Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Параллельные миры
Литературный форум Фантасты.RU > Мастерская Фантаста > В помощь писателю
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
Ну типа Я
А мир и есть хаос. И далеко ходить не надо. Человек не может управлять даже выработкой собственных гормонов, а именно они определяют бОльшую часть его поведения и действий. Приходится полагаться на случайность, например, что рядом вдруг окажется красотка или красавец (не нужное зачеркнуть).
Денис Овчаров
Цитата
А мир и есть хаос. И далеко ходить не надо. Человек не может управлять даже выработкой собственных гормонов, а именно они определяют бОльшую часть его поведения и действий. Приходится полагаться на случайность, например, что рядом вдруг окажется красотка или красавец (не нужное зачеркнуть).

Такую пространную речь услышал я от своего начальника, когда тот отказался выдавать мне положенную зарплату и премиальные )))
Ну почему не может управлять? Начните принимать гормональные препараты хотя бы ))) Это как раз-таки можно.
А как же ваш детерминизм - фатализм?
Цитата
Т.е. любое событие не случайно, оно случайно лишь с нашей точки зрения. И каждое предшествующее событие также в целом было однозначно предопределено
Комиссар
Раз уж зашла речь об альтернативной истории, у меня вопрос к присутствующим:
Какие точки бифуркации в человеческой истории, на Ваш взгляд, могли бы необратимо привести к наиболее интереснейшим аттракторам?
Другими словами, где находятся те точки в истории, после прохождения которых она могла бы пойти совершенно по другому пути, не менее интересному, но при том совершенно непохожему на известный нам?
Денис Овчаров
Иисуса бы не распяли, например cool.gif
Впрочем, нет, они бы все-равно кого-то распяли - тогда много мессий-революционеров было. Все тоже было бы
Ну типа Я
Цитата(Денис Овчаров @ 9.5.2015, 22:02) *
А как же ваш детерминизм - фатализм?

Я же не сказал, что способен определить все исходные события. На деле приходится полагаться на случайность)

Цитата(Комиссар @ 9.5.2015, 22:33) *
Раз уж зашла речь об альтернативной истории, у меня вопрос к присутствующим:
Какие точки бифуркации в человеческой истории, на Ваш взгляд, могли бы необратимо привести к наиболее интереснейшим аттракторам?
Другими словами, где находятся те точки в истории, после прохождения которых она могла бы пойти совершенно по другому пути, не менее интересному, но при том совершенно непохожему на известный нам?

Тут потребуется профессиональный историк и социолог. Но на мой лично взгляд человечество весьма упорно крутит одну и ту же историю. Так что чтобы не произошло, история в целом не изменилась бы, может только отдельные незначительные детали будут отличаться.
Шук ник-Шин
Денис Овчаров
А какая разница кого в суе поминать?!! Как говорил ГГ анегдота, протягивая руку: - "Здрасьте, бог! Просто, бог!"
Шук ник-Шин
Цитата
Тут потребуется профессиональный историк и социолог.

Согласен с вами, тут без профессионала сложно! На мой неискушённый взгляд, последняя поворотная точка мировой истории, это убийство эрцгерцога Фердинанда в Сербии, в 1914 году.
Не будь 14года, не было бы 17-го и 41-го!
Денис Овчаров
Цитата
А какая разница кого в суе поминать?!!

А фиг его знает - свобода слова, будь она неладна. В эпоху инквизиции проще было.
Комиссар
Цитата(Денис Овчаров @ 9.5.2015, 21:35) *
Иисуса бы не распяли, например

Не фонтан, но для затравки сойдёт. laugh.gif
И? Как бы это повлияло на дальнейший ход истории? Мир без христианства, в котором у каждого народа сохранилась бы вера в своих исконных Богов? Или мир Священной Римской Империи, которая существенно раньше перешла бы в христианство, которое скрепило бы государство и общество настолько, что Империя не распалась бы и существовала бы до сих пор?

А меня вот заинтересовало восстание Уота Тайлера в 1381 году. Если бы Тайлер избежал уготованной ему ловушки, могла ли тогда Англия стать социалистической республикой?
Денис Овчаров
Это все как гадание на кофейной гуще.
Комиссар
Цитата(Денис Овчаров @ 9.5.2015, 21:57) *
Это все как гадание на кофейной гуще.

Для тех, кто не владеет историческим материалом - безусловно.
Денис Овчаров
Цитата
Для тех, кто не владеет историческим материалом - безусловно

//Склонив голову:
Каюсь, малограмотен. И в википедию лень лезть.
Все вокруг меня тонет во мраке моего невежества unsure.gif
Комиссар
Цитата(Денис Овчаров @ 9.5.2015, 22:01) *
//Склонив голову:
Каюсь, малограмотен. И в википедию лень лезть.
Все вокруг меня тонет во мраке моего невежества unsure.gif

Покаяние без исправления значит не более, чем простая констатация факта.
Я прочитал четыре канонических Евангелия и кое-что из апокрифов, когда задавался Вашим вопросом, и начал читать книгу товарища Петрушевского, когда задался своим, а Вам лень даже почитать Википедию.
Вы скучный человек. dry.gif
Денис Овчаров
Цитата
Вы скучный человек

Эти ваши слова заставили меня рыдать!
Комиссар
Цитата(Денис Овчаров @ 9.5.2015, 22:19) *
Эти ваши слова заставили меня рыдать!

У меня нет никакого желания заниматься с Вами воспитательной работой.
Это тема про параллельные и относящиеся к ним альтернативно-исторические миры.
Если кроме скепсиса и поверхностных сведений о предмете обсуждения Вам больше нечего предложить - прошу Вас покинуть эту тему.
Денис Овчаров
Цитата
У меня нет никакого желания заниматься с Вами воспитательной работой.

))) Однако, вы большого о себе мнения. Что ж, превращаюсь в простого читателя этой интереснейшей темы
Альберт Садыкoff
Цитата(Денис Овчаров @ 9.5.2015, 23:35) *
Иисуса бы не распяли, например


В Библии есть упоминание, что и раннее приходили всякие, объявлявшие себя. В свете реинкарнации и прочих чудес распятие есть грамотный пиар ход. И сия персона и его команда с тех пор, по моей логике, до сих пор живет и управляет историческим процессом, топча землю вполне человеческими ногами.
Потому что в ходе своей подготовке столкнулся с нечто подобным, де в прошлом году родился кубинский ребенок, который будет продолжением моей жизни, с определенного возраста (около 7). За что купил, за то и продал, просто принял во внимание. И в свете другого разного, проецирую и на других. Христианство связано с определенной персоной и закончится как определенный исторический этап, который можно будет изучать и на человеческом уровне, но по другим критериям. Не с точки зрения уровня материального прогресса. Вот обьявят на днях третье пророчество Фатимы, там всё будет в сконцетрированном виде.

По поводе множества ответвлений, масса тупиковых, поскольку в основе вероятно нечто закона сохранения энергии.
Насчет кидания костей, побеждает более важный фактор. Чья воля/сила/крыша сильней, так и выпадет. Где то в мемуарах вычитал, в советское время кто то мог кидать монету определенным образом и на вечеринках так развлекал, но как то всё не так пошло, потому что среди присутствовавших был тот, кто загадывал противоположное и осиливал. У меня так же есть единичный случай игры против большинства с моей победой, кидали кость и выпала именно моя цифра.
moiser
Цитата(Комиссар @ 9.5.2015, 23:14) *
а Вам лень даже почитать Википедию.

К слову сказать - википедия не аз есмь. Всему. что там написано, верить нельзя.
Точно так же и "точным" историческим фактам.
Самый простой пример - стучание ботинком Хрущева.
А ведь верили...
Ну типа Я
Не стОит цепляться за личность Христа. Этот образ слишком идеологизирован и мифилогизирован. Блин, не когда не знал, что знаю такие слова... Даже его внешность претерпела в портретах очень большие изменения. К тому же на самом деле первые записи о Христе датируются в лучшем случае через 150 лет после тех событий и это в обществе, где читать/писать умели единицы. По сути записи в лучшем случае отразили устные предания о случившимся.


Цитата(Альберт Садыкoff @ 10.5.2015, 6:34) *
В Библии есть упоминание, что и раннее приходили всякие, объявлявшие себя. В свете реинкарнации и прочих чудес распятие есть грамотный пиар ход...

Это не слишком верный подход. Мало прочитать библию, для понимания надо еще довольно четко представлять то общество, его обычаи и мировоззрения. Простой пример. По тогдашней религии иудеев, бог отрекся от людей, от этого они, мол, и страдают. Стало быть надо как-то вернуть бога к людям. Но как? Бог, который способен менять свои решения, уже не бог. Иудеи очень скептически относились к людям, заявлявшим о своих встречах с богом - это противоречило основной вере. Единственный способ выйти из положения это узаконить нескольких богов: один отвернулся, другой повернулся. Но религия иудеев представляла собой довольно жесткий монотеизм. Признать существование нескольких богов означало фактически отречься от существующей веры. Идея христианства позволила обойти этот логический тупик, внеся идею многоликости бога. Т.е. бог остался один, но появились варианты с кем общаться. Условность, конечно, но она позволила появиться новой ветви верования, которая устраивала всех.
Шук ник-Шин
moiser
Цитата
википедия не аз есмь

В Вики все Аз! В Германии информация из неё может расматриваться как доказальство в суде!
Альберт Садыкoff
Поставить на место Христос/Пророк персону со способностями и карт бланш от верхних товарищей на проведение работ по наработке у человечества определенных качеств. И вот Тимур и его команда начинает, в том числе занимаясь и историей, затирая лишнее. Контракт закончен, выполнен. Новый этап, новые контракторы. Если смотреть с точки вечности, вероятно за это тысячелетие люди наработали достаточно качеств, трудно судить не имея показателей исходных и достигнутых. Но если решено (конспирология) не завершать эту расу человеков 3-й мировой, значит успешно. Критиковать конечно всегда есть за что, на то они и критики. А то, что под конец эпохи, многое в первом мире пришло в упадок, это логично-подготовить задел для новых веяний, которые обычно начинаются с генеральной уборки, зачистки старого, и расстановкой своих опорных реперных фигур, знаков, процессов.
moiser
Цитата(Шук ник-Шин @ 10.5.2015, 22:18) *

Ну это их дело.
Наши думают иначе tongue.gif
http://tass.ru/obschestvo/1714159

К слову сказать, наши историки утверждают, что те же немцы фальцифицировали нашу историю и они сделали тоже самое и со своей. Даже больше - сейчас историки склоняются к мнению, что вся история от рождества Христова - вообще враньё.
al1618
Цитата(moiser @ 11.5.2015, 14:46) *
сейчас историки склоняются к мнению, что вся история от рождества Христова - вообще враньё.

Тогда кто такие историки? laugh.gif
moiser
Цитата(al1618 @ 11.5.2015, 16:54) *
Тогда кто такие историки? laugh.gif

Ну типа этих
http://www.hse.ru/news/64498836.html
Комиссар
Альберт Садыкoff, у Вас есть какая-то точная информация о других мирах и их эмиссарах на Земле, или это всё только предположения?

Я так понимаю, через 6 лет мы с Вами распрощаемся?
Шук ник-Шин
moiser
Не путайте науку с политикой.

al1618
Цитата
Тогда кто такие историки?

Это те кто отрицает хронологию Скалигера.. Там действительно не всё просто, и я не исключаю возможности, что вся история до ХV-го века н.э. может быть пересмотрена. Но сам я в это мало верю!
Ну типа Я
Есть только миг между прошлым и будущим
А остальное выдумки историков! rolleyes.gif
Комиссар
Цитата
"Существует такая древнеирландская легенда. Однажды в воскресенье, когда местные прихожане собрались на обедню в Клэре, прямо с неба упал якорь с привязанной к нему веревкой и зацепился за арку над дверьми в церковь. Когда люди высыпали на улицу, чтобы узнать, что происходит, то с ужасом увидели: над церковью завис воздушный корабль с командой на палубе. Один из членов команды прыгнул за борт и, словно находясь в воде, поплыл по воздуху к якорю, чтобы его освободить. Люди хотели схватить матроса, но священник им это запретил. Увидев враждебно настроенную толпу, матрос "всплыл", поднялся на корабль, люди на борту обрубили канат, и судно стало подниматься вверх, пока не скрылось из виду.
В этой легенде есть один интригующий момент: якорь остался в церкви и, как доказательство произошедшего, находится там и поныне".


Цитата
"Эта история произошла в июне 1942 года. Наша эскадрилья базировалась в Дерне, на ливийском побережье, мы патрулировали Левантское море…
В этот день у моего напарника Финнея Кларка забарахлил мотор, техники не смогли его сразу отремонтировать и в свободный поиск отправили меня одного. Светило яркое Солнце, в небе – ни облачка. И вдруг я увидел такое, что пришлось протереть стекла защитных очков: слева, в полумиле от меня, плыл парусный корабль, небольшой, изящный, совершенно непохожий на грубые суда аборигенов. На нем был большой квадратный парус, а по бокам вспенивали воду весла! Ничего подобного я никогда не видел и, чтобы разглядеть корабль, приблизился к нему не снижаясь. На палубе стояли несколько косматых и бородатых человек в белых длинных одеждах. Они смотрели в мою сторону и потрясали поднятыми кулаками. На носу корабля, по обе стороны от форштевня, были намалеваны два огромных человеческих глаза.
Неожиданно заглох мотор, и я перевел 'Харрикейн' в планирование, надеясь дотянуть до берега. Но тут мотор снова взревел. Я заложил вираж, набрал высоту и опять оказался над странным судном. Теперь весла были неподвижны, а народу на палубе прибавилось – все глазели на меня. Я решил заставить их поднять флаг. Развернулся, поймал судно в перекрестие прицела, немного отвернул в сторону и нажал на гашетку пулемета. Дымные трассы протянулись вперед, пули вспенили полосу воды по курсу корабля. Никакой реакции, кроме размахивания руками…
Летчик решил атаковать судно, команда которого была настроена явно враждебно. Однако, на этот раз оружие отказало, а странное судно вдруг исчезло. А спустя неделю погиб его напарник Ф.Кларк. Он успел сообщить на базу, что атакует вражеское парусное судно. Затем связь оборвалась.".


Цитата
"В середине XII столетия в английской деревушке Вулпит перед глазами крестьян, собиравших урожай, неожиданно возникли мальчик и девочка. Однако эти дети были не такими, как все прочие: их кожа, их волосы и одежда… все было зеленого цвета…". Детей отвели к хозяину деревни сэру Ричарду Кейну.
"Зеленые дети говорили на языке, которого никто не понимал, но знаками сумели показать, что хотят есть. Сэр Ричард Кейн и его слуги были добры к ним и щедро предложили разнообразные яства и напитки. Но дети отказывались от всего, несмотря на явные признаки голода". Только когда им предложили зеленые стручки фасоли дети "…поняли, что это можно есть, но никак не могли вынуть зерна из стручков, пока кто-то из селян не показал им, как это делается. И тогда они с жадностью накинулись на эту еду".
Со временем "…дети мало-помалу привыкли к человеческой диете и их кожа практически потеряла свой зеленый цвет. Их крестили, но мальчик умер уже через несколько месяцев. Его сестра, однако, прекрасно приспособилась к обычной пище… и полностью лишилась зеленого цвета. Некоторое время она работала в деревне, и аббат Ральф описывает ее как 'развязную и капризную' девушку… ей удалось выйти замуж и счастливо прожить всю оставшуюся жизнь…
Дети были напуганы, ошеломлены и плакали, когда появились на поле, где жали урожай; они держали друг друга за руки, как бы указывая на взаимную поддержку; когда жнецы обратились к ним на своем наречии, то не были поняты, но уже через несколько месяцев дети прекрасно говорили на новом для них языке…
По словам Уильяма и Ральфа, дети объясняли всем, что прибыли из христианской страны, которую называли Земля святого Мартина… Дети рассказывали, что пасли овец своего отца в Земле святого Мартина, когда услышали странный звук и увидели манящий ослепительный свет… Единственное, что помнят дети дальше, - как они очутились в поле у Вулпита, совершенно изумленные и испуганные ярким летним солнцем восточной Англии. Они объясняли селянам, что в Земле святого Мартина никогда не бывает света больше, чем в Англии при утренних или вечерних сумерках…"
Со временем дети добавляли различные подробности в свой рассказ. "…Дети заявили, что прошли через какой-то туннель, в конце которого увидели сверкающий свет. Выйдя к этому свету, они были очень ошеломлены и сбиты с толку тем переполохом, который вызвало их появление у крестьян, и не смогли найти дорогу к туннелю обратно. Впоследствии они прибавили еще одно сообщение о Земле святого Мартина: ее можно видеть на большом расстоянии, как светящуюся страну на другом берегу большого озера или реки…
Итак, перед нами ряд фактов, которые хотя и выглядят достаточно странно, все же должны как-то истолковываться. Представим себе, что в середине двенадцатого века на поле у деревни Вулпит в Суффолке крестьяне встречают детей странного облика. Они не говорят по-английски. Они не знают обычной местной еды. Они утверждают, что прошли через какую-то пещеру или туннель из странного места, где меньше света, чем на полях Восточной Англии. Мальчик вскоре умирает, но девочка выживает, теряет свой странный цвет, растет, выходит замуж и целиком вписывается в обстановку, ее окружающую".
Среди прочих гипотез, которые, на наш взгляд, не заслуживают внимания, выдвинутых для объяснения появления зеленых детей Н.Непомнящий приводит такую: "Они происходили из какого-то другого мира, из другого измерения, из параллельной вселенной или с далекой планеты".
К сожалению, зеленые дети ничего не сказали о цвете их отца и других взрослых людей их мира. Возможно, зеленый цвет в их мире имеют только малые дети и по мере взросления они этот цвет теряют. Такое предположение согласуется с тем, что они его, с возрастом, потеряли в нашем мире, а также с тем, что они не высказали удивления не зеленым цветом людей нашего мира. Конечно, последнее летописцы могли просто не зафиксировать.


Цитата
Дело было в сицилийском городе Такони в 18-м веке. Оно зафиксировано в исторических хрониках города. "Именно здесь жил уважаемый ремесленник Альберто Гордони, который 3 мая 1753 года шел по двору замка и вдруг неожиданно исчез на ровном месте, 'испарился' на глазах жены, графа Занени и многих других соплеменников. Изумленные люди перекопали все вокруг, но не нашли никакого углубления, куда можно было бы провалиться. Ровно через 22 года Гордони появился опять, возник в том же самом месте, откуда исчез - во дворе имения.
Сам Альберто утверждал, что он никуда не исчезал, поэтому его поместили в дом умалишенных, где только через 7 лет с ним впервые заговорил врач, отец Марио. У ремесленника до того времени сохранялось ощущение, что между его 'исчезновением' и 'возвращением' прошло совсем немного времени. Тогда, 29 лет назад, Альберто вдруг попал как бы в тоннель и вышел по нему к 'белому и неясному' свету. Там не было никаких предметов, только причудливые приспособления. Альберто увидел нечто, похожее на небольшой холст, весь в звездочках и точечках, каждая пульсировала на свой лад.
Там было одно продолговатое существо с длинными волосами, сказавшее, что он провалился в 'трещину' времени и пространства и доставить его назад очень трудно. Пока Альберто ожидал своего возвращения - а он горячо просил доставить его назад - 'женщина' ему рассказала про 'дырки, которые открываются в темноте, про некие белые капли и мысли, которые перемещаются со скоростью света(!), про души без плоти и тела без души, про летающие города, в которых жители вечно юные'.
Врач был уверен, что ремесленник не лжет, и поэтому отправился с ним в Такону. Альберто сделал шаг и… исчез опять, теперь уже навсегда! Святой отец Марио, осенив себя крестом, приказал оградить это место стеной, назвав его Ловушкой Дьявола"


Цитата
Четверо мужчин шли друг за другом по "…чисто служебному коридору с бетонными стенами без окон. Коридор тянулся по подвальной части здания рядом со стеной бассейна". Путешественника в параллельный мир звали Михаил Бабкин, возраст 30 лет, он шел в этой колонне третьим.
"Внезапно Михаил оступился, хотя оступаться вроде бы было не на чем. В гладком бетонном полу подземного коридора не было никаких выбоин. И тем не менее левая нога Бабкина, по его ощущению, влетела в какую-то колдобину, выемку в полу. Михаил коротко вскрикнул, и Николай Леонтьев, шедший в шаге впереди, оглянулся, удивленный.
Леонтьев:
- Миша вскрикнул, я резко повернул голову назад, глянув на него, и увидел такое, что просто своим глазам не поверил. Миша, смотрю, падает влево. Его плечо вонзается в бетонную стену и входит в нее, как нож в масло. Следом скрывается в стене и все его тело.
Кравченко:
- Я шел по коридору и рассеянно пялился прямо в затылок Михаила, когда его качнуло и он закричал. В следующую секунду Мишка завалился влево и всем телом нырнул в стену, как в воду. Он исчез, растворившись в ней. Я обалдел! Кинулся к стене и давай шарить по ней руками. Что такое? Может быть есть где-то в этом месте какая-то потайная дверь? Двери не обнаружил. Мои руки скользнули по монолитной шероховатой бетонной поверхности.
Бабкин:
- Я ударился левым плечом о нечто, бывшее, судя по ощущению, дверью. Дверь распахнулась, и я влетел в крохотную темную комнатушку, едва удержавшись на ногах. Слева стоял в ней предмет, похожий на медицинский лежак. А прямо передо мной высилась следующая дверь, чуть-чуть приоткрытая. В правой стене комнатушки было прорезано узкое окно. В нем виделись кроны, верхушки деревьев, сплошь покрытые густой зеленой листвой. Ясный солнечный день стоял там за окном. Верхушки деревьев раскачивались, колеблемые ветром. Я совершенно оторопел. Сейчас - шесть часов утра, а здесь, за окном, - день в полном разгаре. Кроме того, шел я по коридору, находившемуся под землей. А из окна в этой комнатушке открывается вид как минимум с четвертого этажа. Наконец, на дворе стоял январь. Ну а за странным окном был летний день.
Двигаясь словно в трансе, Михаил шагнул вперед и толкнул ладонью маячившую перед ним дверь, чуть-чуть приоткрытую. Перешагнул ее порожек и вошел в следующую, тоже маленькую комнату…
И опять Бабкин увидел прямо перед собой еще одну дверь.
- … Действуя как автомат, я прошагал вперед, распахнул дверь и ввалился в совсем уж странное помещение или, если угодно, в некое пространство.
Абсолютная темнота стояла там. И в этой чернильной мгле мерно посверкивали какие-то яркие точки…
- … Вдруг вижу, на фоне мерцающих огоньков возникли передо мной черные человекообразные силуэты… Головы у всех силуэтов были квадратными! Фигуры стояли передо мною цепью. Их было пять." Голоса фигур Бабкин слышал не ушами, а в своей голове. Они поняли, что взяли не того человека, который был им нужен и решили стереть память Бабкина.
"Бабкин - неведомо для него как - вышел из состояния полугипнотического транса, в котором пребывал до появления фигур. К нему вернулась ясность мысли… Михаил ринулся со всех ног прочь… Двери одна за другой так и захлопали за его спиной.
Виталий Кравченко:
- Прошел почти час с того момента, как Миша провалился в стену. Мы обыскали весь спорткомплекс… Вернулись в 'задник', в подземный этот коридор, и в полном отчаянии стали простукивать стену…
Николай Леонтьев:
- Я медленно брел вдоль бетонной стены и стучал по ней кулаком, выискивая тайный, тщательно скрытый лаз. И вдруг прямо из стены головой вперед вылетел пробкой Миша Бабкин с криком '…твою мать!' Он рухнул на четвереньки на пол, едва не свалив меня с ног.
Михаил Бабкин:
- Я вывалился в коридор, очумело вертя головой и что-то дикое, нечленораздельное выкрикивая. Ясно услышал, как дверь за моей спиной захлопнулась с громким стуком. Оглянулся - никакой двери в стене нет!.. Ребята сказали, что искали меня… около часа. А по моим личным ощущениям пробыл я в каком-то бредовом ином мире ни в коем случае не более пяти минут… Получается, время там течет с другой скоростью, нежели у нас на Земле? "


Отсюда
moiser
Цитата(Шук ник-Шин @ 11.5.2015, 19:35) *
Не путайте науку с политикой.

Я не путаю. Ошибки там действительно есть и от них никто не застрахован.
Комиссар
Таких свидетельств полно. Но попробуйте задать себе простые вопросы:
Способен ли человек спокойно жить на другой планете без вреда для себя да ещё и размножаться с другими видами?
Можно ли догадаться что ты на другой планете, если всё почти одинаковое и ты живешь где-то в средневековье?
Все параллельные миры одинаковы по составу воздуха, давлению и массы других факторов. Вам это не странно?
al1618
Цитата(moiser @ 11.5.2015, 22:18) *
Все параллельные миры одинаковы по составу воздуха, давлению и массы других факторов. Вам это не странно?

это потому что они параллельные. Были б перпендикулярными...
Перенос, впрочем, должен идти с равной вероятностью и в параллельные и в перпендикулярные. Но про перенос в/из перпендикулярного мира мы ничего не узнаем - некому будет рассказать.
Сочинитель
Цитата(al1618 @ 11.5.2015, 22:00) *
это потому что они параллельные. Были б перпендикулярными...
Перенос, впрочем, должен идти с равной вероятностью и в параллельные и в перпендикулярные. Но про перенос в/из перпендикулярного мира мы ничего не узнаем - некому будет рассказать.

Коллеги, а ничего, что термины "параллельные миры", "перпендикулярные миры" и прочее, - условные по определению?
Как можно строить теории и остальные рассуждения, исходя из, например, постулата, что параллельные прямые не пересекаются? Математика здесь не катит, как говорится.
Сергей Матвеев
Хороший опрос smile.gif Понравился smile.gif
al1618
Цитата(Сочинитель @ 11.5.2015, 23:17) *
Математика здесь не катит, как говорится.

Математика на самом деле катит везде и всюду - это ее базовая претензия. Нет и не может существовать что либо к чему нельзя применить математику.
Другой вопрос сто матаппарат наиболее удобный к описанию может быть не развит.

Но в данном случае обсуждается не математика, а физика. И вот тут конечно возникают вопросы, физика уже наука не универсальная, там сильно влияют текущие условия.
Комиссар
Цитата(moiser @ 11.5.2015, 20:18) *
Комиссар
Таких свидетельств полно.

Вас не затруднит указать, где именно? wink.gif
Цитата(moiser @ 11.5.2015, 20:18) *
Но попробуйте задать себе простые вопросы:
Способен ли человек спокойно жить на другой планете без вреда для себя да ещё и размножаться с другими видами?

Если планета пригодна для жизни - да. С другими видами - нет. С другими расами - да, можно (хотя не факт, что нужно).
Цитата(moiser @ 11.5.2015, 20:18) *
Можно ли догадаться что ты на другой планете, если всё почти одинаковое и ты живешь где-то в средневековье?

Да. По рисунку созвездий и движению планет.
Цитата(moiser @ 11.5.2015, 20:18) *
Все параллельные миры одинаковы по составу воздуха, давлению и массы других факторов. Вам это не странно?

Поскольку речь идёт не о других планетах, а о других вариантах Земли - почему это должно удивлять?
Комиссар
Цитата(Сергей Матвеев @ 11.5.2015, 21:18) *
Хороший опрос smile.gif Понравился smile.gif

Это примерные ответы, которые я ожидал услышать.)
Сочинитель
Цитата(al1618 @ 11.5.2015, 22:26) *
Математика на самом деле катит везде и всюду - это ее базовая претензия. Нет и не может существовать что либо к чему нельзя применить математику.
Другой вопрос сто матаппарат наиболее удобный к описанию может быть не развит.

Но в данном случае обсуждается не математика, а физика. И вот тут конечно возникают вопросы, физика уже наука не универсальная, там сильно влияют текущие условия.

Вы меня не поняли. Я об условности терминов, а вы мне о своём, наболевшем.
al1618
Цитата(Сочинитель @ 11.5.2015, 23:39) *
Я об условности терминов, а вы мне о своём, наболевшем.

Как раз понял, вопрос просто в том что любые термины условны, и имеют возможность двоякого и более толкования.
Это и недостаток (нужно удостовериться что вы с собеседником имеете одно и тоже понимание вопроса) и достоинство - в данном случае "параллельные миры" нас разом наводят на мысль о "параллельных прямых" которые, как известно, в одном приближении не пересекаются, а в другом - очень даже вполне.

Так что с точки зрения физика вопрос довольно прост - нужно лишь понимание условий до которых миры параллельны, а по достижению каких начнется взаимопроникновение.
Все, по сути, определяется высотой барьера, но скажем вполне реальный "тунельный эффект" он как бы намекает что даже если "просто так не перескочишь" вполне возможны локальные пробои просто по законам статистики.
silverrat
Цитата(Сочинитель @ 11.5.2015, 22:17) *
Коллеги, а ничего, что термины "параллельные миры", "перпендикулярные миры" и прочее, - условные по определению?
Как можно строить теории и остальные рассуждения, исходя из, например, постулата, что параллельные прямые не пересекаются? Математика здесь не катит, как говорится.

Тем более, что все давно известно, что параллельные прямые пересекаются в гиперпространстве. Поэтому повторять, что параллельные миры не пересекаются все равно, что повторять, что Земля плоская и стоит на трех китах, которые стоят на черепахе. Уже давно используется термин Мультиверс.
Сочинитель
al1618, всё-таки мы о разном: вы о математике и физике, я о том, что наличие миров не обязательно предполагает их параллельность или что-то ещё. Они могут быть, например, "один в одном" - когда один мир более плотный, а другой эфирнее, третий совсем из незнакомой нам материи. И так после.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Шук ник-Шин @ 9.5.2015, 17:58) *
ИМХО писать НФ это выставлять себя посмешищем буквально через 10-15 лет.

Абсолютно ошибочное суждение. Произведения, к примеру, Жюля Верна, Конан Дойля и Александра Беляева прекрасно читаются и сейчас . wink.gif Хотя многие их фантопущения - откровенный бред с точки зрения современной науки. Но на тот момент, кстати, они научным представлениям своего времени полностью соответствовали.
А хорошо читаются до сих пор они именно потому, что написаны вовсе не с целью показать какой-то афигенный выдуманный девайс. wink.gif А целью отобразить, как этот девайс\явление\etc. влияет на людей и окружающий мир. В чем и заключается суть НФ.
Цитата(silverrat @ 9.5.2015, 20:23) *
А вот люди, которые пишут фэнтези вообще оторваны от реальности и ничему человека научить не могут. Это полный тупик.

И это тоже неправда. wink.gif Идейно-художественная составляющая от "жанра" не зависит вообще никак.
Шук ник-Шин
Сочинитель
Цитата
наличие миров не обязательно предполагает их параллельность или что-то ещё

Наш мир это четырёх мерный континуум, три изменения - В,Ш,Д + четвёртое время.
Физический с мысл формулы Е=mC2 в том, что все тела нашего трёх мерного мира (В,Ш,Д) движутся со скоростью света в четвёртом измерении, т.е. во времени. Другие вселенные с физикой похожей на нашу, тоже должны лететь со скоростью света в своём времени. От этого движения и возник термин - параллельные, пересекающиеся и т.д. миры!
Шук ник-Шин
Fr0st Ph0en!x
Цитата
Произведения, к примеру, Жюля Верна, Конан Дойля и Александра Беляева прекрасно читаются и сейчас .

Это вы правильно заметили, только кто их сегодня читает - подростающее поколение!!! Хотите чтобы вашу нетленку через энное кол-во лет читала детвора?!!
Хотя уж, лучше они, чем вообще никто!!!
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Шук ник-Шин @ 12.5.2015, 1:56) *
Это вы правильно заметили, только кто их сегодня читает - подростающее поколение!!! Хотите чтобы вашу нетленку через энное кол-во лет читала детвора?!!

Ну так и литература подростковая. И вообще, не вижу в этом совершенно ничего постыдного. wink.gif
Шук ник-Шин
Fr0st Ph0en!x
Я очень сомневаюсь, что исходная ЦА этих авторов - подростки! Помоему рисовалось всё для взрослых! Просто, со временем верить в эти сказочки и читать их, могут только дети!
Цитата
Хотя многие их фантопущения - откровенный бред с точки зрения современной науки.
Вот сразу видно, слова реально мыслящего человека, а не детё малого! (никакой иронии)
al1618
Цитата(Шук ник-Шин @ 12.5.2015, 0:49) *
Наш мир это четырёх мерный континуум, три изменения - В,Ш,Д + четвёртое время.

простите но наше пространство имеет три измерения. Время координатой не является, это просто удобная абстракция в классической механике (даже в релятивистской механике уже нет, про все остальные разделы физики и речи быть не может)
Цитата(Шук ник-Шин @ 12.5.2015, 0:49) *
Физический с мысл формулы Е=mC2 в том, что все тела нашего трёх мерного мира (В,Ш,Д) движутся со скоростью света в четвёртом измерении, т.е. во времени.

Простите это тоже удобное представление и не более, а по сути - лютый бред.
Цитата(Шук ник-Шин @ 12.5.2015, 0:49) *
Другие вселенные с физикой похожей на нашу, тоже должны лететь со скоростью света в своём времени.

Само понятие "вселенная" не допускает ничего кроме себя. К тому же "лететь" тут мало применимо.
Цитата(Шук ник-Шин @ 12.5.2015, 1:10) *
Я очень сомневаюсь, что исходная ЦА этих авторов - подростки! Помоему рисовалось всё для взрослых! Просто, со временем верить в эти сказочки и читать их, могут только дети!

Хм а что такого сказочного вы у них нашли? "Звезда КЭЦ" например вполне добротное произведение, вопросы в ней поднятые вполне актуальны и в наше время.
Шук ник-Шин
al1618
Цитата
Время координатой не является, это просто удобная абстракция в классической механике

Вот здесь, наслаждайтесь, впитыванием в себя новых знаний!
Цитата
даже в релятивистской механике уже нет, про все остальные разделы физики и речи быть не может

Такого раздела науки как "Релятивисткая механика" не существует! Есть классическая и квантовая механика, и есть релятивисткая физика. Уверен вы в курсе этого, ну а косяки с кем не бывает!
Цитата
Простите это тоже удобное представление и не более, а по сути - лютый бред.

Наберите в Гугле: "Энергия движущегося тела". Найденную формулу, умножте на 2 и у вас должно получиться Е=mV2. А теперь сравните с Е=mC2. Сможете найти три отличая?
Цитата
"Звезда КЭЦ" например вполне добротное произведение

Не, моё мнение, что это для подростающего поколения! Но спорить не буду.
moiser
Цитата(Комиссар @ 11.5.2015, 22:38) *
Вас не затруднит указать, где именно? wink.gif

Если планета пригодна для жизни - да. С другими видами - нет. С другими расами - да, можно (хотя не факт, что нужно).

Да. По рисунку созвездий и движению планет.

Поскольку речь идёт не о других планетах, а о других вариантах Земли - почему это должно удивлять?

Бр-рр. Искать сейчас - нафиг.

Раса не вид. Чтобы произвести потомство нужны сходные гены. Даже на земле есть люди с которыми потомство невозможно.

Мало кто знает, где находится Полярная звезда, а уж карту созвездий и подавно. В массе своей всем знакома ещё Большая медведица (ковш), но большинство и его путает с другим, похожим созвездием. Оно правда гораздо меньше, но напоминает ковш. В общем случае, достаточно перенести человека а Южное полушарие и всё - кранты. Он заблудится. О движениях планет я вообще молчу. Вы сами-то Венеру или Марс видели?

Параллельный мир - это не копия Земли. Условно - расположенный рядом или вообще черти-где, но не доступный в обычном понимании. Он может быть в другой вселенной.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Шук ник-Шин @ 12.5.2015, 2:10) *
Я очень сомневаюсь, что исходная ЦА этих авторов - подростки! Помоему рисовалось всё для взрослых!

Понятия не имею, какой была исходная ЦА этих текстов - надо у авторов спрашивать, а они уж в лучшем мире. wink.gif Но сюжеты типично подростковые, так что неудивительно, что сии произведения интересны в первую очередь подросткам.
И вовсе не потому, что фантдопущения такие.
Цитата(Шук ник-Шин @ 12.5.2015, 2:10) *
Просто, со временем верить в эти сказочки и читать их, могут только дети!

Я, когда в раннем отрочестве читал того же Беляева с произведениями о пересадке головного мозга от человека слону и о пересадке жабр от акулы человеку, уже тогда понимал, что с позиций современной науки это ерунда. Тем не менее, читать тогда было интересно. wink.gif И, тем не менее, это отнюдь не повод для современных авторов городить заведомо антинаучную потебню. Тогда наука обладала несколько меньшим объемом знаний, потому для тех авторов это вполне простительно. Для современных - нетъ.
Шук ник-Шин
Fr0st Ph0en!x
Цитата
Тогда наука обладала несколько меньшим объемом знаний, потому для тех авторов это вполне простительно. Для современных - нетъ.

Ну так и я о том же!!! Наука быстро развивается и в наш быт вторгается множество новых устройств, в корне его меняя. И наше недавнее представления о ближайшем будущем становятся смешным. Я тут у одного местного автора прочёл, у него ГГ выходит на космодром и достаёт из кармана наладонник! Планшеты и смартфоны - это динозавры, вымирающий вид! У них размер экрана жёстко связан с их весом и размером - хочешь большой экран, изволь таскать с собой подкидную доску! Им жить осталось лет пять-семь, и что каждый раз свой текст править? Лучше фэнтези малевать! ...только без эльфов!
al1618
Цитата(Шук ник-Шин @ 12.5.2015, 2:24) *
Вот здесь, наслаждайтесь, впитыванием в себя новых знаний!

простите но я как бы своему конспекту и здравому смыслу доверяю больше wink.gif
Тем более что утверждение про четвертое измерение - бред и ересь
С тем эже успехом можете уверять меня что земля плоская.
Время не имеет важнейшей характеристики для "измерения" - изотропии.
Так что наш мир может быть четырех, пяти и более мерным но это точно не время.

Цитата(Шук ник-Шин @ 12.5.2015, 2:24) *
Такого раздела науки как "Релятивисткая механика" не существует!

Хабавно забавно а вот по вашей ссылке буквально второй абзац
В нерелятивистской классической механике как бы тут все верно есть механика не релятивисткая(она же классическая) а есть...
Впрочем вы правы, есть релятивистская физика, а в ней раздел "механика"(там рассматриваются оба варианта и граничные условия когда каким пользоваться), но это мало что меняет.

Цитата(Шук ник-Шин @ 12.5.2015, 2:24) *
Найденную формулу, умножте на 2 и у вас должно получиться Е=mV2

А если в слове "хлеб" сделать пять ошибок выйдет "пиво" smile.gif
осталось мелочь - почему нужно множить на два? М?
Цитата(moiser @ 12.5.2015, 2:30) *
Раса не вид. Чтобы произвести потомство нужны сходные гены.

Вообще то образование видов путем межвидового скрещивания - весьма распространенное явление. Как намек - человек походу тоже так получился smile.gif
И очень многие виды похоже тоже.
Цитата(moiser @ 12.5.2015, 2:30) *
Мало кто знает, где находится Полярная звезда, а уж карту созвездий и подавно. В массе своей всем знакома ещё Большая медведица (ковш)

вот шесть растояний торца ковша и будет полярная звезда.
Цитата(moiser @ 12.5.2015, 2:30) *
но большинство и его путает с другим, похожим созвездием

С созвездием лебедя что ли?
Цитата(moiser @ 12.5.2015, 2:30) *
В общем случае, достаточно перенести человека а Южное полушарие и всё - кранты.

Это да.
Цитата(moiser @ 12.5.2015, 2:30) *
Вы сами-то Венеру или Марс видели?

Венеру видно каждое утро марс каждый вечер - что тут сложного?
Цитата(moiser @ 12.5.2015, 2:30) *
Параллельный мир - это не копия Земли. Условно - расположенный рядом или вообще черти-где, но не доступный в обычном понимании. Он может быть в другой вселенной.

Хм. а вот это противоречит самому определению "параллельный" - оно предполагает или минимальные или вообще полное отсутствие отличий.
В вашем случае надо говорить "сопряжённый" или еще как.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.