Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Рыцари и драконы, кто они?
Литературный форум Фантасты.RU > Мастерская Фантаста > Ремесло
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Ну типа Я
Цитата(Grйgoire Orlov @ 30.5.2014, 17:48) *
Хорошо,я про современное представление о них.

А что вы понимаете под современными представлениями? Очень уж размытое понятие. Сдается мне, что речь о десятке-другом достаточно древних рыцарских романах, где описывается высокопарные объяснения в любви особам, стоящим более высоко в социальной иерархии, чем сам рыцарь. Но эти же рыцари пОходя насиловали и просто ради развлечения убивали тех женщин, которые были ниже их по сословию. Понятия галантности, культуры и подобное весьма расплывчаты и конъюнктуры.

Цитата
Королева Испании Изабелла Кастильская (конец XV в.) признавалась, что за всю жизнь мылась всего два раза - при рождении и в день свадьбы.
Дочь одного из французских королей погибла от вшивости.
Папа Климент V погибает от дизентерии, а Папа Климент VII мучительно умирает от чесотки (как и король Филипп II).
Герцог Норфолк отказывался мыться из религиозных убеждений. Его тело покрылось гнойниками. Тогда слуги дождались, когда его светлость напьется мертвецки пьяным, и еле-еле отмыли.
Русские послы при дворе Людовика XIV писали, что их величество "смердит аки дикий зверь". Самих же русских по всей Европе считали извращенцами за то, что те ходили в баню раз в месяц - безобразно часто.
Odyssey Ektos
Цитата(братья Ceniza @ 30.5.2014, 19:17) *
Думаете, если я буду пить газировку "Колокольчик" или "Буратино", есть шаурму, смотреть что-нибудь из отечественных сериалов, то здоровье станет крепче?

Вряд ли.
братья Ceniza
Цитата(Odyssey Ektos @ 30.5.2014, 19:30) *
Вряд ли.

Вот так-то - ни поесть, ни попить, ни рисслабиться sad.gif Ужасна-а-а.
Ну типа Я
И чего вы выискиваете вещи, так сказать, не патриотические? В США за публичное высказывание, что США возможно не лучшая страна в мире, иностранец, получивший гражданство США, через неделю будет лишен гражданства и выслан из страны, а "местный" может и тюрьму угодить. А вы все по старинке меряете длинной волос, шириной штанов и газировкой)
Monk
Цитата(Odyssey Ektos @ 30.5.2014, 20:04) *
У вас есть?

Это был сарказм, если не поняли. wink.gif Но айфона у меня нет. Не вижу в нем смысла.
NatashaKasher
Цитата(Ну типа Я @ 30.5.2014, 18:36) *
В США за публичное высказывание, что США возможно не лучшая страна в мире, иностранец, получивший гражданство США, через неделю будет лишен гражданства и выслан из страны, а "местный" может и тюрьму угодить.

О боже...
Нет слов...
братья Ceniza
Цитата(Ну типа Я @ 30.5.2014, 19:36) *
И чего вы выискиваете вещи, так сказать, не патриотические? В США за публичное высказывание, что США возможно не лучшая страна в мире, иностранец, получивший гражданство США, через неделю будет лишен гражданства и выслан из страны, а "местный" может и тюрьму угодить. А вы все по старинке меряете длинной волос, шириной штанов и газировкой)

А у нас простой обычный колхозник никогда не стеснялся в выражениях. Сидя на завалинке выражал собой свободу слова.
Monk
Цитата(братья Ceniza @ 31.5.2014, 8:26) *
А у нас простой обычный колхозник никогда не стеснялся в выражениях. Сидя на завалинке выражал собой свободу слова.

И в лагерях после этого тоже не стеснялся.
братья Ceniza
Цитата
И в лагерях после этого тоже не стеснялся.

Про Ивана Грозного забыли, который шапки гвоздями к головам послов прибивал.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(братья Ceniza @ 31.5.2014, 15:35) *
Про Ивана Грозного забыли, который шапки гвоздями к головам послов прибивал.

Он еще и на кол сажать любил. wink.gif
Odyssey Ektos
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 1.6.2014, 0:55) *
Он еще и на кол сажать любил. wink.gif

Но Дракулой почему-то не его прозвали.
братья Ceniza
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 1.6.2014, 0:55) *
Он еще и на кол сажать любил. wink.gif

wink.gif И что с того, что любил сажать?
Комиссар
Автору:

1. Так и не понял, каким образом бандитствующие рыцари и добрые драконы связаны с однополыми браками и джазом.

2. Тевтонские рыцари были врагами русских витязей. Позже нацисты считали себя духовными наследниками идеи Тевтонского ордена "натиска на восток", некоторые из них также были рыцарями. Средневековые феодальные рыцари, как правило, не были патриотами, т.к. служили лично своему сюзерену, а не стране. Да и люди, производимые в рыцари в наши дни, (музыканты, спортсмены-футболисты, телеведущие и т.д.) также не внушают уважения.
В общем, я не понимаю, чем Вам так дороги европейские рыцари.
С драконами не встречался, но если б они существовали, то скорей всего это были бы просто животные, наподобие динозавров.
Кстати, удивляюсь, как Вы крокодила Гену не привели в качестве примера бездуховности.

3. Почему Вы считаете, что в художественных произведениях Добро и Зло должны быть чётко очерчены? Почему Герои должны быть непременно светловолосы, голубоглазы и всегда носить только белое, в то время как Злодеи должны быть непременно уродливы и разгуливать исключительно в чёрном?
Я считаю, что задача писателя (в том случае, если он берёт на себя воспитательные функции) - научить читателя судить о людях по мотивациям и поступкам, а не по внешности, одежде и ярлыкам. Научить отличать Добро от Зла в своих книгах, чтобы читатель потом мог отличить их и в жизни. Научить читателя думать самостоятельно, а не реагировать на заученные штампы.
Иначе, если следовать Вашим советам, граждане будут следовать любым штампам. Например, что США и ЕС - Страны Добра. А СССР - Империя Зла. Свобода и Демократия - это всегда хорошо. Порядок и Дисциплина - это всегда плохо. И т.д.

4. Патриотизм тоже бывает разный. Существует разумный патриотизм, и есть патриотизм неразумный, дурной, он же "квасной" и "ура-патриотизм".
Разумный патриотизм предполагает осознанные действия во благо своей страны с достижимым практическим результатом.
Дурной патриотизм - это согласие использовать себя в качестве массовки или источника наживы под прикрытием патриотических лозунгов.

5. Христианство как религия давно себя дискредитировало. И вообще, слепое следование догмам (религиозным или идеологическим) - признак косности ума.
Если какой-то части граждан так уж необходимо во что-то верить, то почему это обязательно должны быть сказки про евреев или арабов? Что у нас, своих сказок мало? Так мы напишем! Писатели мы или кто?)



Monk
Цитата(Комиссар @ 15.6.2014, 4:24) *
Разумный патриотизм предполагает осознанные действия во благо своей страны с достижимым практическим результатом.
Дурной патриотизм - это согласие использовать себя в качестве массовки или источника наживы под прикрытием патриотических лозунгов.

А критиковать свою страну - это патриотично?
Odyssey Ektos
Цитата(Комиссар @ 15.6.2014, 3:24) *
Автору:

1. Так и не понял,

Это заметно. Подрастёте, поймёте. Или не поймёте.
Комиссар
Цитата(Monk @ 15.6.2014, 8:39) *
А критиковать свою страну - это патриотично?

Если критика обоснованна и идёт стране на пользу - то да.
Одно дело - кричать о том, как всё плохо и почему надо срочно валить из "этой страны".
Другое дело - указать на конкретные недостатки и предложить способы решения проблем (а ещё лучше - самому что-то сделать, пускай это будет и "капля в море").
Odyssey Ektos
Цитата(Monk @ 15.6.2014, 9:39) *
А критиковать свою страну - это патриотично?

Нет.
Monk
Цитата(Odyssey Ektos @ 15.6.2014, 11:00) *
Нет.

Тогда я не патриот. Буду знать.
Odyssey Ektos
Цитата(Monk @ 15.6.2014, 10:01) *
Тогда я не патриот. Буду знать.

Рад был помочь.
Комиссар
Цитата(Odyssey Ektos @ 15.6.2014, 9:00) *
Это заметно. Подрастёте, поймёте. Или не поймёте.

И это весь Ваш ответ?
Автор, почему Вы априори считаете окружающих глупее себя? Я указал, что Ваши аргументы неубедительны, а советы - отчасти бесполезны. отчасти - вредны. И что Вы мне ответили? "Сам дурак!"
Браво! Ответ, достойный многомудрого и великовозрастного мужа.
"Кругом одни идиоты и не патриоты, не понимают очевиднейших вещей, один Я всё понимаю и думаю о судьбах Родины". Так вы считаете?
Вам лавровый венок, кстати, не жмёт? А праведный меч ещё не прирос к руке? Спуститесь, наконец, с Олимпа и оглянитесь вокруг: возможно, не всё так плохо, как Вам кажется.
И может, вместо нудного морализаторства попробуете на собственном примере показать, что такое Истинный Патриот? Если человек - патриот своей страны, то он как минимум должен был отслужить в армии своей страны.
"Вы в каком полку служили?" (с)
Monk
Лев Толстой "О патриотизме". Рекомендую ознакомиться и Эктосу и Комиссару. wink.gif

" Скажите людям, что война дурно, они посмеются: кто же этого не знает?
Скажите, что патриотизм дурно, и на это большинство людей согласится, но с
маленькой оговоркой. -Да, дурной патриотизм дурно, но есть другой
патриотизм, тот, какого мы держимся. - Но в чем этот хороший патриотизм,
никто не объясняет. Если хороший патриотизм состоит в том, чтобы не быть
завоевательным, как говорят многие, то ведь всякий патриотизм, если он не
завоевательный, то непременно удержательный, то есть что люди хотят удержать
то, что прежде было завоевано, так как нет такой страны, которая основалась
бы не завоеванием, а удержать завоеванное нельзя иными средствами, как
только теми же, которыми что-либо завоевывается, то есть насилием,
убийством. Если же патриотизм даже и не удержательный, то он
восстановительный-патриотизм покоренных, угнетенных народов-армян,
поляков, чехов, ирландцев и т.п. И этот ! патриотизм едва ли не самый
худший, потому что самый озлобленный и требующий наибольшего насилия.
Патриотизм не может быть хороший. Отчего люди не говорят, что эгоизм
может быть хороший, хотя это скорее можно бы было утверждать, потому что
эгоизм есть естественное чувство, с которым человек рождается, патриотизм же
чувство неестественное, искусственно привитое ему.
Скажут: "Патриотизм связал людей в государства и поддерживает единство
государств". Но ведь люди уже соединились в государства, дело это
совершилось; зачем же теперь поддерживать исключительную преданность людей к
своему государству, когда эта преданность производит страшные бедствия для
всех государств и народов. Ведь тот самый патриотизм, который произвел
объединение людей в государства, теперь разрушает эти самые государства.
Ведь если бы патриотизм был только один: патриотизм одних англичан, то можно
бы было его считать объединяющим или благодетельным, но когда, как теперь,
есть патриотизм: американский, английский, немецкий, французский, русский,
все противоположные один другому, то патриотизм уже не соединяет, а
разъединяет. Говорить, что если патриотизм был благодетелен, соединяя людей
в государства, как это было во времена его расцвета в Греции и Риме, то от
этого патриотизм и теперь, после 1800 лет христианской жизни, так же
благодетелен, все равно, что г! оворить, что так как пахота была полезна и
благодетельна для поля перед посевом, то она так же будет благодетельна
теперь, когда посев уже взошел.
Ведь хорошо бы было удерживать патриотизм в память той пользы, которую
он когда-то принес людям, как хранят и удерживают люди старинные памятники
храмов, гробниц и т.п. Но храмы стоят, не принося людям никакого вреда,
патриотизм же не переставая производить неисчислимые бедствия.
Отчего страдают и режутся теперь и звереют армяне и турки? Отчего
Англия и Россия, озабоченная каждая своей долей наследства после Турции,
выжидают, а не прекращают армянские побоища? Отчего режутся абиссинцы и
итальянцы? Отчего чуть не возникла страшная война из-за Венецуэлы, а теперь
из-за Трансвааля? А Китайско-японская война, а Турецкая, а Германская,
Французская? А озлобление покоренных народов: армян, поляков, ирландцев! А
приготовления к войне всех народов? - Все это плоды патриотизма. Моря крови
пролиты из-за этого чувства и будут еще пролиты из-за него, если люди не
освободятся от этого отжившего остатка старины.
Мне несколько раз уже приходилось писать о патриотизме, о полной
несовместимости его с учением не только Христа, в его идеальном смысле, но и
с самыми низшими требованиями нравственности христианского общества, и
всякий раз на мои доводы мне отвечали или молчанием, или высокомерным
указанием на то, что высказываемые мною мысли суть утопические выражения
мистицизма, анархизма и космополитизма. Часто мысли мои повторялись в сжатой
форме, и вместо возражений против них прибавлялось только то, что это не что
иное, как космополитизм, как будто это слово "космополитизм" бесповоротно
опровергало все мои доводы.
Люди серьезные, старые, умные, добрые и, главное, стоящие как город на
верху горы, люди, которые своим примером невольно руководят массами, делают
вид, что законность и благодетельность патриотизма до такой степени очевидна
и несомненна, что не стоит отвечать на легкомысленные и безумные нападки на
это священное чувство, и большинство людей, с детства обманутое и зараженное
патриотизмом, принимает это высокомерное молчание за самый убедительный
довод и продолжает коснеть в своем невежестве.
И потому те люди, которые по своему положению могут избавить массы от
их бедствий и не делают этого, - совершают большой грех.
Самое ужасное зло в мире есть лицемерие. Недаром Христос один только
раз прогневался, и это было против лицемерия фарисеев.
Но что было лицемерие фарисеев в сравнении с лицемерием нашего времени.
В сравнении с нашими лицемеры-фарисеи были самые правдивые люди, и их
искусство лицемерить в сравнении с искусством наших - детская игрушка. И
оно не может быть иначе. Вся наша жизнь с исповеданием христианства, учения
смирения и любви, соединенная с жизнью вооруженного разбойничьего стана, не
может быть ни чем иным, как сплошным, ужасным лицемерием. Оно очень удобно
- исповедывать такое учение, в котором: на одном конце христианская
святость и потому непогрешимость, а другом - языческий меч и виселица, так
что, когда можно импонировать и обманывать святостью, пускается в ход
святость, когда же обман не удается, пускается в ход меч и виселица. Такое
ученье очень удобно, но приходит время, когда эта паутина лжи расползается и
нельзя уже продол! жать держаться того и другого и необходимо примкнуть к
тому или другому. Это самое теперь наступает по отношению к учению о
патриотизме.
Хотят или не хотят этого люди, вопрос ясно стоит перед человечеством:

каким образом может тот патриотизм, от которого происходят неисчислимые как
физические, так и нравственные страдания людей, - быть нужным и быть
добродетелью?

И ответить на этот вопрос необходимо. Необходимо или показать,
что патриотизм есть такое великое благо, что он выкупает все те страшные
бедствия, какие он производит в человечестве, или признать, что патриотизм
есть зло, которое не только не надо прививать и внушать людям, но от
которого надо всеми силами стараться избавиться.
С' est a prendre ou a laisser, [хотите избавляйтесь, хотите не
избавляйтесь] как говорят французы. Если патриотизм добро, то христианство,
дающее мир, - пустая мечта, и чем скорее искоренить это учение, тем лучше.
Если же христианство действительно дает мир и мы действительно хотим мира,
то патриотизм есть пережиток варварского времени, который не только не надо
возбуждать и воспитывать, как мы это делаем теперь, но который надо
искоренять всеми средствами: проповедью, убеждением, презрением, насмешкой.
Если христианство истина и мы хотим жить в мире, то не только нельзя
сочувствовать могуществу своего отечества, но надо радоваться ослаблению его
и содействовать этому. Надо радоваться, когда от России отделяется Польша,
Остзейский край, Финляндия, Армения; и англичанину радоваться тому же по
отношению Ирландии, Австрии, Индии и других колоний и содействовать этому,
потому что чем больше г! осударство, тем злее и жесточе его патриотизм, тем
на большем количестве страданий зиждется его могущество. И потому, если мы
хотим действительно быть тем, что мы исповедуем, мы не только не должны, как
теперь, желать увеличения своего государства, но желать уменьшения,
ослабления его и всеми силами содействовать этому. И так и воспитывать
молодые поколения. Должны воспитывать молодые поколения так, чтобы, как
теперь стыдно молодому человеку проявлять свой грубый эгоизм, например, тем,
чтобы съесть все, не оставив другим, столкнуть слабейшего с дороги, чтобы
самому пройти, отнять силою то, что нужно другому- так же бы было стыдно
желать увеличения могущества своего отечества; и так же как считается глупым
и смешным теперь восхваление самого себя, так же бы считалось [глупым]
восхваление своего народа, как оно теперь производится в разных лживых
отечественных историях, картинах, памятниках, учебниках, статьях, стихах,
проповедях и! глупых народных гимнах. Но надо понимать, что до тех пор, пока
мы будем восхвалять патриотизм и воспитывать его в молодых поколениях, у нас
будут вооружения, губящие и физическую и духовную жизнь народов, будут и
войны, ужасные, страшные войны, как те, к которым мы готовимся и в круг
которых мы вводим теперь, развращая их своим патриотизмом, новых страшных
бойцов Дальнего Востока."
Статья большая, это только отрывок... но говорящий достаточно четко. Если кому интересно, могу привести полностью.
Odyssey Ektos
Цитата(Комиссар @ 15.6.2014, 10:18) *
И это весь Ваш ответ?
Автор, почему Вы априори считаете окружающих глупее себя?

Не всех. А тех, кто сие продемонстрировал, да ещё публично.
Цитата
Я указал, что Ваши аргументы неубедительны, а советы - отчасти бесполезны. отчасти - вредны. И что Вы мне ответили? "Сам дурак!"

"Что вижу, то и пою" (с)
Цитата
Вам лавровый венок, кстати, не жмёт?

Нет.
Цитата
Если человек - патриот своей страны, то он как минимум должен был отслужить в армии своей страны.
"Вы в каком полку служили?" (с)

В спецвойсках. Ушёл в запас старлеем.
Odyssey Ektos
Цитата(Monk @ 15.6.2014, 10:22) *
Лев Толстой "О патриотизме".

Ну, сморозил Толстой херню, с кем не бывает. Он и с Церковью до анафемы дошёл. Его дело - художественная литература, а не публицистика.
Комиссар
Цитата(Odyssey Ektos @ 15.6.2014, 9:26) *
В спецвойсках. Ушёл в запас старлеем.

А специальность? К спецвойскам и связисты относятся, и сапёры, и химики.
И какова причина ухода? ОШМ или что-то другое?
Odyssey Ektos
Цитата(Комиссар @ 15.6.2014, 10:37) *
А специальность? К спецвойскам и связисты относятся, и сапёры, и химики.
И какова причина ухода? ОШМ или что-то другое?

А вам какое дело?
Комиссар
Цитата(Лев Толстой @ 10.5.1900, 9:22) *
и всякий раз на мои доводы мне отвечали или молчанием, или высокомерным
указанием на то, что высказываемые мною мысли суть утопические выражения
мистицизма, анархизма и космополитизма.

Я присоединяюсь к указаниям всех этих умных людей.
Odyssey Ektos
Цитата(Комиссар @ 15.6.2014, 10:47) *
Я присоединяюсь к указаниям всех этих умных людей.

tongue.gif
Комиссар
Цитата(Odyssey Ektos @ 15.6.2014, 9:42) *
А вам какое дело?

Так в том-то и дело, что и служить и уволиться можно по-разному.
"Спецвойска" звучит круто только для непосвящённых обывателей. Всё-таки есть разница между командиром взвода СпН, зампотехом в части РЭБ и "пиджаком"-химиком в РХБЗ.
А ещё есть разница, ушёл человек по ОШМ, по суду или был уволен с позором за систематическое пьянство.
Номер части и другие военные тайны, естественно не спрашиваю.)
Mishka
Считаю, что патриот - это тот, который критичный человек: это не так да то. А который говорит, что все хорошо - это холуй, такого можно и из заграницы нанять.
Odyssey Ektos
Цитата(Комиссар @ 15.6.2014, 11:07) *
Так в том-то и дело, что и служить и уволиться можно по-разному.
А ещё есть разница, ушёл человек по ОШМ, по суду или был уволен с позором за систематическое пьянство.

Вижу, у вас богатый личный опыт службы в армии.
Комиссар
Цитата(Odyssey Ektos @ 15.6.2014, 10:15) *
Вижу, у вас богатый личный опыт службы в армии.

ВМФ, Дважды Краснознамённый Балтийский Флот. Специальность: ракетное вооружение надводных кораблей. Капитан-лейтенант запаса. Уволен по ОШМ в 2009 году. 10 лет выслуги.
Честь имею! wink.gif
Odyssey Ektos
Цитата(Комиссар @ 15.6.2014, 11:23) *
ВМФ, Дважды Краснознамённый Балтийский Флот. Специальность: ракетное вооружение надводных кораблей. Капитан-лейтенант запаса. Уволен по ОШМ в 2009 году. 10 лет выслуги.
Честь имею! wink.gif

"Затяжной выстрел" Анатолия Азольского читали?
Я, помнится, с удовольствие в своё время прочёл. Рекомендую.

Комиссар
Цитата(Odyssey Ektos @ 15.6.2014, 10:27) *
"Затяжной выстрел" Анатолия Азольского читали?
Я, помнится, с удовольствие в своё время прочёл. Рекомендую.

Спасибо, почитаю.)
Но Вы так и не ответили на мой вопрос. wink.gif
Комиссар
Цитата(Mishka @ 15.6.2014, 10:13) *
Считаю, что патриот - это тот, который критичный человек: это не так да то.

Ваша фамилия случайно не Кличко? biggrin.gif
Odyssey Ektos
Цитата(Комиссар @ 15.6.2014, 11:47) *
Но Вы так и не ответили на мой вопрос. wink.gif

Я не голубой, поэтому вы меня не возбуждаете. Так что приступить к измерению, у кого толще и длиннее, нет физической возможности.
Комиссар
Цитата(Odyssey Ektos @ 15.6.2014, 10:59) *
Я не голубой, поэтому вы меня не возбуждаете. Так что приступить к измерению, у кого толще и длиннее, нет физической возможности.

Какой неуклюжий способ соскочить с темы. И этот человек нам ещё что-то рассказывает про коварство пишущей братии и однополые браки.)
Нет, товарищ старший лейтенант запаса, что-то ни Ваши рассуждения о патриотизме, ни Ваш личный пример патриотизма не вдохновляют даже лояльных читателей. А значит, и цель написания Вашего опуса не достигнута.
Monk
Я скорее поверю, что сморозили херню вы, Эктос, но не Толстой. dry.gif Ибо этот человек намного авторитетней вас, как ни крути.
А вообще, какое отношение имеет, кто где служил, к патриотизму? Я служил, но после того, как меня загнали в армию, перестал считать себя патриотом.
Комиссар
Цитата(Monk @ 15.6.2014, 13:17) *
Я скорее поверю, что сморозили херню вы, Эктос, но не Толстой. dry.gif Ибо этот человек намного авторитетней вас, как ни крути.

Никто и не спорит, Толстой, несомненно, великий писатель, но в управлении государством он не смыслит ни шиша.
Отсутствие патриотизма в народных массах ведёт к краху государственности и массовым человеческим жертвам. Вся мировая история XX-XXI вв подтверждает это, но Толстой не дожил даже до Первой Мировой, а потому и не увидел опровержения своих слов.
Цитата(Monk @ 15.6.2014, 13:17) *
А вообще, какое отношение имеет, кто где служил, к патриотизму?

Дык, не похож товарищ Одиссей на кадрового офицера.
Большинство военных людей имеют высшее техническое образование, а потому, если и пишут статьи - то внятно, кратко и по существу, а не растекаются бессвязной мыслью.
Так что, судя по опусу (а также по фотографии на его странице) - перед нами "пиджак" какой-нибудь или вообще гуманитарий.
Цитата(Monk @ 15.6.2014, 13:17) *
Я служил, но после того, как меня загнали в армию, перестал считать себя патриотом.

Можно перестать считать себя патриотом, отслужив в армии.
Но как можно, не отслужив в армии, считать себя патриотом?
Monk
Цитата(Комиссар @ 15.6.2014, 15:43) *
Толстой, несомненно, великий писатель, но в управлении государством он не смыслит ни шиша.

Зато он весьма доходчиво доказывает, что государства не нужны вообще. wink.gif
Цитата(Комиссар @ 15.6.2014, 15:43) *
Отсутствие патриотизма в народных массах ведёт к краху государственности и массовым человеческим жертвам. Вся мировая история XX-XXI вв подтверждает это, но Толстой не дожил даже до Первой Мировой, а потому и не увидел опровержения своих слов.

Вы просто не читали его статью до конца. Кроме того, у Толстого немало трудов о государстве. И вы напрасно считаете его обычным писателем, Толстой - величайший мыслитель своего времени, он написал не одну "Войну и мир", как думают многие, а множество статей и трудов, далеких от литературы, но заставляющие думать. Прочтите "Путь", "Государство", "Воззвание" - это невероятно сильные по содержанию вещи.
Цитата(Комиссар @ 15.6.2014, 15:43) *
Но как можно, не отслужив в армии, считать себя патриотом?

А почему нет? Процитирую Добролюбова: "в человеке порядочном патриотизм есть ни что иное, как желание трудиться на пользу своей страны, сколько возможно более и сколько возможно лучше". Армия тут причем? И как армия может сделать патриотом? Меня вот не сделала.
Комиссар
Цитата(Monk @ 15.6.2014, 13:55) *
Зато он весьма доходчиво доказывает, что государства не нужны вообще. wink.gif

Может, он это доказал Вам, но никак не мне.
Его риторика по сути ничем не отличается от риторики современных либералов.
Цитата(Monk @ 15.6.2014, 13:55) *
А почему нет? Процитирую Добролюбова: "в человеке порядочном патриотизм есть ни что иное, как желание трудиться на пользу своей страны, сколько возможно более и сколько возможно лучше". Армия тут причем? И как армия может сделать патриотом?

Во-первых, в России призыву подлежит всё мужское население от 18 до 27 лет, за некоторыми исключениями-уважительными причинами. Если человек заявляет, что он патриот, но не служил в армии, первым делом к нему возникает вопрос "Как же так вышло?" Если он откосил или тупо скрывается от военкомата - какой же он "патриот"?
Во-вторых, сам срок военной службы - это некоторая часть жизни, потраченная на благо страны.
В-третьих, в армии проводится систематическая воспитательная работа с личным составом. На гражданке такого нет.
На гражданке, помимо государственной службы, не так много учреждений и профессий, подходящих под критерий "труд на пользу страны". В основном люди работают на благосостояние частников или на себя лично. А если копнуть чуть глубже, с точки зрения перемещения капиталов, то многие организации работают не на благо страны, а во вред.
Цитата(Monk @ 15.6.2014, 13:55) *
Меня вот не сделала.

Заводы тоже иногда штампуют бракованные детали. Иногда причина в нарушении производственных процессов, а иногда - в самих заготовках для деталей.)
Monk
Цитата(Комиссар @ 15.6.2014, 16:26) *
Его риторика по сути ничем не отличается от риторики современных либералов.

Нет, Толстой, скорее, анархист. Но его анархия - это не то, что обычно представляют. wink.gif
Цитата(Комиссар @ 15.6.2014, 16:26) *
Если человек заявляет, что он патриот, но не служил в армии, первым делом к нему возникает вопрос "Как же так вышло?"

Представим ситуацию, что человек не желает служить - но его насильно загоняют в армию. Кому от этого хорошо? Обороноспособности? Нет. Этому человеку? Нет. Насильно собранная армия малоэффективна - вся человеческая история доказывает это. Тогда смысл? Быть может, этот человек в случае войны сбежит, предаст и так далее. Логики я тут не вижу никакой. Обязан - и весь разговор... Я отмазал своего сына - и горжусь этим. Не хочу, чтобы он бездарно терял свое время и рисковал жизнью в этом бардаке.
Цитата(Комиссар @ 15.6.2014, 16:26) *
Во-вторых, сам срок военной службы - это некоторая часть жизни, потраченная на благо страны.

Что-то я ответного блага от страны не вижу. В Штатах дают грант на поступление в любой вуз по окончании службы, я про оплату не говорю. Льготы, уважение, деньги - а что у нас? Высокие слова о патриотизме? Кормите ими дураков.
Цитата(Комиссар @ 15.6.2014, 16:26) *
В-третьих, в армии проводится систематическая воспитательная работа с личным составом. На гражданке такого нет.

Это типа дед молодому кулаком в глаз? Да, воспитывают неплохо, сам видел. smile.gif
Цитата(Комиссар @ 15.6.2014, 16:26) *
Иногда причина в нарушении производственных процессов

Именно в этом.
Комиссар
Цитата(Monk @ 15.6.2014, 14:45) *
Нет, Толстой, скорее, анархист. Но его анархия - это не то, что обычно представляют. wink.gif

Умеренный анархист - это и есть либерал. А либерал в России по определению не может быть патриотом. wink.gif

«Честный российский либерал, отчаявшийся «вывести Россию из тьмы», не может не желать разгрома России Западом» (с) Фриц Эрмарт, кремленолог

По поводу военной службы и отношения к ней у нас диаметрально противоположные точки зрения. Дальнейший спор на эту тему бесполезен.
Monk
Цитата(Комиссар @ 15.6.2014, 17:08) *
Умеренный анархист - это и есть либерал.

Ну, это вы так думаете.
Цитата(Комиссар @ 15.6.2014, 17:08) *
Честный российский либерал, отчаявшийся «вывести Россию из тьмы», не может не желать разгрома России Западом

Никогда бы не поддержал Запад в случае нападения на Россию, но и воевать за существующую антинародную власть нет никакого желания. Уйду в партизаны. smile.gif
Цитата(Комиссар @ 15.6.2014, 17:08) *
По поводу военной службы и отношения к ней у нас диаметрально противоположные точки зрения.

Очевидно.
братья Ceniza
Цитата(Комиссар @ 15.6.2014, 14:43) *
Отсутствие патриотизма в народных массах ведёт к краху государственности и массовым человеческим жертвам.

Чтобы он был, неплохо было бы его воспитывать с пеленок.
Monk
Цитата(братья Ceniza @ 15.6.2014, 17:47) *
Чтобы он был, неплохо было бы его воспитывать с пеленок

Упаси Бог. Доброта, трудолюбие, честность и порядочность - вот что надо воспитывать с пеленок. Остальное приложится.
SexyGod
Цитата(братья Ceniza @ 15.6.2014, 15:47) *
Чтобы он был, неплохо было бы его воспитывать с пеленок.

Ну-ну. Вот Украина 23 года патриотов воспитывала и что?
SexyGod
Цитата(Monk @ 15.6.2014, 19:22) *
Упаси Бог. Доброта, трудолюбие, честность и порядочность - вот что надо воспитывать с пеленок. Остальное приложится.

Да. в теории всё хорошо, а вот на практике.

Воспитываем доброту - получаем слабохарактерного пацифиста
Воспитываем трудолюбие - получаем затюканного трудоголика
Честность и порядочность - нищета и паталогическое невезение.

Вот и думай потом как же правильно воспитывать? Надо ли идти против течения или лучше ловить волну?
Monk
Цитата(SexyGod @ 26.6.2014, 13:14) *
Воспитываем доброту - получаем слабохарактерного пацифиста
Воспитываем трудолюбие - получаем затюканного трудоголика
Честность и порядочность - нищета и паталогическое невезение.

Мир держится на этих положительных качествах, хотите вы этого или нет.
Будете воспитывать иначе - люди уничтожат себя очень быстро.
SexyGod
Цитата(Monk @ 26.6.2014, 11:20) *
Мир держится на этих положительных качествах, хотите вы этого или нет.
Будете воспитывать иначе - люди уничтожат себя очень быстро.

Вот люди то как раз твари довольно живучие и как показывает практика выживают в основном злобные лентяи без чести и совести.
Так что тут подумать надо. Кто более адаптирован и имеет больше шансов на выживание.
Monk
Цитата(SexyGod @ 26.6.2014, 13:27) *
Вот люди то как раз твари довольно живучие и как показывает практика выживают в основном злобные лентяи без чести и совести.

Выживают не злые, выживают приспособленные. wink.gif Я вот добрый, но ведь выживаю в этом злом мире. Не помер еще. laugh.gif
Мы дискутируем, четко не определив предмета дискуссии. Что значит выживание? В современном мире это одно, после ядерной зимы - другое...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.