Цитата(Вячеслав.РУ @ 6.2.2011, 10:48)

А им еще надо прочитать все рассказы...
Да, этот момент надо учитывать.
Сколько рассказов в день может прочесть человек, без большого утруждения?
От этого как-то и плясать..
Вячеслав.РУ
6.2.2011, 10:48
Все люди разные. Кто-то все рассказы проглотит за день, а кто-то по одному рассказу в день читает...
Цитата(Вячеслав.РУ @ 6.2.2011, 10:52)

Все люди разные. Кто-то все рассказы проглотит за день, а кто-то по одному рассказу в день читает...
Можно и все за день, конечно, но осмыслить сложно, удовольствие пропадает... Приемлемое число - три-четыре в день, ну, пять, ежели вдумчиво :-)
Цитата(Вячеслав.РУ @ 6.2.2011, 10:52)

Все люди разные. Кто-то все рассказы проглотит за день, а кто-то по одному рассказу в день читает...
Это точно. Стоит учитывать и прочие человеческие факторы. У некоторых инет обрубится не вовремя, кто-то заболеет( не дай бог). Да мало ли что.
Кляузов Руслан
6.2.2011, 11:46
Цитата(Эээх @ 6.2.2011, 13:27)

Тридцать пять - очень хорошо. По себе знаю - большее количество уж очень сложно осилить за короткое время.
Мне показалось, что времени было более чем достаточно. Давайте следующий конкурс без ограничений в размерах..
нормальные сроки, не надо их уменьшать!!!
ведь и работа имеет место быть, и вообще дела кое-какие разные, нелитературные!
Melissa officinalis
6.2.2011, 12:14
Цитата
Помнится, где-то упоминалось, что с 15 по 28 - срок чрезмерно растянутый. Хотелось бы внести ясность. Сроки в силе или будут сокращены?
Мне тоже кажется, что сроки затянуты. Неделя... ну десять дней - этого вполне достаточно, чтобы прочитать 35 коротких рассказов. Я вот за день-два проглочу.
Тем более, что рассказы могут выложить и раньше, чем пятнадцатого. Например, на следующей неделе.
Впрочем, как решат организаторы, так и будет
Цитата(fannni @ 6.2.2011, 12:17)

нормальные сроки, не надо их уменьшать!!!
Админы тоже склоняются к такому мнению - с 8 по 28
20 дней на 35 рассказов. Все можно успеть прочесть вдумчиво и спокойно...
Цитата(Кляузов Руслан @ 6.2.2011, 11:50)

Мне показалось, что времени было более чем достаточно. Давайте следующий конкурс без ограничений в размерах..

не знаю, мне кажется, что ограничение в размерах стимулирует. Мне, например, очень трудно писать коротко, все время на эпопей разносит, поэтому конкурс с очень ограниченным размером - своеобразный урок, очень интересный. но не до трех-пяти тысяч, конечно, а вот так - самое то. ну, может быть - до 16 тыс, но все равно ужимать бы пришлось первоначальный, зная,что ограничение больше, я бы больше и наваляла))))))
имхо, конечно, другие, может, и по другому это дело ощущают
Melissa officinalis
6.2.2011, 12:19
Каркун Скажите, а голосование будет после того, как все прочитают? Т. е. после 28 числа? Или в процессе?
*тихонько сетуя* мне все-таки кажется, что 20 дней - это очень много. Сделали бы хотя бы до 20-25 февраля... эххх...
Цитата(Melissa @ 6.2.2011, 12:23)

Скажите, а голосование будет после того, как все прочитают? Т. е. после 28 числа? Или в процессе?
В процессе.
8 числа в разделе, где мы выложим конкурсные рассказы, будет текст от админа - там более подробно все будет сказано.
По срокам - конечно, если явное большинство захочет их сократить на несколько дней - ну, это можно обсудить.
Но мне кажется, сокращение не в пользу авторов. Хотя бы из того соображения, что есть люди, которые заходят сюда периодически, а не постоянно - так бы они может проголосовали, а при сокращении сроков могут и не успеть это сделать...
Melissa officinalis
6.2.2011, 12:33
Каркун
Просто мой рассказ участвует, например, в "Золотой чаше". Там выделили на прочтение 25 (!) дней. Я все рассказы своей группы (а их там было 47 и многие объемом в авторский лист) за неделю прочитала. И сейчас уже две недели на стенку лезу, жду когда результаты объявят.
Кстати, не только я одна. Там в коммунити сначала водопад рецензий был, а сейчас максимум одна-две в день, от слоупоков. И чувствуется, что народ устал ждать, стоны слышатся: "Ну когда! Когда же!"...
Боюсь, что здесь будет так же. Все-таки, когда все динамичненько и быстро, как на том же "Азимуте", то и в обсуждениях больше жизни и не устаешь так сильно...
Цитата(Melissa @ 6.2.2011, 12:37)

И сейчас уже две недели на стенку лезу
Melissa, тогда это можно будет обсудить после 8 числа, опять же в процессе - когда по ходу дела все станет более ясным.
Кляузов Руслан
6.2.2011, 12:44
Цитата(fannni @ 6.2.2011, 15:22)

не знаю, мне кажется, что ограничение в размерах стимулирует. Мне, например, очень трудно писать коротко, все время на эпопей разносит, поэтому конкурс с очень ограниченным размером - своеобразный урок, очень интересный. но не до трех-пяти тысяч, конечно, а вот так - самое то. ну, может быть - до 16 тыс, но все равно ужимать бы пришлось первоначальный, зная,что ограничение больше, я бы больше и наваляла))))))
имхо, конечно, другие, может, и по другому это дело ощущают
мне 15 000 мало. Честно. Сначала растянул, потом еле опомнился.

Сокращал..
Эх, жалко! Только по русскому прошли тему про одноодные члены, а я там запятых понаставлял=р
И правда: ученье - свет, а неученье - тень!
Melissa officinalis
6.2.2011, 12:48
Цитата
мне 15 000 мало. Честно. Сначала растянул, потом еле опомнился. wink.gif Сокращал..
мне тоже. Но в таких заданиях есть свой интерес, вызов. Раньше я вообще не могла писать миньки, сейчас потихоньку учусь.
Кляузов Руслан
6.2.2011, 12:51
Цитата(Melissa @ 6.2.2011, 15:52)

мне тоже. Но в таких заданиях есть свой интерес, вызов. Раньше я вообще не могла писать миньки, сейчас потихоньку учусь.
А в чем их смысл? Рассказы нужно писать с душой, со скрытым смыслом, чувствах и определенным отношением к чему-либо. А в "миньках" особо не развернешься. Получается примерно так: встал, подошел, сел, опять встал, попил, подошел, сел и т.д.
Melissa officinalis
6.2.2011, 12:52
Еще довод против излишнего затягивания: большие сроки слишком расслабляют. По себе знаю. Когда времени много, многие откладывают до последнего, а потом часто не успевают из-за каких-то форсмажоров.
Melissa officinalis
6.2.2011, 12:54
Цитата
А в чем их смысл? Рассказы нужно писать с душой, со скрытым смыслом, чувствах и определенным отношением к чему-либо. А в "миньках" особо не развернешься.
Не соглашусь. Чаще наоборот - миниатюра позволяет избавится от лишнего, словесной шелухи, бессмысленных "украшалочек" и оставить только главное.
Другое дело, что сюжет надо выбирать под размер. Есть такие, что нереально втиснуть в 15 000.
Когда проходят дуэли, я читаю по одному рассказу в день. Чтобы как следует вникнуть в рассказ. Оценить его послевкусие.
В конкурсе и так придется читать иногда по 2 рассказа в один день. Поэтому я против сокращения сроков голосования.
В 15 000 (да ещё с пробелами!) есть большой недостаток - они сильно ограничивают в жанре. Показать оригинальный фэнтези-мир, наваять вязким сложным языком историческую стилизацию - крайне сложно. Возможности игры с композицией уменьшаются.
Так или иначе, страдают или реалии, или сюжет. Поэтому в будущем я за увеличение объема. Не ради эпика, а ради улучшения качества )))
По срокам. Лично мне всё равно, но исходя из опыта, вынуждена согласиться с Meliss'ой. Рассказы прочтут быстрее. Это кажется, будто 35 - много. А на деле у нас имеется лимит в 15 000 знаков с пробелами, то есть каждый рассказ не превышает (!) 4,5 страницы. Это вам не "Пролет фантазии" с 40 000 или "Наше дело правое" с 50 000.
Кроме того, интерес к участию сильно подогревают разборы и критика. Если они будут запрещены аж в течение 20 дней, боевой энтузиазм у многих может и поугаснуть.
Цитата(Каркун @ 6.2.2011, 12:31)

Но мне кажется, сокращение не в пользу авторов. Хотя бы из того соображения, что есть люди, которые заходят сюда периодически, а не постоянно - так бы они может проголосовали, а при сокращении сроков могут и не успеть это сделать...
А ведь вы правы - участники же ориентируется в основном на то, что голосовать будут только они. Нет, сильно сокращать сроки проведения конкурса смысла нет. Хм, а я против сокращения ещё и по личным причинам - мне надо набрать 25 постов, а я человек не сильно разговорчивый :-) А голосовать хочется :-)
Все так возмущаются объемом, почему никто не говорит против темы?

Или жанра? (А не, по нему как-то высказывалсь.) Другими словами: хозяин - барин. Организуете свой конкурс - сделаете свои условия. Не можете вписаться в рамки этого конкурса - есть же массы других. Не о том печалитесь.
А организаторы сами сделают выводы...
Я против сокращения сроков голосования.
20 дней в самый раз.
Melissa officinalis
6.2.2011, 14:41
Кстати, вопрос! А голосовать за свой рассказ можно?

Цитата
Организуете свой конкурс - сделаете свои условия.
это спервадобейся или мне кажется?
Цитата(Melissa @ 6.2.2011, 14:45)

Кстати, вопрос! А голосовать за свой рассказ можно?

Увы, нет. Голос-то один... :-))))
Цитата(Melissa @ 6.2.2011, 14:45)

Кстати, вопрос! А голосовать за свой рассказ можно?
Каждый может проголосовать только один раз и только «за» - для этого достаточно коротко указать в выбранной теме, что голосуете за данный рассказ и считаете его лучшим. Автор не может голосовать за собственное произведение.
http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=116
Если Каркун говорит, что рассказы в большинстве своем достойные - то 20 дней это нормально. Ибо из достойных выбрать достойнейшего - сложно.
Цитата(Эээх @ 6.2.2011, 18:42)

Если Каркун говорит, что рассказы в большинстве своем достойные
Эээх, я выразился немного неопределеннее))) Дословно: "есть очень хорошие тексты - мне очень понравились..."
Но!, то, что понравилось мне, не понравится кому-то другому. То, что понравится кому-то другому, может не понравится Вам.
Единственное, что скажу: совсем слабых текстов, опять же на мой взгляд, не так уж и много...
Я, по-любому, голосовать не буду. Сильнейших определят читатели.
Цитата(Кляузов Руслан @ 6.2.2011, 12:55)

А в чем их смысл?
а в чем смысл любой учебы?
я вот например рассказы вообще только на конкурс писать начала, с самого начала чеготописания делала эпопеи, мне так легче было. до последнего времени самая маленькая моя вещь была на 80 тысяч, и это действительно крошка! остальные - 5-9 листов,иногда 12. мне вот эти малютки писать - ломка страшная! у меня первоначально рассказ был на двадцатник с лишним, ужимала побуквенно, пословно буквально.
легко гнать метраж
а вот кратко писать очень трудно
так что не надо увеличивать сущности - надо учиться сказать много малыми средствами)))))))
Цитата(fannni @ 6.2.2011, 22:43)

а в чем смысл любой учебы?
я вот например рассказы вообще только на конкурс писать начала, с самого начала чеготописания делала эпопеи, мне так легче было. до последнего времени самая маленькая моя вещь была на 80 тысяч, и это действительно крошка! остальные - 5-9 листов,иногда 12. мне вот эти малютки писать - ломка страшная! у меня первоначально рассказ был на двадцатник с лишним, ужимала побуквенно, пословно буквально.
легко гнать метраж
а вот кратко писать очень трудно
так что не надо увеличивать сущности - надо учиться сказать много малыми средствами)))))))
А мне маленький легче написать. Большие пишу долго, слова выдавливаются скупо.
Как по мне, сроки сейчас хорошие. Я имею возможность читать 2-3 часа в день по дороге на работу и обратно, так что за двадцать дней точно должна успеть 35 рассказов

Надеюсь, по крайней мере. Это, конечно, мое индивидуальное обстоятельство...
В целом же я как-то привыкла исходить из условий организаторов: задан объем, заданы сроки - действуй! Не успеваешь прочитать - не голосуй, твои проблемы, что называется. Другое дело, что в некоторых конкурсах голосование обязательно - но для вышедших во второй тур, к примеру, или по группам.
На меня четкие рамки влияют положительно. Правда, положителен для рассказа короткий объем только в том случае, если изначально при задумке я ориентируюсь на объем (как в этот раз), то есть текст с таким сюжетом не подразумевал большого объема.
Считаю также, что обязательно должна быть возможность в процессе этих 20-ти дней обсуждать прочитанные тексты.
Блин, я работать нормально не могу - зудит аж все в душе ) Когда там уже восьмое февраля? Не наступило еще? Нет? Жаль...
Леля Рябина
7.2.2011, 12:16
Цитата(Эээх @ 7.2.2011, 12:11)

Блин, я работать нормально не могу - зудит аж все в душе ) Когда там уже восьмое февраля? Не наступило еще? Нет? Жаль...
И не говорите)) ужасное состояние.))
Жаль, что не будет обзоров, просто не прголосуют за рассказ и все. А что-почему можем так и не узнать. А я как раз последнее время стала терпимее относиться к критике. Даже, мне кажется, научилась ее воспринимать правильно...
Я рада тому, что сроки голосования не сократили. Спасибо!
Цитата(Darya @ 7.2.2011, 11:44)

Считаю также, что обязательно должна быть возможность в процессе этих 20-ти дней обсуждать прочитанные тексты.
Технически это не самый лучший вариант. Если в темах начнется обсуждение - причем бурное, на многие страницы, то потом будет настоящая морока с подсчетом голосов. Надо будет сидеть и читать все посты в 35 темах для того, чтобы установить точно кто как проголосовал. А так чистая поляна - есть тема, и в ней только посты проголосовавших.
Ну а когда голосование пройдет - тогда и разбор полетов можно будет устроить...
А что мешает сделать отдельно темы голосования и обсуждения?
Андрей Мезин
7.2.2011, 12:47
Цитата(Ключница @ 7.2.2011, 12:40)

А что мешает сделать отдельно темы голосования и обсуждения?
Кстати, да. Полагаю, нет, надеюсь, хорошо - предполагаю, что для многих, нет, некоторых, обсуждение и обозрение важнее, нет, примерно также важно, тоже нет, не менее важно чем занятое место. Так?
Цитата(Ключница @ 7.2.2011, 12:40)

А что мешает сделать отдельно темы голосования и обсуждения?
Чужое мнение может повлиять на ваше собственное. Смысл голосования исчезнет. Плохо, конечно, что обсуждениие будет только у какого-то числа лучших рассказов, но не бывает все идеально.
Позволю себе высказаться против возможности обсуждения во время голосования. Обсуждения рождают возмущения, сбивают с толку, и, вне сомнений, влияют на выбор. Дело даже, на мой взгляд, не в технических трудностях, а принципиальном подходе.
Обсуждать, конечно, хотелось бы, даже очень. Но это вредно для чистоты голосования.
не понимаю,кому и когда мешало чужое мнение? если свое собственное есть - никакое чужое не помешает. другое дело,когда колеблешься и не можешь для себя правильно сформулировать,почему нра или не нра тот или иной рассказ. и вот тут-то как раз обсуждение оченно способствует - особливо, ежели мнения у обсуждающих не совпадают. многое понятнее становится. как для оценивающего,так и для автора
имхо, конечно
как и все, кем бы то ни было сказанное
Цитата(Ключница @ 7.2.2011, 12:40)

А что мешает сделать отдельно темы голосования и обсуждения?
Гипотетически мы можем открыть отдельную ветку для особо нетерпеливых, не желающих дожидаться окончания сроков голосования, где будут обсуждаться сразу ВСЕ рассказы в свободном режиме. Если завтра сторонников этой идеи прибавится, то такую ветку мы создадим.
35 рассказов обсуждать в одной ветке?

Я лучше подожду ))
Андрей Мезин
7.2.2011, 13:17
Цитата(Каркун @ 7.2.2011, 13:15)

Гипотетически мы можем открыть отдельную ветку для особо нетерпеливых, не желающих дожидаться окончания сроков голосования, где будут обсуждаться сразу ВСЕ рассказы в свободном режиме. Если завтра сторонников этой идеи прибавиться, то такую ветку мы создадим.
Я - за. Постепенно приближаемся к режиму Грелки
Melissa officinalis
7.2.2011, 13:23
Да, обсуждений очень хотелось бы... Это же обратная связь для автора с читателями!
Если мне память не изменяет - на грелке как раз обсуждение происходит после оценок.
Вячеслав.РУ
7.2.2011, 13:37
Цитата(Melissa @ 7.2.2011, 13:27)

Это же обратная связь для автора с читателями!
Если только как односторонняя связь. Так как анонимность авторов никто не отменял
Андрей Мезин
7.2.2011, 13:37
Цитата(Эээх @ 7.2.2011, 13:36)

Если мне память не изменяет - на грелке как раз обсуждение происходит после оценок.
Увы, это я насчет вашей памяти, изменяет. нехорошая такая. Вот, к примеру, обсуждение финала последнего захода
http://community.livejournal.com/ru_grelka/546833.html
Ну да, ну да. И все же - на грелке был я один раз и ушел. Не понравилось - финальные рассказы совершенно не соответсвтуют моим представлениям о том как "правильно". Рассказ-победитель - вообще дочитал до конца с пятого раза. Огромное количество "погремушек", о которых я узнал уже впоследствии. Не близкая мне субкультура там образовалась. ВОт.
Ладно, торжественно обещаю, что до окончания голосования не загляну в ветку с обсуждениями, в том случае, если она будет создана.
Цитата(Mirasun @ 7.2.2011, 18:17)

35 рассказов обсуждать в одной ветке? blink.gif Я лучше подожду ))
Я думаю, если вокруг какой-то вещи разгорится особо яростная дискуссия, её всегда можно будет вынести в отдельную тему. А так - вполне ничего идея. Главное, чтобы обсуждающие добросовестно выделяли названия рассказов, по которым высказываются. Дабы всем было удобно.
Fr0st Ph0en!x
7.2.2011, 13:44
Я искренне не понимаю, как может какое-либо обсуждение повлиять на собственное мнение о конкретном рассказе.

Дескать, я уверен, что рассказ восхитителен и прекрасен, а Вася Задов нашел в нем три пропущенных запятых и, по его мнению, слабо прописанный диалог. Поэтому я немедленно забываю, что сам только что думал о том, до чего же красивый и хороший рассказ. Три запятых же пропущено и диалог слабоват (по мнению Васи Задова).

Мнение и впечатление - они либо есть, либо их нет. Если мнение такое рахитичное, что на него любое дуновение из обсуждений влияет, то я не понимаю, как такой человек вообще что-то пишет и оценивает.

И, если уж на то пошло, какой вообще толк от его голоса, но это уже лирика.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.