зато крайне эффективен против бездомных собак - треска разряда шокера, даже самого китайского они почти всегда так панически, почему-то боятся, что мне показалось, что задние ноги обгоняют передние - во как убегают! чем уж им этот звук страшен - не ясно.

во время алкогольного или наркотического воздействия мозг отравлен ему вообще по барабану от всех сигналов, что идут от тела

говорят, что пиратам раненые конечности отпиливали, опоив их ромом или окурив опиумом.

Слепым объясняют цвета через тепло и холод.

"Тот кто любит колбасу или политику не должен видеть как делают и то и другое" (с) Бисмарк (ЕМНИП)
Кстати завод рыбный консервный расположен в Севастополе
Реально на самом деле я был удивлен насколько там все простенько и чистенько (по сравнению например с производством томатной пасты или, упаси Господи туда попасть, с цехом по производству костной муки).
Пока смотрел картинки на иллюстрации насмотрелся немного другого так что Kukaracha насчет "ломает сюжет" можно и не спешить. В данном случае конвейер для рыбы был снят с корабля (похоже) потому все и компактно, но если есть куча места то и огромные цеха и прочее - вполне может быть в наличии.
В этом случае вместо конвейера - металлические разделачные столы и цинковые ящики на колесах которые катают из цеха в цех.

Это точно) У меня так вообще первый раз палец со спуска соскользнул. Думаю, это не только особенность механизма, но и страховка от случайных выстрелов, скажем при вытаскивании из кобуры.
Но одну особенность револьверной системы вы упустили. Она никогда не обеспечивает 100% соосности ствола и патрона.

да, кстати. повреждение пули неминуемо.

некоторые заграничные спецназе используют сейчас револьверы в спецоперациях. Говорят, что при всех недостатках есть и очень важное преимущество - при осечке можно не используя вторую руку и очень быстро выстрелить повторно.

Говорят, но не знаю правда ли, револьвер может иногда выстрелить под приличным углом от линии прицеливания, чуть ли не в десятки градусов. Это когда пуля идет с большим смещением, часть ее срезает и плюс прорыв газов сбоку от пули.

Револьвер на порядки надежнее и быстрее пистолета. Опытный стрелок из револьвера на 50 м попадет в лезвие ножа. А ля стрельбы на большие дистанции равно не годится что револьвер что пистолет. До 200 метров это дистанция автомата больше - винтовки, пулемета и т.д.

А про несоосность ствола и барабана... это даже не смешно. С тем же успехом можно приводить случаи когда, при стрельбе из пистолета, пуля застряет в стволе и стрелка убивает вылетевшим затвором

ээээ... я предполагал, что из современного пистолета, современной спортивной пулей в лист А4 если стрелок попадёт на 50 метров хотя бы три раза подряд - это был бы прекрасный результат...

(ну это имею в виду не спортивный пистолет какой нибудь Марго, а обычного калибра, боевой или спортивный под нормальный немелкашечный патрон)

http://www.kartash.ru/articles/clause/fire...aration/23.html
Смотрим упражнение 6 - это норматив.
У спокойной стрельбы результаты лучше. Но мы забрались не туда.
Дистанция пистолета в реальном столкновении - меньше 10-ти метров.
В этом случае револьвер который не нужно снимать с предохранителя и досылать патрон имеет подавляющее преимущество.

Профи ВСЕГДА досылают патрон в патронник, и НИКОГДА не ставят пистолет на предохранитель. Только мягко спускают боёк, чтобы он не был в боевом положении. В реальной боевой обстановке доля секунды может спасти жизнь, и я всегда смеюсь, когда в америкосских боевиках ГГ или бандиты начинают щелкать затворами для устрашения. ))) Другое дело, что револьвер более надежен в плане осечки, или заклинивания (перекоса) патрона, которые в магазинных пистолетах не редкость.

ха ха. Впрочем понятно почему профессионалов не становится больше - они не размножаются.
Существует ОЧЕНЬ мало систем которые "простят" такое к себе отношение и это - оружие массовое, а не профессионалов.

Почему не размножаются? Они ведь пистолеты не за пояс спереди, как ниггеры, затыкают? ))) Они ствол в "оперативке" носят. Вы сами то дело с оружием имели? Постоянно его с собой носили? Я - имел. И носил.

Марку назовите.
Потому как ваши слова вызывают сильные сомнения в профессионализме по части оружия как минимум.

Простой, обычный ПМ. Не Глок, не Беретта. ))) Даже не Стечкин. ))) И я не говорил, что являюсь профессионалом. Но со спецназовскими бойцами пересекался. Да, по правилам, пистолет должен находиться в застегнутой кобуре, без досланного патрона, и на предохранителе. Но на боевом выезде никто в здравом уме такого не делал. И самострелов на моей памяти не было. Пистолет - оружие ближнего боя, и тратить время на то, чтобы по правилам расстегнуть кобуру, вытащить, снять с предохранителя, дослать патрон... Сколько раз за это время вас можно убить? Но вы так и не ответили - ВЫ лично с короткоствольным оружием близко дело имели? Или вы еще один интернет-профи?

Ну как собственно и ожидалось - ПМ не то что к выбору профессионала не относится... это скорее "чтоб было из чего застрелится" (ну или пристрелить начальника связи )
И эта машинка действительно позволяет многое. В том числе и носить ее с досланным патроном НО - все же на предохранителе. Который спокойно можно снять в момент доставания.
можно и без предохранителя но носить тогда придется в руках

А вот процедуру "приготовления к стрельбе" в этом случае вы привели неверно. Что и заставляет сомневаться что это был вашь "рабочий инструмент".
Никаких "осторожно спускать курок" не надо - просто досылаем патрон а потом ставим на предохранитель (аккуратно направив его в сторону) если оружие исправно курок спустится сам а вот выстрела не произойдет - как и говорил, оружие массовое и прощает многое.
После этого можно совать его в кобуру или (если уж хочется острых ощущений) то можно снять предохранитель и совать его так.
Но - под собственную ответственность. Поскольку есть большой риск что спуск может произойти (самовзводом) когда будете дергать его из кобуры.
В принципе на этот случай - есть там еще один фокус. Но о нем помолчим

Именно по этому разведку учат реагировать на внезапную опасность отнюдь не пытаясь выдрать игрушку из кобуры
А в любом другом случае - есть время привести оружие в готовность и так.


Отвечаю - на провокационные вопросы не отвечаю

Знаете, бог уберег применять оружие по "живой силе". Раньше, до того, как милицию переименовали в полицию, в статье 15 Закона о милиции было разделение о применении и использовании. Разные вещи, знаете ли... В людей не стрелял. Но носил постоянно. И у милицейского спецназа на вооружении стоял именно Макар. Так что не пытайтесь уличить меня в незнании предмета. ТТХ до сих пор помню. )))
Из подпружиненной оперативки "дергать" ничего не надо. ))) И потом, какой еще самовзвод? Вы хоть раз пистолет из кобуры вытаскивали? Хотя-бы из обычной, полной, с глухим верхним клапаном? Включите логику: самовзвод - это, когда или взводится курок (патрон уже в стволе), или отводится затвор при досыле патрона. Ни то, ни другое невозможно, когда вы достаете пистолет из кобуры, так как движения и затвора, и курка нет в принципе, движение идет по направлению ствола, а не от него. Я достаточно понятно объяснил?

Видно что не применяли. В боевой обстановке, не дай бог, человек ведет себя совершенно по другому чем репетируя или на стрельбище.
Так что вариант когда хватаясь за рукоятку он так же положит палец на спуск - ну очень велик. А поскольку из-за общей ситуации за рукоятку будет хвататься судорожно, то не менее велик шанс что указательный палец сожмется вместе со всеми остальными. Вот тут то и будет самовзвод, а за ним и самострел.
Точнее выстрел в кобуру, а куда пуля пойдет... обычно в ногу тому кто слева, но возможны варианты.
Например та же оперативка прекрасно и незаметно носится на поясе...
И тренировать тут малополезно - проще научить флажок пальцем сдвигать одновременно с вытаскиванием.

А вообще недаром говорят что уставы пишутся кровью. Собственно по этому те кому ствол не для статуса, а на случай внезапного огневого предпочитают револьвер. Там нажал - выстрелил. Не нажал - не выстрелил. А если за шесть патронов проблема не решена то она вообще решения не имеет.

Спецподразделения России, насколько я знаю, револьверы не используют. И интересно, у револьвера, вроде, нет предохранителя? Как же ваши "нестатусные" друг друга и себя не перестреляли? Сами себе противоречите. Они ведь тоже "судорожно" схватятся за рукоять? )))

не надо ссориться. с ношением пистолета ситуация очень запутанная на самом деле.
-правила и здравый смысл говорят о том, что пистолет должен быть на предохранителе или на предохранителе и с досланым патроном. все преготовления к выстрелу происходят непосредственно перед применением. так обычно делают военные и милиционеры.
-но на некоторых спецоперациях, бойцы, особенно пецназе всякие, досылают патрон и снима ют с предохранителя заранее, после этого убирают в кобуру. но кобура должна быть удобной и надежной. я даже большее скажу - есть модели кабуры, которые при вставлянии в них пистолета взводят затвор сами. особенно это важно в альпинистких делах, штурме через окнло, при использовании щита или еще каких спецсредств, когда рука другая занята. или, например легендарный ТТ - где у него предохранитель?

Вот, видно, что человек разбирается в вопросе.

Знаете сколько спусковое усилие того же Нагана при самовзводе? Думаю знаете просто есть стремление победить в споре ради победы к тому же там друга кострукция рукояти - удобнее ложится.

кнопка на задней части рукоятки то есть в руку взял - с предохранителя снял.

А вообще согласен - каждый изобретает под себя и свои задачи.

Наган? Эта допотопная мелкашка? Вот уж не знал, что его "нестатусные" профи используют!

всмысле "кнопка"?

эх... столько щас напечатал с сотега, и про пецназе и про Наганы с глушителем и про дозвуковые патроны...и этот долбаный телефон нетотправил, а стер все...

А вам сразу Кольт 45? Ну ну.

вообщето если снова зайти в тему и нажать "Ответ" текст обычно обнаруживается... у меня по крайней мере

Не, мне сразу Дезерт Игл.

есть вещи по интересней например

Что это, пистолет подводника? На днях показывали космический пистолет - трехстволку. Вот это вещь! Два гладких и один нарезной ствол. А отстегивающийся приклад - мачете! В музее космонавтики находится.

а вообще - фигня все эти пистолеты-револьверы. останавливающая сила маловата, особенно у тех, чей калибр невелик, а мощщь наоборот черезмерна - типа того же ТТ. злодей весь в дырках как решето, а успевает на адреналине выбежать и дел натворить. очень рекомендую прочитать для расширения кругозора большое научное исследование специалистов ФБР, в котором они пошагово разбирают историю, когда из здания выбежали несколько бандитов и несмотря на несовместимые с жизнью ранения из пистолетов офицеров - успели покрошить бойцов. и где рекомендуется использовать многозарядные дробовики 12 калибра. найдется в гугле по словам фбр 11 апреля 1986 года Майами. будет интересно, думаю

Не согласен. Дробовик, конечно, для ближнего боя вещь отменная, но размер великоват. А вот ежели из револьвера, или пистолета крупного калибра, типа 45-го, да безоболоченой свинцовой пулей... Я уж про запрещенный Дум-Дум не говорю... Слона остановит!

Хотя, мне больше по душе ножи. Есть у меня небольшая коллекция. На данный момент мой любимый нож - наваха от Колд Стил.

Это Gyrojet и его "пуля" на 50 м имела энергию вдвое большую чем у другой легенды М1911А1
При том что стрелял он совершенно бесшумно. Увы - изделие намного опередило эпоху и так и не вылезло из детских болезней.
ТТ отлично пробивает бронежилеты и тут недостаток мигом превращается в достоинство. Он просто не для того создавался, хотя экспансивные пули вполне могли б решить проблему недостаточного останавливающего. Впрочем что мешает стрелять в голову?

в голову, как и в колено, очень сильно мешает стрелять тот, в кого стреляют - он не просто неподвижно стоит и ждет, а почему-то бегает, угибается, прячется. а иногда и может сам начать стрелять, гад! тут особо не до выбора.

кстати, идеей о том, что ТТ пробивает все бронежилеты - увлекаться особо нельзя. там история примерно такая - он пробивает броники, которые не пробивает ПМ и другие. Но уже бронежилеты 2+ класса должны держать выстрел из ТТ или ППШ, на пределе, но должен. (с 5 метров). но класс 2+ - это достаточно легкие и удобные броники - используют или для альп дел,или по бедности или для скрытого ношения. при спецоперациях в жилых домах, нередко сейчас, на бойцах могут быть броники 5-6 классов! этим доспехам ТТ вообще непочем.

Хорошая тема, полезная.
Если б ещё и другие специалисты подключились - было бы совсем здорово.

вообще было бы круто... мои измышлизмы - далеко не истина в последней инстанции. а так - пища для размышлений и наводка на первоисточники. основаны на невеликом личном опыте и общении с разными людьми. тоже было бы интересно узнать где я заблуждаюсь и расширить кругозор...
умные люди, к сожалению, чаще всего помалкивают. а болтуны типа меня - болтают всякие глупости.

ПМ неплохой пистолет. Не стоял бы он столько лет на массовом вооружении в стране, производящей одни из лучших образцов оружия в мире. Просто у каждого оружия свои цели. Спецуре, например, он не подойдет, там задачи другие, потому и закупают они себе совсем другое.
Читал как-то статью, американцы проводили исследование по факту неэффективности применения пистолетов полицией. Оказалось, что чуть ли не в 90% случаев пистолет используется на расстоянии 3-6 метров, а стандартное упражнение для копов - 25 метров.
Вот арсенал действующего спецназера:
http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/17997.html
у Кардена вообще много интересного об оружии и снаряге от человека, реально ими пользующегося. Может кому-то полезно будет.

У наших тоже. ))) Надо поразить поясную мишень четырьмя выстрелами с расстояния 25 метров. По крайней мере, так было тогда, когда менты были ментами, а не полицаями. )))

Реальный случай.
Менты гнались за КАМАЗом. То ли угнаный был, то ли водила пьяный, не помню. Ну КАМАЗ без танка хрен остановишь. Решили стрелять по колесам, благо дело поздним вечером, дорога пустая. Один высовывает руку в окно и стреляет 1 единственный раз. КАМАЗ повиливая начинает останавливаться. Ну водилу взяли, стали КАМАЗ осматривать. Колеса все целые, это только в кино из ПМ через форточку своей машины на ходу белку в глаз бьют. Спрашивается, чего он тогда остановился? Водила неадекватный, ему пришлось наручники надевать, сам бы не в жизнь не остановился. Оказалось, пуля прошла под кузовом, только чиркнула по нему, и перебила центральный тормозной шланг где-то сзади кабины. У КАМАЗа все на пневматике, колеса и заблокировало. Вот так вот бывает)

Тупой пулей из ПМ сложновато пробить колесо в движении. Это действительно только в кино просто.

Это смотря что у нее внутри.
Западные партнеры когда попытались толкать сюда свои бронежилеты были "приятно" удивлены когда их отстреляли из ПМ. Пули с сердечником эту продукцию просто не замечали.

Ого! Бывают-же совпадения.
В своей писанине как раз подбираюсь к эпизоду с огнестрелом, а тут такое. Реально в тему.
Грех не спросить...
Ситуация такая. Мир фентези, об огнестрельном оружии естественно никто и представления не имеет. Сельский дом, комнатёнки естественно не шибко просторные. В комнате находится несколько мужиков,а конкретно пятеро.
Они не подозревают что за дверью стоит некая особа вооружённая люгером (тётка натасканная и палить умеет). Её задача пристрелить этих перцев и освободить пленницу.
Сможет ли она угробить их всех без какого либо ущерба для себя и для той кого собственно она заявилась ослобануть?

На мой взгляд, тут всё зависит от многих частных факторов и обстоятельств в данной конкретной ситуации.

По-моему, в этой ситуации достаточно убить главаря. Остальные в страхе разбегутся и потом будут рассказывать о "нечистой силе" или ведьме, убивающей людей дьявольским колдовством, сопровождающимся жутким грохотом и запахом серы.

мне кажется, что пятерых убить из Люгера не специалисту, можно только, если они будут надежно зафиксированы.
гранату любую туда. И сразу после взрыва забегать (деревянные стены поглотят осколки, поэтому можно не ждать) и пока враги приходят в себя - дострелить уцелевших.

Ну или вариант - у Люгера очень много патронов и тётка никуда не спешит. А из окон не вылезти и нету мёртвых зон в помещении, где могут спрятаться дадьки.

на сколько я знаю деревенских и других жителей окраин - они сначала попробуют грубой силой остановить непонятного опасного нападающего, а уж потом разбираться, что это такое бумкало и воняло серой. Так, что табуретка, прилетевшая дамочке в ответ на выстрелы - вполне себе вариант.

Помните первую реакцию на стрельбу в тире, а не в кино? Непроизвольное вздрагивание при каждом выстреле. И это при том, что знаешь, что такое пистолет и что стреляют точно не в тебя. И только потом привыкаешь к этому грохоту и даже рука не дёргается при прицеливании.
А тут стоят пятеро мужиков, из-за двери выскакивает баба, раздаётся страшный грохот и один из них падает замертво. Одно только это должно повергнуть остальных в ужас. Я думаю, оставшиеся, не смотря на численное и качественное превосходство, немедленно ломанутся к выходу, потому как сильней всего пугает неизвестность. К тому же, сами бандиты наверняка понимают, что совершают неправое дело, а значит сразу воспримут это как наказание за грехи. Осмысливать случившееся они будут потом, но однозначно будут связывать с некими высшими силами, в силу особенностей средневекового мышления.
В литературе довольно часто описывается ситуация встречи белого европейца, вооружённого огнестрельным оружием, и диких аборигенов, никогда ранее такого оружия не видавших. Аборигены, как правило, сбегают в ужасе.