Патриотизм - это не вещь. Определение патриотизма вам дали. Из словаря. Личные высказывания разных деятелей - их личные тараканы. Так понятно?

Именно это я и пытался донести. И Толстой вперед меня.

Пан бандеровец, хватит провокаций в моей теме. Покиньте её и не возвращайтесь. Идите праздновать победу майдаунов, точно знающих, какую страну надо ненавидеть, а каким задницу лизать.

В те времена, когда "придумали" патриотизм, власть придержащие шли в бой в первых рядах.

Не надо так явно передёргивать, выдавая своё собственное понимание патриотизма за российское.

Не могу на это ничего ответить. Доведется - время рассудит. А вы считаете, что жирные бизнесмены, размахивающие сейчас флагами на мундиале: "Россия - вперед!" - это истинные патриоты и в случае войны первыми пойдут в окопы? Ха-ха. Такие, как я, всегда окажутся в окопах, а такие, как они - никогда. И если они патриоты, то я - не патриот.

Пропаганда для дурачков. Семья, друзья, еда - вот все, что нужно человеку. Я утрирую, надеюсь, что вы меня понимаете. Человеку на самом деле надо очень мало, нам же втирают о каком-то долге, чести, обязанностях. Нас задурили непонятными амбициями, ложными интересами, липовой гордостью. Для меня всегда семья будет на первом месте, потом страна и все остальное. Для вас, конечно же, все иначе?
Не хочу принадлежать к патриотам, которые закладывали своих родных из коммунистических или иных государственных принципов... Тогда я тоже не патриот.

Ага, все политбюро во главе с товарищем Сталиным сидело в окопах...

Монк, такое впечатление, что у вас и школьного образования не было...

Когда вам нечего ответить, вы переходите на личности. Не удивлен.

Я, кстати, поддерживаю Монка по вопросу партизанства. Не все согласны маршировать на пушки строем под дурацкие песни. Лесная война и свобода действий мне больше по душе.

Мне нечего ответить?
А какой ответ вы ожидали на ваше утверждение, что патриотизм придумали во времена Сталина? В какой школе вас учили? По каким учебникам?

Мишка, партизаны не могут победить. Только армия!

Да ясно, это, Одиссей, что победа за регулярными частями. Но в душе я махновец, дисциплина убъет меня раньше вражеской пули.

Не пойдет. Это самое определение из словаря. Оно не с неба спустилось, а тоже каким-то субъектом высказано. Фактически его личное определение с которым согласились (а может и не соглашались), молча какие-то дяди.
Поэтому у разных деятелей, такое же право давать этому свои определения и они ничем не хуже первого.
Не возводите в абсолют, выборочно, чьи-то определения. Я не думаю, что у эсэс, например, был патриотизм, хотя они со мной не согласятся и тоже словарь покажут. Немецкий.

Партизаны могут очень даже победить армию. Нужны ПЗРК, ПТУРЫ и лесистая местность. Ну и отчаянная решимость, конечно.

танки... поддержка Рейхстага

Вот именно так я и сказал? Цитатку не приведете? Или у меня с памятью что-то... или вы заврались.

СШ № 197.

По советским.

Правильно, Мишка: анархия - мать порядка!

Учитывая, что для Вас приоритетом является материальное благополучие и интересы семьи, и экстраполируя эти моральные установки на гипотетический военный конфликт, предполагаю, что Вы постараетесь оказаться там, где Вам и Вашей семье будет комфортней. В рейхскомиссариате всяко паёк лучше, чем в партизанском отряде. Неважно ведь, чья власть, правда же? Главное, чтобы было тепло и сытно, и чтобы жена с детишками надёжно пристроены подальше от фронта да поближе к кухне.

На мундиалях трясёт флагами зажиточный средний класс, а реальные богачи на них зарабатывают.
Футбольные соревнования - это состязания миллионеров, и к патриотизму ни сама игра, ни "боление" за кого-либо, никакого отношения не имеют.
Кстати, во время матча Россия-Алжир, я "болел" за Алжир. Просто потому, что я предсказал победу Алжира в прошлом и в этом матче, и хотел лично убедиться в своей правоте.
Кто и когда пойдёт в окопы, целиком и полностью зависит от того, как будет проведена мобилизация. Если она будет организована как надо, в окопы отправятся все военнообязанные, без учёта желания или нежелания отдельных граждан.

Да, для меня всё иначе. И да, я знаю, что Вы мне не поверите, а если и поверите, то никогда не поймёте таких, как я.

Вот это вы понимаете, а то, что наша теперешняя жизнь и есть точно такое же состязание миллионеров и миллиардеров - понять не можете. И в первую очередь им выгоден патриотизм простого человека - чтобы шел и умирал за их "завоевания", яхты и дворцы.
Классический пример - два олигарха из "Нашей Раши", которые все время о России думают... Эти олигархи сейчас у власти, и защищать такую власть я не хочу.

Учитывая, что ваши приоритеты диаметрально противоположны моим, легко можно представить ситуацию, при которой вы с наганом в руке пускаете пулю в лоб своему отцу - "врагу народа", мать с легкой душой ссылаете в Сибирь, чтобы не болтала лишнего о "нашем мудром правителе и вожде", а детей учите бездумно подчиняться старшему по званию и готовите их к смерти во славу Родины...

Я вас умоляю, вы словно ребенок, ей-богу. У нас в мирное то время не могут порядок навести, а когда начнется хаос - а в первые дни войны всегда бывает хаос - хрен вы доищетесь многих военнообязанных. Особенно средних классов и горлопанов типа Жириновского или Милонова...

Ахаха, примеры патриотизма сейчас у наших соседей. Много пришло патриотов защищать целостность своей родины, ага...
Обычно вся романтическая дурь вылетает из мозгов, если посмотреть, как живут в соседних странах. Жертвы зомбоящика не понимают, что есть и другая реальность, не та, что сложилась у них в башке.
Патриотизм - это такая прошивка для биоса гномика. Эта чтобы тот в нужный момент руководствовался не своими интересами, а хотелками чужих дядей. Так что гномику лучше сразу разделить, что нужно ему, а что - чужакам, что заведомо считают его расходным материалом.

Инженер с Земли всех уделал.
Доходчиво, массаракш, очень доходчиво объяснил.
Правда не знаю, поймут ли.

"Почему же эти воины назывались интеллигентами, т. е. «понимающими»?
А очень просто. Этим людям не надо было ничего объяснять, они сами все знали и понимали, что им делать, и когда делать. Им не надо было объяснять как построиться черепахой; им не надо было объяснять когда поднимать щит, а когда нет; им не надо объяснять, как разомкнуть строй и, как его сомкнуть, им не надо объяснять когда им надо достать гладий, а когда работать пилумом.
Эти воины сами все знали, все понимали, и именно поэтому их называли понимающими, т. е., интеллигентами. И именно в этих воинах была сокрушающая мощь Рима. Из этих воинов набиралась преторианская гвардия и когорты сената. Быть интеллигентом, т. е., воином последней когорты, считали за честь для себя патриции, сенаторы, трибуны, цензоры, преторы и т. д..
Т.е., быть воином последней когорты значит быть профессионалом в военном деле высочайшего класса и значит быть достойным плечом к плечу сражаться рядом с лучшими людьми Рима, это значит быть самому представителем лучших людей Рима!
Интеллигенция, это становой хребет Римской Империи! "
Такие люди есть, и возможно действительно всего тысяча.Но благодаря им стоит государство и можно смотреть телевизор, пить пиво, ругать власть. В ином случае обслуживали бы чужих интеллигентов с их моралью и их верованиями.Работают в мире две Силы или 2 Принципа и кто то должен защищать , противостоять.

Не надо прикрываться Толстым. Он в партизаны не пошёл бы. Да и патриотизм он эфимерным понятием не считал. Да и вам не следует считать патриотизм чем-то неопределённым, так как определение ему есть и оно вполне адекватное и актуальное.

Вы ведь ознакомились с приведённым ранее определением, не так ли?

Больше всего меня умиляет этот тезис про яхты и дворцы.
Я бы ещё понял, если бы у людей, заявляющих такое, в России не было бы ни родственников, ни дома, ни работы, ни бизнеса, вообще ничего. Всё было бы за границей.
Но ведь у многих здесь есть и семьи, и дома, и всё прочее, что имеет смысл защищать, а они почему-то вспоминают чьи-то дворцы и яхты.
Прикол в том, что олигархи свои капиталы держат за рубежом, а в России у них просто бизнес, причём сырьевой, так что если кто и будет воевать за их капиталы, то это будут скорее военнослужащие стран НАТО или наёмники.

Фигня.
Все мои родственники честно трудились и трудятся на благо государства. В учебных заведениях, на производстве или на госслужбе.
В нашем роду никогда не было врагов народа. А вот сотрудники НКВД - были.

Вы когда-нибудь занимались вопросами мобилизационной подготовки? Нет? Тогда откуда Вам известно про "порядок" или "непорядок"?

Многие граждане ошибочно считают само собой разумеющимся наличие свежих продуктов в магазинах, горячей воды в кране, электричества в розетках, сотовой связи, интернетов и прочего. А самое главное, отсутствие стрельбы и взрывов на улицах они тоже воспринимают как должное. Более того, граждане на полном серьёзе называют такое положение дел "бардаком", "отсутствием порядка", "произволом" и т.д. Либо наоборот, "фашизмом", "тиранией" и "угнетением".
Граждане не понимают, что такое положение дел достигается ежедневной работой миллионов людей: военных, полицейских, инженеров, госслужащих и т.д.
Но если вдруг все эти люди хотя бы на сутки прекратят исполнять свои обязанности - вот тогда и случится самый настоящий хаос.

Это слова Пандарена.

Я смотрю, что наши партизаны - "махновцы" упорно мешают тему патриотизма с правительством и государством.

Вы где в определении видели слово правительство? Вы где узрели слово государство?
Вас учили читать только то что написано и не придумывать на ходу?

Здесь вообще есть математики ?
Хоть кто-то может мыслить логически?

Здесь было множество определений... Вы, кстати, так и не озвучили, каким из них пользуетесь? SexyGod, извиняйте, но ваши реплики пока что напоминают обычный вброс на вентилятор. Я вас в третий раз спрашиваю: ваша позиция какова? Кто для вас патриот, кто нет? С примерами, какие вы требуете от меня.

Почему то я не удивлен.

Между прочим, очень правильные, и если вы считаете, что Варкрафт - обычная глупая развлекушка, то вы глубоко заблуждаетесь.

А кому это прежде всего выгодно?

Ненавижу математику.

Бред сивой кобылы.

Ну и сидите в своём лесу, наслаждаясь "победой", пока с голоду не сдохнете.

SexyGod , специально для вас и для прочих патриотов, что такое патриотизм. Л. Н. Толстой "Воззвание", некоторые цитаты. Вот то, чем я руководствуюсь, а не прикрываюсь, как вы изволили выразиться.
" Предполагается, что чувство патриотизма есть, во-первых, - чувство,
всегда свойственное всем людям, а, во-вторых, - такое высокое нравственное
чувство, что, при отсутствии его, должно быть возбуждаемо в тех, которые не
имеют его. Но ведь ни то, ни другое несправедливо. Я прожил полвека среди
русского народа и в большой массе настоящего русского народа в продолжение
всего этого времени ни разу не видал и не слышал проявления или выражения
этого чувства патриотизма, если не считать тех заученных на солдатской
службе или повторяемых из книг патриотических фраз самыми легкомысленными и
испорченными людьми народа. Я никогда не слыхал от народа выражений чувств
патриотизма, но, напротив, беспрестанно от самых серьезных, почтенных людей
народа слышал выражения совершенного равнодушия и даже презрения ко всякого
рода проявлениям патриотизма. То же самое я наблюдал и в рабочем народе
других государств, и то же подтверждали мне не раз образованные французы,
немцы и англичане о своем рабочем народе."
И еще:
"Обыкновенно в доказательство существования патриотизма приводят
проявления патриотических чувств в народе во время различных торжеств, как,
например, в России во время коронации или встречи царя после крушения 17
октября, или во Франции во время объявления войны Пруссии, или в Германии во
время торжеств победы, или во время франко-русских празднеств.
Но ведь надо знать, как подготовляются эти манифестации. В России,
например, при каждом проезде государя наряжаются от крестьянских обществ и с
фабрик люди для встреч и приветствий царя. Восторги толпы большей частью
искусственно приготовляются теми, кому они нужны, и степень восторга
выражаемая толпой, показывает только степень искусства учредителей этих
восторгов."
И еще:
"Если патриотические чувства так свойственны народам, то оставили бы их
свободно проявляться, а не возбуждали бы их всеми возможными и постоянными и
исключительными искусственными средствами."
И еще:
"А то с детства всеми возможными средствами - школьными учебниками,
церковными службами, проповедями, речами, книгами, газетами, стихами,
памятниками - все в одном и том же направлении одурят народ, потом соберут
насильно или подкупом несколько тысяч народа и, когда эти собравшиеся
тысячи, к которым пристанут еще все зеваки, которые всегда рады
присутствовать при всяком зрелище, и когда вся эта толпа при звуках стрельбы
из пушек, музыки и при виде всякого блеска и света начнет кричать то, что
прокричат перед ней, нам говорят, что это выражение чувств всего народа. Но,
во 1-х, эти тысячи, ну, много, десятки тысяч людей, которые кричат что-то
при таких торжествах, составляют только одну крошечную, десятитысячную часть
всего народа; во 2-х, из этих десятков тысяч кричащих и махающих шапками
людей, большая половина, если не согнана насильно, как у нас в России, то
искусственно вызвана какой-нибудь приманкой; в 3-х, из всех этих тысяч едва
ли есть десятки, которые знают, в чем дело, и точно так же кричали бы и
махали шапками, если бы происходило совершенно противное тому, что
происходит; в 4-х, тут же присутствует полиция, которая сейчас же заставит
замолчать и заберет всех тех, которые закричат не то, чего хочет и требует
правительство, как это усиленно делалось во время франко-русских празднеств."
И еще:
"То, что называется патриотизмом в наше время, есть только, с одной
стороны, известное настроение, постоянно производимое и поддерживаемое в
народах школой. религией, подкупной прессой в нужном для правительства
направлении, с другой - временное, производимое впечатление низших по
нравственному и умственному даже уровню людей народа, которое выдается потом
за постоянное выражение воли всего народа. Патриотизм угнетенных народностей
не составляет из этого исключения. Он точно так же несвойствен рабочим
массам, а искусственно прививается им высшими классами."
И еще:
"Но что же такое это высокое чувство, которое, по мнению правящих
классов, должно быть воспитываемо в народах?
Чувство это есть, в самом точном определении своем, не что иное, как
предпочтение своего государства или народа всякому другому государству и
народу, чувство, вполне выражаемое немецкой патриотической песней:
"Deutchland, Deutchland uber alles" ( Германия, Германия выше всех".), в
которую стоит только вместо Deutchland вставить Russland, Frankreich,
Italien или N.N."
И еще:
" Патриотизм был нужен для образования объединенных из разных народностей
и защищенных от варваров сильных государств. Но как скоро христианское
просвещение одинаково внутренне преобразило все эти государства, дав им одни
и те же основы, патриотизм стал уже не только не нужен, но стал единственным
препятствием для того единения между народами, к которому они готовы по
своему христианскому сознанию.
Патриотизм в наше время есть жестокое предание уже пережитого периода
времени, которое держится только по инерции и потому, что правительства и
правящие классы, чувствуя, что с этим патриотизмом связана не только их
власть, но и существование, старательно и хитростью и насилием возбуждают и
поддерживают его в народах. Патриотизм в наше время подобен лесам, когда-то
бывшим необходимыми для постройки стен здания, которые, несмотря на то, что
они одни мешают теперь пользованию зданием, все-таки не снимаются, потому
что существование их выгодно для некоторых."

Ну, и напоследок:
"Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не
что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных
целей, а для управляемых - отречение от человеческого достоинства, разума,
совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти. Так он и проповедуется
везде, где проповедуется патриотизм.
Патриотизм есть рабство."

Достаточно с вас? Я достаточно четко выразил свою позицию и определение патриотизма? Если все еще непонятно, могу продолжить цитирование, там Толстой еще много чего сказал.

У вас не с памятью, а с адекватным пониманием прочитанного текста проблема.

И снова напрасно вы так. Цитатку не привели, огульно обвиняете... еще и неадекватом объявили, только потому, что я имею свое мнение. Не получится у нас конструктивного диалога. Отныне я вас игнорирую.

Мы на литературном форуме. Здесь учат читать между строк...
А придумывать на ходу - это вообще наша основная задача.

А смысл приводить вам цитаты? Вы ж их не понимаете!
Ну, раз уж требуете - вот они:

В ответ я написал:

То бишь, речь идёт о временах весьма отдалённых, античных.
Но тут влезли вы и заявили:

На мой взгляд, вы явно неадекватно восприняли диалог, в который влезли, потому что патриотизм придумали не во времена Сталина, на что я вам и указал.

Буду рад. По крайней мере вы избавите меня от объяснений вещей и понятий, очевидных любому образованному и адекватному человеку.

Не сдохнем. Зарежем сивую кобылу и съедим)

Ничто не мешает партизанам накопить силы и пойти на столицу.
Главное чтобы лес подступал к ней. Ну или хотя бы до пригородов.

Прям так и ничто? А армия-то противника куда в ваших мечтах делась?
К тому же, взятие столицы - это ещё не победа. Можете у Наполеона спросить.

А ПЗРК и ПТУРСЫ в лесу на деревьях растут?
Партизаны не могут победить. Увы. Партизанское движение может стать началом победы, но победит все же уже полноценная армия.
Есть много вполне объективных причин, почему партизанское движение не может принести существенных побед. Из основных это отсутствие вооружения и продовольствия.
Сейчас конечно начнут вспоминать великую отечественную войну в доказательство обратного. Но вот надо вспомнить, что первоначально партизаны командованием КА и Сталином фактически приравнивались к дезертирам, мол в учтенных генштабом окопах должны сидеть, а не по лесам самовольно разгуливать. Значимость партизан признали несколько позднее. А когда партизаны добивались существенных побед, это были уже не партизаны в нашем понимании. В управлении КА уже существовал специальный отдел по работе с партизанскими отрядами. К ним отправлялись кадровые военные для командования и разработки операций, было централизованное снабжение вооружением и продовольствием, да и сами партизаны были уже не сборище мужиков в лесу, а полноценные воинские формирования на которые распространялись устав и приказы верховного командования.
И поход Фиделя Кастро в 1959 году не вспоминайте. Это вообще не партизаны. Из первоначальных 3000 бойцов 2000 были кадровые военные. Плюс еще и весьма специфическая обстановка в стране.

Я понимаю уход в лес как дезертирство, это же сначала мобилизация будет- вот от этого и собираются уходить в лес. Поправьте, если я ошибаюсь.

Вот от этого все ваши беды :-)))

Неважно мобилизация или ветром надует. Партизаны появляются только там, где существующая власть уже не имеет власти. Важно то, что они собираются не по указу властей, а самовольно - а это уже преступление поскольку подменяет власть. Так реагирует на партизан любая власть в любой стране. Потенциальные конкуренты.

Я вполне согласен с определением, которое привели из словаря.
Там всё чётко и однозначно.

Ну а то что вы математику не любите - это беда. В таких спорах без математики никуда.
Так что вспоминайте аксиоматику и методы доказательств от противного.

Мои реплики вам напоминают вброс? А разве это я высказываю спорные афирмации о том что патриот может не испытывать национальную гордость??
Разве я мешаю лоялизм с патриотизмом.
Нееет батенька, всё это делаете именно вы. Просто я пристал к вам как клещ, но что поделать, привычка.

Ну, вообще-то я имел в виду партизан с подпиткой. Причем нехилой подпиткой. Современным вооружением!
Чисто лесные, которые на подножном и трофейном, конечно не победят армию. Я - не идиот, чтобы это отрицать.

Чо?

Имею право на личное мнение. Нет?

Я только и делаю, что отвечаю на вопросы. Как на допросе. На мои вопросы никто не ответил. Так что дискуссию прекращаю. Адиос.

Ну так откуда возьмётся это современное вооружение? В лесу на ветках оно же не растёт, ровно как и деньги, за которые его можно купить.
Современное вооружение, разработанное современными НИИ и КБ, может поступить только с современных оборонных заводов ВПК, либо с военных складов современной армии. Т.е. от государства. Вопрос лишь в том, будет ли это своё государство или чужое. Если чужое - то это уже не партизаны, а коллаборационисты.

Вы правильно понимаете.
Именно поэтому я внимательно присматриваюсь к тем, кто планирует в случае войны идти в партизаны.

Ошибаетесь.
В годы Великой Отечественной войны, когда наши войска отступали, советская власть сама же заранее формировала партизанские отряды, схроны с оружием и будущую агентурную сеть.
Руководителями партизанских отрядов обычно становились офицеры воинских частей, попавших в окружение и партийные работники.
Более подробно можете об этом почитать в той же Википедии.

Поставки оружия не делают их коллабрационистами. Американские рации и тушенка не делали советских партизан коллабрационистами США. Коллабрационистами они станут, если будут воевать не за власть в своей стране, а за присоединение к чужой, поставляющей им оружие. Вот тогда, да - они коллабрационисты и предатели.

Ну да, я это и имел ввиду. Просто про возможные поставки союзников как-то забыл.
Хотя у России есть только два надёжных союзника: её армия и флот.

Безусловно каждый имеет права на личное мнение, причём даже на ошибочное. Проблема лишь в том что многие забывают упоминать что это лишь их личное мнение и выдают афирмации спорного характера без каких-либо примеров и доказательств.

Сливать в Адиос как только вас припёрли к стенке недостойно воина неба :-)))

Вам приходится отвечать на вопросы именно потому что сказанное вами ранее было слишком спорно и высказано не как ваше личное мнение, а преподнесено как прописная истина.
Так что извольте пожать что посеяли.
Никто ведь не задаёт вам вопросов не по теме. И главное даже ответов не требует. Так что ваши обиды нелепы как и ваши слова про патриотов без национальной гордости.

Вы хороший математик?

Вы слишком быстро записываете всех в предатели.
Ведь возможен случай что правительство проводит геноцид части своего народа и у партизан нет выбора как только воевать с ним и при этом пользоваться оружием из другой страны.
Делает ли их предателями тот факт что они спасают свои жизни?
Надо ли сохранять верность правительству, которое тебя предало?