Алиса, в Муму автор показал переживания Герасима из-за того, что барыня приказала ему погубить любимую собаку.
А в этом рассказе -собаку предали. Её погрызли волки, а герой как ни в чем не бывало, рад своему спасению и не вспоминает даже про Весту.
В Муму есть переживания героя по поводу гибели животного, а в этом рассказе нет.
Я не имею права переходить на личность автора рассказа.
А по поводу рассказа выскажусь еще раз:
"Двое" -дрянной рассказец, косвенно учит предавать братьев наших меньших. Имхо.

бумаго, пожалуйста, ближе к теме.
Думаю, вы сможете ответить на простой вопрос:
- В рассказе человек предал собаку, или нет?

тьфу ты блин. опять за рыбу деньги. Робин-Гут, ну ладно, ладно, если уж вы так на этом настаиваете, а так же утверждаете, что чему-то вас этот рассказ обучил, так в чом же, собственно, дело? Почему вы еще здесь, а не идете на улицу предавать братьев ваших меньших? Обучились, так докажите, мы ща будем принимать у вас экзамен на аттестат зрелости.


это я-то утонченная?) ну а чё, впрочем. а да.) а кстати почему бы и нет?) Да, я Апполон!(с)))

влёхкую! задовайте!

да.) ичо?

Человек предал собаку, бумаго.
И человек не переживал по этому поводу. В нем не показано никакой внутренней работы души.
В нем молчит совесть. Человек аккуратно задвинул это событие на задворки сознания и не хочет даже думать-вспоминать о предательстве.
Вот именно этот факт в рассказе меня насторожил.
Именно поэтому я утверждаю, что этот рассказец (дрянной рассказец), косвенно учит предательству.
(меня он не, кстати, не обучит предательству, а вот детишкам, что-то подобное повредит)

Скажите,бумаго , этот рассказ можно давать читать детям? неоперившимся взрослым?

Робин-Гут стоптицтотый раз предлагаю вам продемонстрировать на практике усвоенную теорию.

Я высказал Имхо по рассказу.
Это дрянной рассказец, который косвенно учит предательству.

ну вам же дали.
хотя... соглашусь, пожалуй, с одним из представителей сетевой интеллигенции.)
В целях государственной безопасности и во избежание случаев массового заражения, некоторым читателям еще в зародышевом периоде нужно делать лоботомию, принудительную стерилизацию, и нифкоем случае не обучать чтению.

Робин-Гут, эта тема - ловушка Пошли отсюда! *протягивает руку" )))))

Судя по всему, некоторым уже сделали.

поздравляю

Во-во. Робин-Гут, Не тратьте время на тех, кто вас не поймет.

Думаю, достаточно уделил времени тому, чтобы предупредить потенциальных читателей о замаскированном вреде, который может нанести этот, безусловно, дрянной рассказец о том, как предали собаку Весту.)))

Но вы-то, вы-то уже тут испереживались весь! Порвать кого-то готовы за эту собаку. Вот вам второй день не успокоиться. Значит, хороший рассказ. Вас-то он правильно научил.

)))
Более, более, чем достаточно, любезный Робин Гут.) Я в восторге, мы в восторге.)) Ждем на отечественных и зарубежных страницах всяческих изданий! В качестве ответственного предупредителя и почотного гринписовца!))

Переход на личности.))) Модератор показывает пример рядовому чатланину?))
Что-то хотели добавить по обсуждению рассказа?))

Кроме этого сообщения, bumago , по-моему, вы ничего не написали по существу. Все остальные посты похожи на троллинг. Имхо.
Хотелось бы прочесть ваш отзыв о рассказе. Извините, конечно, но если вам нечего сказать о рассказе, тогда я сниму этот вопрос.
Но я бы с интересом прочел ваше более развернутое мнение о рассказе.

Да полноте. Никто вашу личность здесь не трогал и переходить по ней не собирался.
Суть своей личности вы здесь сами изволили во всей красе представить, так что же пенять на зеркало?
Тот, кто видит в хорошем произведении дурное, порочен уже либо в силу присущего ему воспитания, либо благодаря наследственным данным. Таким хоть что. Хоть Венеру Милосскую покажи, усмотрят в ней лишь объект для дрочки. Кто виноват? Искусство? Венера? Да нет, искусство здесь вообще не причем. Оно само по себе, и наплевать ему на малолетнего дрочера с плохой наследственностью. Виновата как раз таки природа дрочера.

Кхм, а по теме рассказа, бумаго. Вы дадите более развернутый отзыв? Я ведь вас не троллю. Мне просто интересен ваш более менее внятный отзыв о рассказе, раз уж вы здесь оставили столько сообщений, большинство которых ни о чем.)))
Итак, будет ли развернутый отзыв на рассказ? Извините, я не настаиваю, но, хотелось бы прочесть.

Развернутый отзыв? Нуу... Вообще-то, я ни разу не критик, и оценку обычно даю исходя из принципа "-нра", "-не нра".
Если честно, рассказ этот меня не зацепил ни сколько. Я не поклонница такого жанра. Хотя, готова признать, что написан он мастерски. Сюжетная линия четко отслеживается, герои цельны, хорошо прорисованы. Есть, конечно, ляпы, но не мне о них судить, потому, как сама бы я не смогла написать такого. Не умею просто.)
Очень качественный рассказ. А то, что он вызвал споры, только в плюс автору можно записать.

Благодарю вас, бумаго.

bumago, так переживать за рассказку может только автор:)

еще один отжег. G66 да с чего вы взяли, что я переживала за этот рассказ? уже отписалась - он не в моем вкусе. ну, нравится мне все весело-позитивное, и сама (хоть и плохо), пишу, придерживаясь такого направления.
мне не за рассказ было досадно. вот за это;
не хочется начинать дискус по второму кругу. если интересно, прочтите.

Какой умилительный пиар такой дряни, ажно до слез берет. Горячие поклонники упирают на литературность? На идею? На нехилый фантдоп? Ну-с, давайте поглядим вместе, если восторженные почитатели сего творчества глаза и носы подрастеряли.


Закат, попендикулярный горизонту? Радиация, сцуко, не иначе...



Опасность - это беда, от которой умерли. Супер! Вы хоть, господа пиарщики, не ставьте имена Гюго и Набокова рядом с ентой шыдеврой. Засмеют-с.


Отец несет ребенка так, что тот чувствует себя мышью в кошачьих лапах. Супер! Правильно, автор. главное - не жалеть красивых аналогий, восторженные почитатели сожрут и не поморщатся.


Каждый взрослый имеет систему временных и пространственных координат. В чумадане, видимо. Это, знаете ли, только в физике "имеется система временных и пространственных координат". Физика - это наука такая, о которой автор не очень в курсе, если судить по тому бреду, который он несет про прятки от радиации за высокими заборами. "Спрячь за высоким забором девчонку...", а нет, это не сюда.


Автор - точно женщина. С попыткой мыслить широко, литературно и философски.


"...и скатерку у вас спереть"(с)


Может, "научиться исполнять"?


То есть, детство, в этом, по идее автора, аду, было наполненным сказками, а потом сказки кончились и дети внезапно узрели реальность? Сам автор себе противоречит - или не видет разницы между словом "сказка" и словами "желание поесть досыта". Плохие сравнения.


*восхищенно* Набоков!
"Опустить вниз" - а опустить вверх можно?
"Соственный хвост" - а были варианты сесть на чужой хвост?


Важное уточнение - именно лошадьми, значит, а не жирафами? А я-то подумала...


*восхищенно* Гюго!
Слово "изумительный" не подходит ни к "огромный" ни к "подвал".


А первое какое было?


Канешна! Никакая радиация не просклизнет через "Толстый кирпич, кованое железо, крепкие запоры. Металлическая сетка наверху вдоль всего ограждения. Ловушки, колья, шипы. " Шипы, особенно шипы - они вусмерть переколют всю радиацию!!!


Супер! Обычно слезы сглатывают (=загоняют внутрь), но вот чтоб их, значит, тудой хлопаньем ресниц... *восхищенно* Набоков!


Чтоб к чужому брату примоститься посредством дружбы с девочкой? Странное желание. Автор явно в детях не того, не шарит.


как-то невообразимо коряво.


Ага. От радиации спасли (хоть шипами, но все же попытались), а лекарств не дали. Вот подлецы! Главное, у жителей никаких вопросов не возникло, почему нет лекарств. Чисто стадо.


Опять шаблонно кидаетесь словами пространство и время.


А через забор лазить не пробовали? Умирали, а не пробовали? Бред, кратко говоря.


так дверь ОТКРЫВАЕТСЯ??? *в ауте*

Дальше я пропущу, потому что второй раз читать про агонию ребенка у меня нет настроения - засуньте фтопку свой газенваген, аффтар.

Про собаку вам уже достаточно сказали и без меня.


Ртуть и серебро - это разные минералы. Не изкаждого делают мины, как из горчицы. Впрочем, не берите в голову, автор.


Крокодил! *восхищенно* Набоков!


А, нет! Доктор Лектер!


Опять автор прилежно взялся за солнце - хоть его бы в покое оставил...


Ага. Стало быть, сначала появился человек? ну, что из его разума появилась мысль, родившая слово, родившее... Автор, вы следите за потоком собственных бессмысленных слов?

Лекция-объяснялка в финале - большей банальщины трудно придумать. А старик-объясняльщик сам себе противоречит. С одной стороны, восхищается жизнью синтетиков, а с другой стороны говорит об имитации жизни. Если бы он действительно восхищался синтетиками (кста, потыренный из "Чужих" термин), то говорил бы, что они ЖИВУТ!

И финал - статья. Причем, автору, видимо, все равно, что "«Пока наша система не является самодостаточной, так как ей нужна постоянная «подкормка» из «природных» нуклеотидов и протеинов»" это не совсем то, что расписано в рассказе.

Могла бы вполне подумать, что автор - либо Наташа Это, либо Просто Мария.

bumago, большая просьба сменить лексикон. Вообще-то, на форуме есть правила. Да и вообще...

потцталом... Ольга Сергеевна... весь... убитый!

Тафано! Фу-фу-фу!

Тафано
ВО!

Тафано.
Я старый солдат и не знаю слов любви.

Я сплю - не буди меня!!!

Ну и вам здрасьте, коли не шутите.

Конечно. Но Вам не нужно меня просить, Вам стоит только приказать.)









Как мне всё здесь нравится.) Лучшее, что произошло со мной за последнюю неделю.) Вы позволите саму себя процитировать?)

Устала... Пойду выпью.

Спасибо, Тафано!

*радуется как ребенок*
Я еще не все рассказы прочитала, может, какой еще надо, того, разобрать?

*задумался по-взрослому*

- Мой!

Хотелось бы. =)

Коллеги! Простите, но вы напоминаете шумную семью перед телевизором с 40 кабельными каналами (читай – рассказами) – выбирай на любой вкус. Здесь тебе и сказки, и фэнтези, и научная фантастика, и много чего другого…

И тут начинается драка и перепалка, что, в общем-то, неудивительно… Че будем смотреть? Че нам больше нравится? Конечно, «Камеди Клаб» - уверенно отвечает большинство собравшихся (вместе со всей страной), хоть развлечемся. Смотреть надо легкие, смешные и веселые передачи, чтобы мозги не засорять. Ой, Вань, смотри, какие попугайчики-говоруны… А как этот смешно чудищем притворяется, а эта – художницей! И ведь язык-то как похоже коверкать научились… А хохмы какие! Ничего себе придумали!

В это же самое время по каналу «Культура» с заведомо низким рейтингом вполне могут показывать фильм о зверствах фашистов - очень-очень плохих людей, которые никого не щадили. Даже собак!

И вы случайно, занимаясь «ТВ-сёрфингом», на эту передачу попали…

И стало вам до жути неуютно в собственной квартире…

Да нууууу… Фу, гадость какая! Был бы жив товарищ Ромм, мы бы ему в его еврейские зенки подошли и плюнули со всей своей пролетарской ненавистью. Растревожил-то как на ночь глядя, злодей!

Большинство действительно выключит. Побережет себя. На кой бис этот стрис? Искусство, давай развлекай меня!

Есть такая функция у искусства, спорить не буду. Но основная все-таки – воспитательная. Плюс – обучающая. Но ничего не воспитывает лучше, чем испытанная боль. (Боюсь сказать – даже опыты на животных проводились… готовьтесь… на собаках!!!! Живодер Павлов. Внесем и его в список, нуждающихся в освежевании нашей благодатной слюной, пора ответить за грехи).

Кстати, на этом форуме десятки раз поднимались вопросы о том, для кого мы пишем, чего от нас ждут. Ну… вот он – выбор. И что мы, профессионалы, выбираем? Да тоже, что и все – поржать.

Признаюсь, я тоже обожаю поржать, повеселиться. И нескромно считаю себя человеком с чувством юмора. Не мне обсуждать вкусы общественности – сама тоже такова, из могучего большинства.

Но знаете, на мой вполне оптимистичный взгляд на мир не повлиял тот факт, что в младших классах я рыдала над обожженным носом зверька, всунувшего его в горячий пень… Потом погибла «Муму». Герасим – герой вымышленный, но всё равно – предатель, как его оправдаешь в глазах бдительной общественности… А в те юные годы я даже ему, представьте, сочувствовала, потому что не знала всей страшной правды. Лучше бы сам утопился, морда бессердечная, собачку все равно жальче!.. А! Еще не дождался своего хозяина белый Бим с черным ухом… Профессор Преображенский бродячего пса искромсал… Короче… Много их, четвероногих…(Пауза) Помянули…

Сейчас, когда я встречаю произведения с гибелью животных, они не нагнетают на меня священного трепета. Я не поступаю, как многие люди, старающиеся не произносить вслух такие слова как «рак» или «смерть», чтобы не дай Бог не прицепилось. Жизнь, как известно, страшнее любой книжки, любого самого мрачного рассказа.


Хотя «Двое», как мне кажется, - совсем не мрачный рассказ. Автор просто умело внушает читателю надежду, а потом отнимает ее вместе с ударом тока. Но читатель – это не герои, которые умерли и больше не предъявляют претензий. Читатель остается жив. И сильно обижается на автора за обман. Но не обманулся ли читатель сам? Кроме того, как мне кажется, не «закошмарить» читателя было задачей автора, а провести его путем смены эмоций. Получилось!

Короче, хватит дрожать и маяться от нелепого дискомфорта. Мы – дома. С нами ничего не случится. Если верить автору, то до декабря – точно… Соберем мужество в кулак. Мы же профессионалы, а не нытики, чтобы сопливеть в платок с хлороформом: «Птичку (сообачку) жааалко!..» И падать без чувств от любви к животному и (напрасной) ненависти к автору. Он просто хорошо сделал свое дело.

Что хочу еще сказать (пафосно)… Божьи твари в таких произведениях страдают во имя благого дела. Да-да! Они заставляют нас сопереживать. В наше время – это немало. Более того, часто эта способность становится единственным показателем нашей человечности.

Поэтому,
слава собакам! Живым и мертвым!

Деревья выбросили полосы заката... Откуда видно, что они перпендикулярны и почему они не могут быть параллельны? Потому что опасность стекает струями с неба? Но струи-то невидимы, то есть, автор не отождествляет их с яркими закатными полосами... Впрочем, я рассказа не читал...

Алёна, где же вы всё ходите? =)) Топчитесь, топчитесь, а всё мимо и мимо...

Работа, мой друг! Всё она, проклятая...))))

Аминь!
... или Аллилуйя?
не понял ничего. да и ладно.

Эх, зараза!
В смысле - работа - зараза.

Так, кто следующий?

Я ещё позавчера занял. Не сплю, не ем - жду. Опасаюсь. Яд и бита - всё готово. Если что не так - расцелую прилюдно. Пусть ей будет стыдно. =)

А вот это о "предательстве" ГГ несчастного животного. Почему он не мог на нее смотреть? Может, она ему внезапно надоела?
Не все чувства выражаются словами и долгими внутренними монологами ГГ, сами знаете. Тем более, что автор ЗАРАНЕЕ дал вам возможность прийти к этому выводу:

Всё еще считаете, что на наших глазах был осуществлен подлый и гнусный поступок?

Долой ложную скромность! У вас чудесный юмор;

Я обещал всех хвалить, поэтому молчу, молчу, креплюсь... Как здорово, что мадам Тафано все сказала! Есть, конечно, что еще добавить, но это, право слово, мелочи. Это я как-нибудь переживу. Главное - основная мысль высказана, причем не только автору, но и восторженным читателям...

Спасибо, мадам!

нет, мне здесь определенно нравится.)

Мимо тут проходил. Смотрю, народ веселится. Разрешите пнуть?

Как по мне, автор имеет полное право написать слезодавилку про одноногую собачку. Все такое писали, чего уж там. Считаю у каждого должна быть своя собачка и своя кошечка. У меня даже по две уже.

НО

Дохтур и все его лекции-шмекции в рассказе явно лишние.

Привезла их спасительнаца на базу, спустила в подвал, а там бац - привязала к столу и разобрала на органы. Всё. Смысл не изменился. Даже выпуклее стал. А сложнота излишняя и заумность исчезли.

А теперь о главном, потому что по привычке к довольно поверхностному чтению с водой был, как мне кажется, выплеснут ребенок…

Собачка – это замечательно, ее жалко, сильный образ, который напрямую обращается к эмоциям читателей. Но – зачем автор пошел на этот шаг? Он – душевнобольной дурачок, который не видит разницу между смертью животного и человека? (эта самая телега катается в данной теме, как посмотрю, уже несколько дней))) А, может быть, чтобы обратить внимание именно на ценность человеческой жизни?
Герои-то поставлены в условия жесткого выбора... да они вообще в стрессовой ситуации! По большому счету, несчастная собака – лишь первая жертва на пути развития сюжета. (Жертва - обратите внимание на это слово). Вторая – ребенок ГГ. Третья – он сам. Кто палач – автор?

Нееет! Человечество! Как и главный герой человечество всегда надеется на счастливое стечение обстоятельств, верит, что может справиться с практически любой ситуацией... Человечество вообще известно тем, что любит создавать себе разные сказки и мифы, а потом начинает в них слепо верить... Вот набулькало себе в пробирке искусственной жизни, которая начала эволюционировать и уничтожать «природные объекты», и - ариведерче.

Сдается мне, что рассказ построен на таком литературном приеме как "от частного - к общему", когда, например, на судьбе одной семьи показываются болезни общества, а в данном случае, судьба семьи - это еще и судьба человечества в целом.

Поэтому текст – это расширенная метафора стремления человечества к лучшему, шагая по пути технического прогресса. До тех пор, пока на планете не останется никого. ИМХО.

В рассказе ГГ и пальцем не пошевелил, чтобы спасти собаку. Это предательство.
ГГ сделал свой выбор, оставив собаку за бортом.
Когда-нибудь, молодой читатель, прочитав такой текст (или десятки таких текстов), встретится с подобным в жизни. И расчетливо примет решение -выживут те и те, а вот этот, простите, пусть умрет.
Все начинается с малого.
Не должен рассказ учить предавать наших братьев меньших. А этот рассказ учит, косвенно, но учит. Таково мое имхо.
==========
На светофоре из иномарки кто-то выкинул пустую сигаретную пачку; молодая мама, угостив трехлетнего сына мороженым, бросила рядом со скамейкой, где они отдыхали, на землю, пустую упаковку. Молодой сосед Славик (к сожалению, я этого не видел -соседка тетя Катя через много лет рассказала) находил удовольствие в том, что притапливал свою собаку в бочке с водой. Затем давал псу отдышаться и макал его снова.
На планете и так достаточно мусорщиков, мерзавцев и равнодушных людей.
Или предателей-таки не хватает?
===========

*устало* Парень, у тебя дети есть? когда будут, бросай их, спасай собаку...