Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: "Если можете не писать - не пишите"
Литературный форум Фантасты.RU > Мастерская Фантаста > Ремесло
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Князев Милослав
Цитата(Ia-Ia @ 19.6.2012, 19:14) *
Вам, Мэтр, только подпись поставить с наилучшими пожеланиями в творчестве.

Вот-вот, моя подпись, под вашим фанфиком к моему творчеству.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Vesper @ 19.6.2012, 22:18) *
Напомните, плиз.

Хорошо:
Цитата(Vesper @ 19.6.2012, 1:02) *
Позвольте не согласиться. Много вы помните рыцарских романов?
И наверняка помните самого известного подражателя wink.gif Строго говоря, его роман - сатира, пародия на эти самые романы, но рыцаря с тазиком на голове помнят все. А кто был основателем жанра?

Подчеркивание мое. wink.gif
Vesper
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 19.6.2012, 19:35) *
Хорошо:

Подчеркивание мое. wink.gif

А-га! biggrin.gif
wink.gif И где здесь в одном предложении слово "подражатель" и "Сервантес"? И где они потом? wink.gif
Сампо
Цитата(Monk @ 19.6.2012, 17:18) *
Допустим. А скажите-ка мне, книги, скажем, Минаева и ему подобных писателей - они ведь тоже веяние нашего времени, а значит, их успех закономерен? Впрочем, я не знаю, был ли успех, но они по крайней мере на слуху. Так что же, выходит, в наше время надо писать об успешных людях, золотой молодежи, гламурных проститутках и т.п., чтобы в будущем стать знаменитым, писателем, который писал "на актуальные" темы?
И напротив, если я напишу роман об актуальных проблемах общества, даю гарантию, что в наше время он окажется не востребован.
Да, Загоскина мало кто читал, но имя слышали очень многие, и я в том числе. Так что - пережил века!

Мода не равнозначна актуальности на века. Бандиты и проститутки были модны в начале 1990-х годов, а актуальной темой был ответ на вопрос, кто герой нашего времени. В 1990- годах был ответ: бандит и проститутка. В 2000-х годах такой ответ уже не актуален и поэтому модное в 1990- годах сейчас стало не популярным.

Кстати, нынешние популярные серии также отвечают на вопросы вечные.
Вампирские саги - тема вечной любви.
Попаданцы - вопросы поиска личного пути.

Fr0st Ph0en!x
Цитата(Vesper @ 19.6.2012, 22:37) *
И где здесь в одном предложении слово "подражатель" и "Сервантес"? И где они потом? wink.gif

Э?.. А "Дона Кихота", о котором вы говорите в следующем сообщении, кто написал? laugh.gif Или вы какого-то другого автора имели в виду? wink.gif Какого же?
Цитата(Сампо @ 19.6.2012, 22:54) *
Вампирские саги - тема вечной любви.
Попаданцы - вопросы поиска личного пути.

Не так.
Вампирские саги - комплексы романтишных пятнадцатилетних девочек.
Попаданцы - комплексы мальчиков несколько постарше. wink.gif
Это, разумеется, "как правило", т.е. сам "жанр" попаданчества как таковой не подразумевает благодатного почесывания авторских\читательских комплексов. Но на практике в последнее время выходит, что попаданец - это непременно толпы восторженных поклонниц, половые подвиги на пятнадцать авторских листов, властвование умами и телами местных жителей, похлопывание по плечу товарища Сталина и все такое прочее. wink.gif
Сочинитель
Коллеги, вам не надоело воду в ступе толочь?
Vesper
Цитата(Сочинитель @ 20.6.2012, 3:37) *
Коллеги, вам не надоело воду в ступе толочь?

laugh.gif Мне уже давно надоело. А Фрост Феникс всё доказывает и доказывает...

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 19.6.2012, 20:49) *
Э?.. А "Дона Кихота", о котором вы говорите в следующем сообщении, кто написал? laugh.gif Или вы какого-то другого автора имели в виду? wink.gif Какого же?

Вы там слова "сатира" и "пародия" видели?
Или снова начнем про фольклор?
Fr0st Ph0en!x
О хоссподи. Т.е. вы вообще не имели в виду, что Сервантес был подражателем, да? wink.gif Ну, стало быть, плохо сформулировали сию мысль. Отсюда и недопонимание. wink.gif Бываетъ.
Правда, тогда так и остается непонятным, с чем именно в том сообщении Фростъ Феникса вы были не согласны. Ибо его тезис точно так же и звучал: "подражатели в литературе не остаются". Сервантес не был подражателем и остался. Так о чем разговор-то? laugh.gif
Выходит, это вам лишь бы поспорить, хехе. wink.gif
Vesper
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.6.2012, 6:44) *
О хоссподи. Т.е. вы вообще не имели в виду, что Сервантес был подражателем, да? wink.gif Ну, стало быть, плохо сформулировали сию мысль. Отсюда и недопонимание. wink.gif Бываетъ.
Правда, тогда так и остается непонятным, с чем именно в том сообщении Фростъ Феникса вы были не согласны. Ибо его тезис точно так же и звучал: "подражатели в литературе не остаются". Сервантес не был подражателем и остался. Так о чем разговор-то? laugh.gif
Выходит, это вам лишь бы поспорить, хехе. wink.gif

Ржу. Вот честно.
Fr0st Ph0en!x, это вам очередное доказательство, что, прежде чем писать простыни, убеждая собеседника в том, с чем он и так согласен, надо прежде хорошенько призадуматься.
Думаете, там подмигивающий смайлик просто так стоял? Вы свои, кстати, с какой целью ставите? А то мне иногда начинает казаться, что у вас тик laugh.gif laugh.gif

Моя мысль касалась того, что сохранятся не те, кто первый начал, а те, кто достиг совершенства.
Так понятнее? wink.gif
Серый Манул
Вот так войны и случаются biggrin.gif
AndreyBondarenko
Чего уж там - войны?

Так и умом можно тронуться. Типа - невзначай, незаметно для самих себя...
Ia-Ia
Цитата(Князев Милослав @ 19.6.2012, 19:29) *
Вот-вот, моя подпись, под вашим фанфиком к моему творчеству.


(очередной раз обалдев от высказываний Мэтра) С каких это пор иллюстрация или рекламный плакат стали фанфиками?
Ia-Ia

Vesper
Ia-Ia
А что у них ослиные уши?
Ia-Ia
Цитата(Vesper @ 20.6.2012, 15:39) *
Ia-Ia
А что у них ослиные уши?

Ельфы они. Вам должно быть Стыдно angry.gif
Vesper
Цитата(Ia-Ia @ 20.6.2012, 15:42) *
Ельфы они. Вам должно быть Стыдно angry.gif

Аааааа!!!!!!!!! ohmy.gif
Князев Милослав
Цитата(Ia-Ia @ 20.6.2012, 14:43) *
С каких это пор иллюстрация или рекламный плакат стали фанфиками?

Если отличаются от описанного в книги, то ничем кроме фантворчества и не являются.
Ia-Ia
Цитата(Князев Милослав @ 20.6.2012, 15:50) *
Если отличаются от описанного в книги, то ничем кроме фантворчества и не являются.

как отличаются? почему отличаются?
Они, что у вас, за все десять томов ни разу в баньку не сходили? ohmy.gif
Князев Милослав
Цитата(Ia-Ia @ 20.6.2012, 15:57) *
как отличаются? почему отличаются?

Если по вашему свинья с ослиными ушами хоть немного похожа на эльфийку, то ничем не смогу помочь, так как не психиатр.
Vesper
Цитата(Князев Милослав @ 20.6.2012, 16:06) *
Если по вашему свинья с ослиными ушами хоть немного похожа на эльфийку, то ничем не смогу помочь, так как не психиатр.

0_0 А как выглядят эльфийки? Кто их видел?
Ia-Ia
Цитата(Князев Милослав @ 20.6.2012, 16:06) *
Если по вашему свинья с ослиными ушами хоть немного похожа на эльфийку, то ничем не смогу помочь, так как не психиатр.


Ну вот, взяли и обидели всех полных девушек angry.gif

полные вам не нравятся, худые вам не нравятся:



а дебилки в бронелфчиках нравятся.
Вот оно значит какое авторское видение blink.gif
Vesper
Ia-Ia, а почему это у вас ГГ изменился!??!
AndreyBondarenko
Вообще-то. Между нами девочками говоря, мистер Ia-Ia - молодец.
Чётко уловил тенденцию.
А, с другой стороны?
Говорят (правда, не помню кто конкретно. Может, и я? Типа - очень давно), что писать надо сугубо о трёх Вещах:
- о детских и юношеских мечтах;
- о запомнившихся снах;
- о пьяных (запомнившихся опять-таки!!) бреднях.

А в этом раскладе (если я всё правильно понимаю, конечно), прав - Милослав.
Причём, даже не на 100%, а на все... ну, не знаю, на 5 000 000, к примеру.
Ia-Ia
Цитата(Vesper @ 20.6.2012, 16:30) *
Ia-Ia, а почему это у вас ГГ изменился!??!

последний рисунок это первый вариант. Мэтр его забраковал.
Грит не похоже.
Вот я и поменял все - девушки пополнее, ГГ постройнее...
Vesper
Цитата(Ia-Ia @ 20.6.2012, 16:51) *
ГГ постройнее...

Аааа wink.gif
Этот рисунок я видела. Не вы ли ссылку давали?

А вы нарисуйте (эээ... кхе, кхе, кхе. Ну, в общем, никогда не существовавших в реальности девушек) в стиле Зены - королевы воинов, в купальнике, как у принцессы Леи, и верхом. Может, заказчику и понравится biggrin.gif
Кукольник
щто тут происходэ???
AndreyBondarenko
Что тут происходит?

Очень похоже на виртуальный секс.
Участники: Ослик и Трёхглавый Дракон.
Что их может остановить?
Похоже, только взаимный многократный Оргазм....
Кстати, может, он уже.... Типа - имеет место быть???
Ну, там первая волна (страничка). Вторая...
Vesper
Ээээээээ...
blink.gif
Граф
Цитата(Кукольник @ 20.6.2012, 18:18) *
щто тут происходэ???


Очередной срач. По-моему, пора вмешаться модераторам и остановить беспредел. А то они сами никогда не кончат... Во всех смыслах.
Дина
Цитата(Ia-Ia @ 20.6.2012, 15:42) *
Ельфы они. Вам должно быть Стыдно


Сочинитель
Да, коллеги. Пожалуй, всё хорошо в меру. Не стоит друг друга нервировать.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Vesper @ 20.6.2012, 16:07) *
Моя мысль касалась того, что сохранятся не те, кто первый начал, а те, кто достиг совершенства.

Погодите-ка. wink.gif Изначально речь шла о подражателях, и вы прямо написали, мол, не согласна, подражатели, бывает, рулят, хоть и пародия. Если сразу были согласны, зачем же писать, что не согласны? о_0
Фростъ Фениксъ же ни разу не сказал, что родоначальники обязательно остаются (хотя обычно - да, если речь не о фольклорных источниках и анонимных авторах). wink.gif Он говорил, что подражатели точно не останутся. Почувствуйте разницу. wink.gif
Цитата(Vesper @ 20.6.2012, 16:07) *
Fr0st Ph0en!x, это вам очередное доказательство, что, прежде чем писать простыни, убеждая собеседника в том, с чем он и так согласен, надо прежде хорошенько призадуматься.

Именно. Только не тому человеку адресовано. wink.gif
Vesper
Fr0st Ph0en!x
Я вообще уже не понимаю, о чём вы.
laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Fr0st Ph0en!x
О ваших собственных сообщениях, если что. wink.gif
Сочинитель
Цитата(Vesper @ 20.6.2012, 23:07) *
Я вообще уже не понимаю, о чём вы.

А я так уже давно оставил надежду понять, о чём, собственно, спор.
Fr0st Ph0en!x
В общем, мы пришли к выводу, что подражатели в литературе не остаются, а остаются те авторы, которые переосмысляют и привносят свое. wink.gif Каковую мысль Фростъ Фениксъ с самого начала и высказал. Правда, осталось непонятным, зачем надо было выражать несогласие с мыслью, с которой сразу согласились, и при чем тут якобы неоригинальность Толкиена, переработавшего скандинавский и европейский мифологический эпос, ну да это уже детали. wink.gif
Vesper

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 18.6.2012, 21:54) *
"Отцов-основателей"

Это - кто? Родоначальники или те, кто развил тему? Фольклор или Сервантес с Толкиеном?

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.6.2012, 5:44) *
Ну, стало быть, плохо сформулировали сию мысль. Отсюда и недопонимание. wink.gif Бываетъ.
Князев Милослав
Цитата(AndreyBondarenko @ 20.6.2012, 16:49) *
Говорят (правда, не помню кто конкретно. Может, и я? Типа - очень давно), что писать надо сугубо о трёх Вещах:
- о детских и юношеских мечтах;
- о запомнившихся снах;
- о пьяных (запомнившихся опять-таки!!) бреднях.

А в этом раскладе (если я всё правильно понимаю, конечно), прав - Милослав.
Причём, даже не на 100%, а на все... ну, не знаю, на 5 000 000, к примеру.

Увы и ах. Как минимум вы на треть ошиблись. Мой ГГ не пьёт.
AndreyBondarenko
Вполне достаточно и первого пункта.

Даже немного завидно.

Удач. С уважением...
Ia-Ia
Цитата(Сочинитель @ 20.6.2012, 18:05) *
Да, коллеги. Пожалуй, всё хорошо в меру. Не стоит друг друга нервировать.


Зачем нервировать? Кого нервировать? Эх, я бы и сам в баньку с такими девушками сходил... [/img]

Чорд, это наверно, потому что я пью... которые не пьют, не ходят.
А сразу бронзовеют...
Дина
Иа, интересно ваши настоящие рисунки увидеть, не карикатуры. Чувствуется рука мастера.
Ia-Ia
Цитата(Дина @ 20.6.2012, 20:47) *
Иа, интересно ваши настоящие рисунки увидеть, не карикатуры. Чувствуется рука мастера.

Я бы тоже хотел взглянуть, но увы их нет. Кроме двух лет художественного кружка в школе и двух лет "специалистом" в армии, никогда не рисовал.
Спасибо за комплимент.
Сочинитель
Цитата(Vesper @ 20.6.2012, 23:17) *
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 18.6.2012, 21:54)
"Отцов-основателей"

Цитата(Vesper @ 20.6.2012, 23:17) *
Это - кто? Родоначальники или те, кто развил тему? Фольклор или Сервантес с Толкиеном?

Цитата(Vesper @ 20.6.2012, 23:17) *
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.6.2012, 5:44)
Ну, стало быть, плохо сформулировали сию мысль. Отсюда и недопонимание. wink.gif Бываетъ.

Ё-моё! вам не надоело??? smile.gif
Dimson
http://www.rg.ru/2012/06/19/dozor.html
Интервью Сергея Лукьяненко.
Избранные цитаты.
Цитата
А что вы сами читаете?

Сергей Лукьяненко: Сейчас прочел десяток фантастических произведений молодых авторов. Хотелось узнать, о чем пишут. Грустно, но открытий я не увидел. Писатели моего поколения росли на мировой литературе: Гюго и Жорж Санд, тот же Диккенс или Гофман. Мы читали все, до чего дотягивалась рука: Ремарк — чудесно, Хемингуэй — прекрасно, Бернард Шоу — хорошо, Честертон — великолепно. А современные молодые авторы читают, как ни ужасно, в основном фантастику, своих старших коллег, а с классикой незнакомы, и это плохо. Это их как раз и губит... Хотя исключения, конечно, есть.

Это тенденция общемировая или такое с писателями только у нас?

Сергей Лукьяненко: Трудно сказать, переводят ведь чаще то, что заслуживает интереса, а оставляя в стороне огромный пласт более попсовой литературы. Но тенденция упрощения языка, стиля, превращения книги в «текстовый комикс» — она существует везде.

Кого-нибудь из молодых авторов вы все же посоветуете нашим читателям?

Сергей Лукьяненко: Из тех, кто хорошо работает с языком, старается писать интересную фантастику, — Карина Шаинян, Дима Колодан. Но большая часть литературы очень плоха и в реализме, и в фантастике, и в детективе. Есть такой иронический закон Старджона (его сформулировал писатель-фантаст Теодор Старджон): 90% любого явления, мягко говоря, ерунда.

Говорят, молодым авторам платят копейки. Много ли сейчас возможностей у начинающего писать фантастику?

Сергей Лукьяненко: Начинающему я бы вообще посоветовал не начинать. Книгоиздание в глубочайшем кризисе во всем мире, но в России в большей мере. Книг покупается все меньше, читать стали меньше, появилась могучая индустрия других развлечений, она легко доступна — это кино, компьютерные игры, музыка, но главное, Интернет и свободное копирование файлов. Раньше был выбор — пойти в кино за 200 рублей или купить книжку за 100. Многие могли выбрать книжку: ее и читать дольше. Сейчас все общедоступно, фильмов в Интернете много, времени на книги все меньше. Вдобавок существует огромное количество пиратских библиотек, торренты, где библиотеки размером в 50-70 гигабайт текста — это практически все книги мира, можно читать всю жизнь. Все это и убивает книгоиздание как таковое.

Вы сами продолжаете покупать бумажные книги?

Сергей Лукьяненко: Продолжаю, но уже меньше. Читаю в электронном виде. Падают тиражи. Допустим, начинающий автор приносит даже самый хороший роман, и издатели решили его издать вместо очередной книги Перумова, Лукьяненко или Панова, которые наверняка получат свои тиражи. Ладно, решили, тираж будет 4 тысячи экземпляров. Автор получит 15 рублей с книжки, это нормальное роялти. Что получится? 60 тысяч рублей. Книжка пишется, даже если автор пишет быстро, — как минимум полгода. Ну и много у нас желающих жить на 4 тысячи долларов в год? Писатели ринулись в другие области — сценарии, компьютерные игры. Чем меньше тех, кто занимается литературой профессионально, тем больше выплывают неофиты, которым писать еще в кайф, либо халтурщики, которые гонят поток.

Выделенное жирным шрифтом - понравилось. Хотелось бы знать, где новичкам платят такое роялти?
Верба
Тем, кто лето проводит на Сардинии, оттуда родина милей и краше кажется, и гонорары выше чудятся.
Граф
Хочу гонорар по 15 руб. с экземпляра! Хочу, хочу, хочу!
Согласен быть для этого даже молодым автором.
Monk
Цитата(Dimson @ 27.6.2012, 11:11) *
Выделенное жирным шрифтом - понравилось. Хотелось бы знать, где новичкам платят такое роялти?

Я не совсем уж новичок, и мне платят меньше. smile.gif
kxmep
Цитата
Сергей Лукьяненко: Сейчас прочел десяток фантастических произведений молодых авторов. Хотелось узнать, о чем пишут. Грустно, но открытий я не увидел.

Аж прослезился.
Как говорит моя дочь - "такой зайка".
Valera
Цитата(kxmep @ 14.6.2012, 1:36) *
Чистым писательством зарабатывают единицы (вроде Кинга).


Пожалуй. И это правильно. И так, как мне кажется, слишком уж много людей творчеством зарабатывают. Как ни крути, имеется определенный спрос на книги, фильмы, живопись, дизайн.
В крепостной Руси литературили сплошь помещики да графья. Было на что жить, кроме писательских потуг. И тогда о чем мечтали?
Цитата
Из поэмы «Кому на Руси жить хорошо» (1863—1877) Н. А. Некрасова (1821 — 1877) (ч. 1, гл. 2 «Сельская ярмонка») (1869).
Эх! эх! придет ли времячко.
Когда (приди, желанное!..)
Дадут понять крестьянину,
Что рознь портрет портретику,
Что книга книге рознь?
Когда мужик не Блюхера,
И не милорда глупого —
Белинского и Гоголя
С базара понесет?


Вот это время пришло. Все стали писать, издаваться. Как показывает практика, собственно хороших писателей не так и много, как и режиссеров, как и художников.
Кстати, хороших менеджеров и продавцов тоже. Если бывшая школьница, что-то кому-то пытается взвесить на рынке, не значит - что виртуозная торгашка и продавец.

А писать надо: не книги, так статьи. Письма, комменты, реплики, рецензии, отзывы. Пишуший человек - думающий человек. А значит - нормальный человек!
Эээх
Цитата(Valera @ 12.7.2012, 18:23) *
И так, как мне кажется, слишком уж много людей творчеством зарабатывают. Как ни крути, имеется определенный спрос на книги, фильмы, живопись, дизайн.
Певцов/певичек забыли. Попсу, так сказать.
Так вот, на них - спрос куда выше, чем на книги, на живопись, да на фильмы.
А дизайн я бы вычеркнул - все же это в большей степени ремесло, чем творчество. По крайней мере у хорошего, грамотного дизайнера, на которого впоследствии строители/отделочники/инженерщики/ландшафтники не матерятся.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.