Любое государство есть угнетение. Рабочие обязаны бороться даже против советского государства - и в то же время беречь его, как зеницу ока.

— Ленин, Владимир Ильич.

Без патриотизма государство не жизнеспособно, просто колония.

Именно. Поэтому, воспитывая патриотизм, государство воспитывает толерантное к власти быдло.

Быдло воспитывать бесполезно. По определению. Вам ли это не знать?

Вам-то откуда знать? Проводили опрос?

Если вас, Монк, загоняли в армию, то вы никогда и не были патриотом.

Все люди работают на себя лично. В том числе и военные. Вы сами-то, небось, не за паёк, казённую одёжу и бесплатную крышу над головой служили? И пенсию военную на среднюю гражданскую вряд ли поменяете. И служить до 60 лет, чтобы заработать пенсию, как простые граждане, не согласитесь.

Значит, не был. А я что, когда-нибудь об этом жалел?
Информация для патриотов: Россия - единственная в Европе страна, где минимальная оплата труда ( МРОТ ) и минимальная пенсия официально ниже официального же прожиточного минимума... Иными словами, наши люди ( и пенсионеры ) вполне законно могут подыхать с голоду. Государство это устраивает. Подумайте над этим, патриоты.

Монк, ваша безграмотность просто поражает! МРОТ - это вовсе не зарплата в том смысле, какой вы вкладываете в этот термин. И узнайте, кому и за что даётся минимальная пенсия.

Ээээ. Вот только не надо у Молдовы лавры забирать.
Вы совсем не одни такие.
Мы вам по уровню идиотизма 100 очков вперёд дадим.

Любовь к Родине и лояльность к власти - это две большие разницы.
Не знаю как можно воспитывая патриотизм воспитать толерантность к власти, но наверное у некоторых получается.
Наверное это происходит тогда, когда воспитание патриотизма идёт не от семьи, а от государства.

Ошибаетесь. Материальное благополучие никогда не было моим приоритетом.

И снова ошибаетесь. Уже поменял и согласился.

То же самое: любовь к родине и патриотизм. Две большие разницы. Только патриоты об этом не знают.

А кто говорит о приоритетах? Или вы отказались от материальных благ и служили в армии за идею?

Отказались от воинской пенсии? И чем аргументировали?

А вот тут пожалуйста конкретный пример приведите.
Так чтобы патриотизм без любви к Родине и любовь к Родине без патриотизма.

Т.е. Вы считаете, что патриотом можно быть лишь в том случае, если полностью отказываешься от материального вознаграждения? Я с этим категорически не согласен.
Любой полезный труд должен оплачиваться, особенно если он на благо государства.

Я даже не стал дотягивать до минимальной военной пенсии. Ушёл по ОШМ, как только начались реформы Сердюкова, за месяц до окончания контракта.

Не надо постоянно передёргивать мои слова. Я сказал совершенно противоположное: каждый работает в первую очередь на себя - и патриот, и не патриот.

Ну, судя по тому, что Вас ушли по сокращению штатов, когда вы отслужили всего десять лет, вам и не пришлось ни от чего отказываться в пользу гражданки.

"Если вы сможете убить национальную гордость и патриотизм в подрастающем поколении, вы завоюете эту страну».

И здесь подмена понятий. Национальная гордость и патриотизм опять-таки разные вещи и вполне могут друг без друга существовать.

Монк, вам в школе не объясняли, почему союз "и" - соединительный?

Вы, похоже, вообще там не учились.

Монк, примеры приведите. А то вы утверждаете что-то совершенно на мой взгляд невозможное и без единого примера.

Есть ли у вас пример патриота своей Родины, который будучи представителем народности, проживающей на её территории не испытывал бы национальную гордость.
Причём пример не свой личный и не дяди Васи с соседнего подъезда, а пример известный, подтверждённый документально, можно исторический пример, но так чтобы он был неоспорим.

Если нет у вас такого примера, то, извините, ваша афирмация есть ложь.

Отчего же?

Я говорил не об этом.
Я сказал, что человек может испытывать национальную гордость, но при этом не быть патриотом. В том понятии, какое вы придаете этому слову.
Остальное ваши домыслы.

Пример.
Нужен наглядный пример.
Я вот чё-то не представляю себе человека, который испытывает национальную гордость и при этом не патриота.
Он что, гордится по расписанию или от случая к случаю? Ну так из таких вот случаев и произрастает патриотизм.

Я тоже не совсем понимаю, о чем вы. Нет, как раз частично могу представить (допустим, эмигранты довольно часто гордятся своей родиной, хоть и покинули ее), но вы же принципиально разводите эти понятия. Как так? Сдается мне, вы отождествляете патриотизм и ура-поцреотизм, когда "лишь бы у соседа корова сдохла" и "все языки происходят от русского, и вообще русские - это арии и сверхчеловеки, ололо", а также "мои любимые книги - про то, как князья фигачат Мамая ядерной боеголовкой".

Яркий пример? Извольте. Лев Толстой. Выше я приводил цитаты из его трудов "Государство" и других. Прочтите их полностью, и вы поймете мою позицию.

Фактически да, отождествляю, само нынешнее слово "патриот" мне кажется порядком загаженным, американизированным, русофильским до крайней степени. Здешние форумные "поцреоты" не приемлют никакой критики, считают, что стране все должны, а она никому, и все то, что вы перечислили - а такая позиция кажется мне по меньшей мере смешной.

В этом утверждении есть значительная доля истины.
Русские - прямые потомки ариев, антропогенетика подтверждает это.
А учитывая, сколько раз русские спасали мир - мы действительно великая нация.

Никогда бы не подумал, что русофильство - это плохо.

Не надо обобщать.
Может, Вы считаете, что страна всем должна, а граждане - ничего ей не должны?

Монк, только не вздумайте отвечать... Какой прозрачный троллинг

Я как раз-то так считаю. Страна должна создать площадку для нормальной деятельности, а иначе зачем она нужна?
Зачем я должен служить в армии, если после нее пойду собирать бутылки? Вроде ж не на Диком Западе живем.

Любое самовосхваление - это плохо. Знать себе цену надо, но выпячивать это грешно.

Я считаю, что любое сотрудничество должно быть взаимовыгодным. Или мы должны признать, что государство нас насилует - а с какой стати я должен уважать и славить своего насильника?

Не спорю. Но если в том нет никакого Вашего личного вклада - на чём основано Ваше право пользоваться тем, что создала страна?

Вас кто-то заставляет? Я про бутылки.

Русофильство - это грех? В какой религии?

Огласите, пожалуйста, список выгод, которых Вы ожидаете от государства и список выгод, которых государство может ожидать от Вас.

Здрасьте, уплаченные налоги - не вклад?

Служить? Заставляют. Но я как раз-то не служил.

Позвольте полюбопытствовать, а сколько это будет в рублях (за год)?

Я про бутылки спрашивал.)
Из служивших срочку я не знаю ни одного, кто бы опустился до собирания бутылок. Некоторые даже работают по той профессии, что получили на службе.

Интересно было бы узнать, почему?

Лев Николаевич был ещё каким патриотом. Может взгляды его на обустройство государства расходились с мнением власти, но вот Родину он любил и это чувствуется во всех его произведениях.

У вас слово патриот получается одновременно русофильское и американизированное.
Не кажется ли вам что это диаметрально противоположные вещи.

Армия генерала Власова.
В любом государстве для граждан есть + и -. Поэтому с такой позицией всегда есть за что критиковать абсолютно вск существующие и существовавшие государства. Это не недостатки систем, это психология критика- всегда недоволен.

Не знаю, в какой. Вы сами выдвинули этот тезис.
Русофильство не грех до тех пор, пока свою нацию не ставят выше других. Когда говорят, что мы здесь вот лучше всех, забывая припомнить, что кое в чем намного хуже... Этим и грешат квасные патриоты.

Вы хитрите. Что может предложить государству рядовой гражданин? Службу в армии? Так я служил. Потерял здоровье, рисковал жизнью. Плачу налоги. Не инвалид, не вор, не сижу на "горбу" государства. Этого мало? Что еще, по-вашему, должен еще делать рядовой гражданин? Броситься на амбразуру, чтобы доказать свой патриотизм?
Что касается выгод, то приведу забавный пример. Где-то прочел, что за последние годы из России уехали десятки тысяч химиков - и ни одного гаишника. Химики в ваших глазах наверняка лучше меня, простого работяги и больше могут дать государству - но они уехали... значит, считают, что государство не дает им достойно существовать.

Ведь само это слово - нерусское, привнесенное, чуждое. Мне оно не нравится. И смысл его не нравится тоже.
Я горжусь, что я русский, но я, как и Толстой, считаю себя гражданином мира, а не только России, и хочу, чтобы не было границ, государств и всего того, что разделяет людей.
Никто из героев войны не кричал: "я - патриот!", бросаясь под танки. Поэтому укоры квасных патриотов мне смешны.

Э-хе-хе... Всегда говорил, что интернет - это зло. Вся сеть забита этой цитатой, но никто не может ссылку дать на соответствующее письмо неведомых послов.

Монк, вы настойчиво продвигаете тезис что патриотизм = лояльность государству.
Хотя сами понимаете что лоялист и патриот - это две большие разницы.

И опять же приведённый вами пример не подходит. Толстой не был русофобом он Родину любил. Он не был лоялистом, но был патриотом.

Так что жду от вас пример именно патриота, который не испытывает национальной гордости.

Бутылки это не нищета это тесты. Мне приходилась одиножды жить на воде 28 дней, в гостинице, то есть среди индийских людей. Далее был эпизод, когда с нашего консульства предлагали работу на выбор. Это просто из области духовной практики и те, кому легче кого то ограбить, сюдп априори не подходят. Грабить легко.

Вы сперва почитайте Толстого, а потом будете говорить, подходит пример или нет.

Проблема в том, что в этой теме от меня все чего-то ждут, что-то требуют... Не высказывая своей чёткой позиции. Мне в эти игры играть надоело.
Жду от всех высказавшихся свои определения патриотизма, своей позиции и своего личного вклада в государство.

Mishka, извините, не разглядел иностранца. Действительно, в НАТОвской армии служить не надо. И ни в какой другой тоже, кроме российской.
Да и налоги Дании не надо платить, пускай быстрей загнивает эта Европа без Ваших налогов. А ещё лучше - диссидентствуйте там как можно больше.
Только революция, только хардкоръ!

Давал присягу в 79, служу идеям коммунизма в идеалистическом смысле, 2 года армии, курсы в "партизанах", кроме налогов стараюсь и получается не пользоваться всякими пособиями типа по безработице, и своих отговариваю по возможности. Патриотизм- в моем случае не работает никакое определение, так как в 95 давал ещё одну клятву по своей практике, которая перекрывает всё, можно назвать меня "раб лампы" , я же считаю себя кадровым сотрудником (инопланетян ).

Monk, речь не о том, служили Вы или нет.
Речь о том, что сейчас Вы пропагандируете идею, что быть патриотом России не надо, и в российской армии тоже служить не надо, а надо нарушать закон, давая взятки в военкомате, чтобы не служить, но в то же время ожидаете от государства каких-то выгод.
Допустим, Вы считаете, что гражданину достаточно платить государству налоги, и на этом его долг перед страной исчерпывается. Хотя мы все осведомлены о серых схемах зарплаты, и сколько там налогов даёт гражданин государству с такой зарплаты. На что хватит годовой суммы налогов такого гражданина? Их хватит на несколько квадратных метров асфальта или на половину месячной зарплаты участкового. При этом нам всем нравится ездить по хорошим дорогам, спокойно ходить по безопасным улицам, и чтобы нам на головы не падали бомбы.
Лично мне такая позиция представляется, как бы это помягче сказать... немного циничной.

Ну вы прочтите ещё раз как Толстой описывает жизнь семейства Ростовых в романе Война и Мир

От вас потому и ждут, поскольку вы имеете смелость высказывать спорные афирмации не подкрепляя их неоспоримыми примерами.

Изволили высказать афирмацию, так потрудитесь доказать.

Налоги так же далеки от патриотизма, как покупка индульгенций от веры в Бога

Но вы почему-то частенько на это упираете в разговорах о патриотизме. Не сходится, да?

В десятый раз говорю: я жду от государства взаимовыгодного сотрудничества. Я отдал два года жизни армии - я жду, например, бесплатного поступления в вуз, как это есть в штатах. Или других льгот. Службу свою почетной обязанностью не считаю и не считал.
Государство меня заставило - и с этого момента мы с ним враги. Я никогда не стану доверять тому, кто меня использовал, думаю, и вы тоже. Я хочу жить в государстве, не принуждающем своих граждан к чему-либо, а дающим право выбора что делать и куда идти.

То есть в наших проблемах Монк виноват? У вас говорящий ник, Комиссар, своей патриотичной демагогией в советское время вы сделали бы блестящую карьеру.

Я у вас черным по белому спросил: в чем наш долг перед государством - вы молчите, делая невнятные намеки. Конкретнее, пожалуйста: что должен сделать рядовой гражданин, чтобы вы не записали его во враги нации?

А с этим пожалуйте в Думу или к президенту: почему у нас бедные и богатые налоги платят одинаково? В Америке, которую вы наверняка не любите, и то честнее. Так что можете идти совестить наших миллионеров, а не цепляться к человеку, живущему от зарплаты к зарплате.

В художественной книге можно сказать что угодно. Я вам талдычу о философских трудах Толстого, прочтите их, и все поймете. Могу на почту скинуть, если лень искать.

Потрудитесь и вы доказать свою точку зрения, каковой я вообще не вижу. Только обвинения и вопросы.