Что особенного есть в аватаре? Это компьютерная графика умопомрачительная. Все остальное обычно дело. Не впечатляет.
Если потратить на рекламу 180 миллионов долларов. А на фильм 280. Можно много таких снять. Комспецы дорогие, но если у вас есть деньги и авторитет результат будет тот же.

без комментариев

Да-да. А сюжет Кэмерон спер у Гоголя! Ведь один в один с Тарасом Бульбой! ГГ влюбился в синюю хвостатую тварь ( польскую паночку), и предал, и пошел убивать своих казаков (землян). Кэмерон - клятый плагиатор!

Не плагиатор. Заезженный сюжет просто.
Уберите у аватара компграфику.
Что останется?

а кто до Кэмерона заездил сюжет "Аватара"?

Druid, но ведь действительно ничего особенного нет, кроме захватывающих дух картинок.

История о военном, который пробирается в стан врага, влюбляется в девушку и предает своих? Вы серьёзно ничего подобного нигде не видели и не читали?

Пухаконтас. Просто в космическом антураже.
Стругацкие - улитка на склоне.
Аватар в чужом теле - это точно уже сто раз было до него. Надо посмотреть.
Кроме того я обещал промыть косточки этому фильму. Еще год назад на этом форуме. Там масса бреда откровенного. Настолько нелепого, что это не можте быть НФ. Не просто допущений. А глупых действий людей. Против здравого смысла.
Кроме того у меня персональные причины не любит Кэмерона.
Он - гад.

Можно об этом подробнее?
Я не за Кэмерона и не против. Просто любопытно.

Совершенно вздорные, как в старину говорили. Лучше оставлю в секрете. Но он точно гад.

вы хотя бы представляете себе сколько усилий требуется для создания подобной экосистемы?

это лишь часть сюжета
или вас фантастическая составляющая сюжета не интересует?

хотелось бы почитать

Может видео сделаю. Или статью со стебом. Ждите.

Druid, это и есть сюжет. А фантастическая составляющая - это ширма, за которой нет ничего интересного. Банальные герои, банальные поступки и прочие банальности.

Чьих усилий? Специалистов компьютерной графики (или как такие спецы называются?) Примерно представляю. Но что особенного в сюжете?

ради этой ширмы люди читают книги и смотрят фильмы, без неё фантастика не имеет смысла

Режиссер "Игры престолов" и пятого "Терминатора" экранизирует роман Стругацких "Пикник на обочине"
http://www.newsru.com/cinema/14sep2015/piknik.html
угробят же /обреченно/

О, да вы ничего не знаете о фантастике...

Могут. В угоду зрелищности напичкают спецэффектами типа - трах-бах-тарарах-бум-бдыщ... Это у них в порядке вещей.

нет, не специалистов в компьютерной графике, а специалистов во всем
или вы думаете, что достаточно хлопнуть по плечу "специалисту по компьютерной графике" и сказать: "нарисуй мне кракозябру!" и он нарисует?
вы думаете это так просто сделать? почему тогда больше никто кроме Лукаса не снял "Звездные войны"?
именно сюжет позволяет выкрутить на всю катушку возможности современных технологий и если он плохой, - праздника не будет

сюжет состоит из сцен, это не тупое перемещение объекта из пункта А в пункт Б
каждая сцена это десятки мелочей, это бессонные ночи напряженного труда и поиска

легко сказать, но трудно сделать
попробуйте хотя бы просто описать одну из экшн-сцен "Аватара", поймете насколько этот сюжет сложен

Мы о разном говорим: я о сюжете как таковом - он заезжен, не нов; вы - о сложности работы над фильмом.

а вам не кажется, что это у вас неправильное представление о фантастике?
кому нужна фантастика без фантастики?

в данном случае, вы путаете сюжет с фабулой
сюжет это последовательность сцен и именно по этой части "Аватар" не имеет себе равных

Пусть так по части фабулы. Но в фильме ничего нового, кроме спецэффектов, последовательность сцен заезженная, ничего особенного.

мои знакомые считают "Аватар" абсолютным дном, ниже которого упасть невозможно. Голый распил бабла чтобы пубертантные юнцы пускали слюни н едва прикрытые синие сиськи.
Сюжет примитивен а идея предательства своего вида за теже синие сиськи, так и вовсе требует десять лет без права переписки.

Потому не смотрел и не собираюсь.

Абсолютно поддерживаю.

Скажу вам по секрету: фантастика - это метод работы в литературе. Она помогает раскрыть героя (человека) с необычной стороны. Если не помогает, то это плохая и вредная фантастика.
В аватаре - не помогает.

Именно. Но надо не просто хлопать а еще двадцать миллионов дать. Это работа 3д художников. Целиком их заслуга. Или вы думаете Кэмерон объяснял им как это сделать? Черта с два! Сам Кэмерон и кота не нарисует в редакторе. Он администрировал этот фильм. И как администратор он хорош.
Это целиком работа дорогих компьютерных студий и гениальных 3 ди художников. А без них в фильме ничего нет. Ни загадки, ни сильных эмоции, ни тайны, ничего нового в плане сюжетного хода. Ни неожиданного конца. Ничего. Шиш. Пустотата - и супершикарная графика. На миллиард долларов. Ради работы этих 3д гениев и идут смотреть это кино.

весь мир считает по-другому

и нравится вам выдумывать значения терминов для того, чтобы доказать свою точку зрения?

а язык на'ви тоже 3д художники выдумали?
систему Пандора-Полифем тоже 3д художники выдумали?
флору и фауну Пандоры тоже 3д художники выдумали?

вообще-то Кэмерон привлек лучших дизайнеров для работы над фильмом, которые воплощали в жизнь его идеи, но это так, в качестве ликбеза

администратор это служащий, Кэмерон это - создатель

/посмотрел на аватар друида/
Хорош троллит. Молодец.

Думаю специальные люди. Но вообще это ерунда. Вам проблемно язык придумать? Десятилетний школьник справится.


Да. Не ахти какое тоже дело. Проблема не придумать. Можно за час двадцать систем придумать. Вот нарисовать - ЭТО ДА!

То же самое. За это отвечали какие-то люди. А художники фантазировали, получив задание.

Не воплощали они его идеи. Они свои фантазии воплощали. Закажите художнику обложку. А потом начните говорит, что художник - нуль. Это вы, такой важный, такую крутую обложку придумали! Как вам?


Чтобы вы наконец поняли. Дам вам инфо. Кэмерон нырнул на специально построенном батискафе на дно Марианской впадины, став третьим человеком в мире, который совершил это.

Теперь вопросы на засыпку:
По вашему, он выдал идеи как построить этот батискаф!
Кэмерон, показал программистам как программировать и чем, его компьютер управления.
Кэмерон, создал систему тройной безопастности для этого батискафа. Вернее по вашему свои идеи на счет этого жалким инженерищкам выдал?

Так вот дорогой вы наш!
Кэмерон дал бабло и задание.
Инженеры сделали.
Он нырнул - все.

Так и тут.
Кэмерон дал бабло и задание 3ди художникам:
Потом нырнул.
Теперь наслаждается славой.

П.С.
Кстати, сценарий Кэмерон тоже не сам писал, ИМХО. Негры писали. Причем роясь в инете в чужих книгах. Неамериканских и малоизвестных в Америке. В америке авторские права очень сильно защищают. Что-то слямзили у Стругацких. Что-то у Китайца одного. Поэтому этот сценарий так плоско написан. Без единой оригинальной сценарной идеи. Работа негров, которые конечно делали работу не от большого вдохновения, шаря по инету и воруя все что можно. Делая эту смесь из рук вон плохо. Какой им интерес ломать голову, чтобы это присвоил Кэмерон себе. Просто взяли готовое.
Сам Кэмерон, чуствуя что на нем горит, ринулся опровергать это. Придумав ложь, что сценарий был им написан в 91 году и якобы лежал в шкафу!!!
То что это ложь раскрывается на раз. Кэмерон патентует свои идеи и сценарии. Он даже слово АВАТАР запатентовал. Сразу. А тут кинул в шкаф на двадцаь лет.)))
Мутный и неприятный тип, ваш Кэмерон. Лжец с баблом просто.

У меня тоже такое впечатление появилось.

подходите с точки зрения режиссера-продюсера, а не с точки конечного потребителя.
Мало ли что кому хочется увидеть. В голливуде эту книгу может быть и сняли красиво, но пока она не для российского кино.

книжка-то хорошая, но если её экранизировать получится некрасиво, дорого и непонятно для массового зрителя.
И выйдет что-то вроде "Сталкера" Тарковского по антуражу мрачно.

Для экранизации в российских реалиях подходит лучше всего либо городская сказка, либо фантастика, которая происходит здесь и сейчас. Вот из "Осенних визитов" Лукьяненко можно сделать вполне кассовый фильм, который окупится и у которого будет большая аудитория, причем не только любителей фантастики..

чтож вы так сразу ставите крест на космической фантастике? у нас полно хороших дизайнеров, способных создать качественный космический антураж, причем это будет дешево и сердито
другое дело, что с ними никто из наших режиссеров не хочет работать, вот это уже вопрос, но вполне возможно, что пройдет время и такие режиссеры появятся, не всё же править баллом Бондарчуку с Михалковым

по крайней мере, лично мне кажется, что стране, проторившей дорожку в космос, надо снимать именно космическую фантастику, а не "городские реалии"

По большому счёту это просто вариация на тему "Робинзона Крузо". Сюжетный ход с выживанием на чужой планете - один из самых распространённых в космофантастике.
Чего привязались к этому "Марсианину" не знаю. Может, Дефо не читали?

Он просто выехал на всеобщей истерии по колонизации марса. Марсоходы, эксперименты по выживанию в пустыне. На этом фоне и появилась эта книга, поэтому так и популярна, но стоит отдать должное автору: герой у него очень характерный, описание живо и с юмором. Да и поступки его в целом логичны + знание (по верхам конечно) космической темы.




Писал он его. В конце 80-х вроде, сам признавался. А тогда трендом был боевик. Вот у него и вышел боевик. Одна сцена с полковником на фоне стены огня чего стоит. Явный штамп боевиков 90-х.
А сюжет - это реально Покахонтас. синие человечки - это индейцы к которым понаехали белые люди. И быт индейцев передан. И язык этот - переделка от индейского(Профессссор тоже за основу квеньи брал какой-то редкий язык). Летающие скалы - банальность, коллективный разум - банальность. В нулевых это все уже было у кучи фантастов. Фильм красивый, не более. Ради картинки смотреть толькою

Ссылка есть? В видео он говорит что в 91 написал и кинул в шкаф. Мол показал спецам и те сказали, что такое невозможно снять с нынешней техникой съемок.
Но эти которые сказали это. Непонятно кто, у них нет имет, они ничего помнят.
Так что Кэмерон врун. Он патентосумашедший - и патентует все. И сразу. А тут показал! Ха! Так мы ему и поверили.
В остальном согласен. Такое же мнение. Плюс лес и кандид у Стругацких взяты. Там масса совпадений, которые не могут быть совпадениями.

Снять рубилово-мочилово можно и задешево.
Вот например клип
http://www.youtube.com/watch?v=Rgox84KE7iY
тут уже фильм готов по этой концепции
http://www.youtube.com/watch?v=wv33e0TyL6M

да и фантастику можно снять задешево
http://www.youtube.com/watch?v=xKmZnIHzldk

А еще он тупо своровал название, потому что в этот же год должен был выйти Аватар, снятый по аниме-сериалу Аватар, но им пришлось срочно переименовывать свой фильм из-за Кемерона в "Повелитель стихий" (и кстати летающие скалы от тоже оттуда стащил)

Всё равно повелитель стихий провалился. Так бездарно прос**ли!

Да все потому что Аватар все перебил, а фильм хороший и намного умнее и глубже Кемероновского блокбастера.

Нет, Алиса, фильм провальный - актёры очень плохо играли. Аанг вообще на себя не похож - унылый и скучный. Весь шарм оригинала был в сочетании характеров героев. А где эти характеры в кино? Фу... Не расстраивайте меня, я был ужасно разочарован.

А мне наоборот понравилось, что он не был такой озорной как как в сериале, в кино убрали просто всю мультяшность, оставив суть. На счет игры актеров мне судить сложно. Хотя если взять наших актеров и их попытку снять сериал по Тайному Городу Панова, по-моему это эталон худшей игры

Кстати вот тот же Панов, если даже не брать его Тайный город, а взять Анклавы - это какой можно сделать масштабный кинопроект, но никто не берется. Хотя наверное надо сплюнуть три раза через левое плечо, чтобы и не брались, а то ведь опять выйдет такая же ересь как с Тайным городом.

дизайнеры есть, есть и студии, есть и режиссёры молодые вроде Лукаса, да эффект стоят не так чтобы уже очень дорого, но и не копейки - это месяцы работы.

И дело совсем не в космосе и неумении снимать космическую фантастику - ведь снимали при СССР - и несколько фильмов было хороших, а в некоторых такие спец.эффекты, планы и съемки - Голливуд учился.

тут просто нужно чётко понимать, что бюджет среднего российского фильма 2 миллиона долларов - и это очень хорошо, когда так.
Обычного фильма. Правда треть от этого бюждета, сейчас и вся половина, это обычно откат, котоый заносят спонсоры.

Ну вот и на этот лям нужно сделать все - и в приципе хватает. Но для обычного фильма. А космическая фантастика это ещё один лям минимум, иначе будет всё выглядеть убого. А его просто нет.

У вас есть лям баксов лишний? Вы найдете человека, которые вам его вынет и положит? Вот-вот.
А продюсеры головой думают им фантастика или нет без разницы, их другое интересует - догадайтесь что.

Бюджет "Новой надежды" и звездных войн составлял 11 млн. баксов. По голливудским меркам вообще ничто и не позволял пригласить даже средненьких актеров. Это не помешало ему стать одним из самых популярных и кассовых фильмов. Кстати, поинтересуйтесь как там спецэффекты космоса, полетов и подобного снимали. Есть такой фильм. Это тихий ужас по современным понятиям. Все снято на столе размером примерно 10*10 метров и с макетом поверхности планеты и игрушками из пластмассы, деревяшек, глины и еще черт знает чего.

у нас полно народу, которые будут рады работать и за несколько тыщ долларов, для хорошей 3д графики нужно несколько мощных компьютеров и пара-тройка спецов с прямыми руками, в результате у вас будет картинка как из голливудского блокбастера
вот киевская студия делала ролик для игры Вар Тандер http://www.youtube.com/watch?v=qMljKqFc4vk
так что нет ничего невозможного, отсутствует только желание у нашей кинематографической богемы снимать космическую фантастику

Богема вообще не хочет снимать фантастику. Можете убедиться на сайтах всех нормальных кинокомпаний. Если и ищут синопсисы или сценарии, то только не фантастика, фэнтези и история.

потому, что для съемок той же качественной фантастики, придется выводить в свет умных людей, которые с легкостью затмят своим сиянием отечественную кинематографическую элиту, а это им (элитам) нафик ненужно, поэтому они и стараются перекрыть всем конкурентам как можно больше возможностей и как можно дольше удержаться на своем олимпе

хотя если хорошенько подумать, то мы запросто можем снимать фантастические болкбастеры (в том числе и космическую фантастику) мирового уровня и собирать неплохую кассу в мировом прокате

Доллар тогда и сейчас совсем разные вещи.
Для середины семидесятых одиннадцать лямов грина это нормальный бюджет для средненького фильма, плюс Лукас был не дурак и понимал на чем стоит сэкономить, а на чем нет. Сам писал сценарий! Сам! Как уж он обошел на кривой гильдию сценаристов, я не знаю - у них с этим очень строго. И приглашать людей с именем он изначально не хотел, и поехал с группой в Англию, где спец.эффекты стоили на дешевле, чем голливуде.



видел. Тут имеет значение как всё выглядит на экране, собственно никто кроме режиссера об этом не догадывался - и только Лукас знал, что он хочет получить в итоге. И он очень рисковал.

и вы поинтересуйтесь как снимал советский режиссер Павел Клушанцев и откуда идеи и технологии космической съемки Лукаса

https://ru.wikipedia.org/wiki/Клушанцев,_Павел_Владимирович

и в какие это годы было и как.



не нужно путать тёплое и холодное, богема вообще ничем серьёзным заниматься не хочет - если вы про детей олигархов и их кучерявых родственников - им интересно просто прожигать жизнь не обременяя себя и не вляпываться в затратные проекты.

И это не так - "Вычислитель", охаянный всеми "Обитаемый остров", "Дозор" и так далее, удачные и неудачные фильмы делаются.

Если на экране в начале одну минуту фильма пролетела ракета, а потом съемки идут на обычной натуре - это одни деньги. И когда машина переворачивается и летит по воздуху, как в Дозоре и таких мест в фильме два-три.

А когда пол фильма ракеты по экрану летают либо такой вот сложный антураж заднего плана как в "Далайне" с плавающем чудовищем по центру экрана - это уже совсем другие деньги - выкладывай дополнительный лям, а его нет и никто не даст.



э, такие умельцы не знают, что нужно для того чтобы оно хорошо выглядело на экране в кино, а не на экране компьютера. А те, кто знает, зарабатывает не по несколько тысяч.

и спец.эффекты, когда их много это не более половины бюджета. А что такое съемка фильма, какие для этого люди нужны, чтобы не только снять, но и протолкнуть и чтобы деньги потом отдали - да вы не представляете, какие у них расценки. А прочие сотрудники? Там один главбух столько попросит - вам и не снилось.

Дело не в бюджете, вернее не совсем в нем. Советские фильмы всегда на голодном пайке были а какие шедевры снимали - Человек-амфибия, Электроник и т.д, которые раскупили по всему миру. А "Планету бурь" амеры вообще за свой фильм выдали, представив наших актеров аглицкими именами.