго этапа исследований. Астральные путешествия.

И книга четвертая включает заключительную часть, пути опыта нетрадиционных исследований. .."
http://mir.ucoz.ua/forum/9

Она и знающий и умеющий человек.
Комиссар
Цитата(Комиссар @ 13.5.2015, 17:44) *
"что такое магия в реальной жизни?"

Цитата(moiser @ 13.5.2015, 17:56) *
И что же?

Моё определение следующее:
Магия - это осознанная работа с энергией и информацией посредством воли или восприятия с целью получения необходимого результата.
Конкретные способы такой работы - самые разнообразные, и зависят прежде всего от уровня знаний, воли, восприятия и культурно-религиозных предпочтений самого мага, а также, разумеется, исторической эпохи.
Комиссар
Цитата(Альберт Садыкoff @ 13.5.2015, 17:56) *
Третья книга - это описание второго этапа исследований. Астральные путешествия.

Она и знающий и умеющий человек.

А где можно почитать третью книгу? Меня интересует только описательная часть путешествий по реальным физическим мирам.
По ссылке только пять тем, две из них - по первой и второй книгам.
Вирион
Комиссар, может не совсем по теме, но вот книжку нашел: ( сразу говорю -это не та третья книга, что Вы ищете)

http://coollib.com/b/222475/read

там есть ряд теорий, список литературы, перечень фактов. ( насколько правдивых, затрудняюсь)
просто, в помощь...мало ли )))
Комиссар
Вирион, уже видел.)
Информация о параллельных мирах там есть, но крайне скудная.
moiser
Цитата(Комиссар @ 13.5.2015, 19:12) *
Моё определение следующее:
Магия - это осознанная работа с энергией и информацией посредством воли или восприятия с целью получения необходимого результата.
Конкретные способы такой работы - самые разнообразные, и зависят прежде всего от уровня знаний, воли, восприятия и культурно-религиозных предпочтений самого мага, а также, разумеется, исторической эпохи.

Мне одно непонятно. Магия существует или фикция?
Серый Манул
Цитата(moiser @ 13.5.2015, 22:43) *
Мне одно непонятно. Магия существует или фикция?

Любая достаточно развитая технология не отличима от магии.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Серый Манул @ 14.5.2015, 0:52) *
Любая достаточно развитая технология не отличима от магии.

Известная цитата. wink.gif Примерно об этом и мой текст про упыря-ходока и ведьму в бронелифоне. wink.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.
Рейтинг@Mail.ru