фрост за это был неоднократно банен

Монк, плиииз. Война и Мир не просто бульварный романчик. Там Толстой неоднозначно высказывает свою точку зрения о патриотизме. Причём показывает весь пласт общества и его отношение как к Отечеству, так и к долгу.
Вы опять делаете упор на то что патриот = лоялист

Обвинений ещё нет никаких, только вопросы.
Вы забыли что я пришёл сюда с политических форумов, так что меня умиляют ваши высказывания по поводу патриотизма.
Видели бы вы что творится на полит форумах

У вас банят за вопросы?
А почему?
Или кому-то можно, а кому-то нельзя?

И да, я не высказываю свою точку зрения, пока не пойму ваших позиции.
Разводить тут километровые посты и что-то вам доказывать я не собираюсь.
И тем более не собираюсь кого-либо учить Родину любить.
Если вас этому родители не научили, то уже поздно что-либо менять.

Почистила тему. Коллеги, будьте корректны - или закрою совсем. Напоминаю, Украину не обсуждаем

Я лично - сама политкорректность. Видите как я всем мило улыбаюсь :-))))
Что касается темы, то она архиважная. Нельзя такое закрывать.
Тут материала на десяток рассказов хватит.

К Вам, SexyGod, у меня претензий пока нет, но - на всякий случай - не увлекайтесь

Кстати вот такие вот "горячие" темы иногда полезно оставлять без модерации или с весьма лёгкой модерацией.
В таких вопросах как патриотизм, вера, мораль, люди раскрываются. Видно кто и как мыслит.
Обратно же большое количество кликов повышает стоимость сайта.
Обоюдная выгода ;-)

Прикольная тема. При внимательном прочтении, ситуевина выглядит вот так:
Патриотизм - это то, что я считаю патриотизмом. Что - непонятно.
Другие, вроде Монка, которые считают патриотизм - это для начала спрашивать со своего государства, а не кидаться на амбразуры, защищая интересы ворья у власти - освистаны комиссарами в сотрудничестве с сексуальными богами. Монк объясняет свой патриотизм. Они - нет.
На просьбу - опишите ваш патриотизм, следует все, кроме ответа.
Скорее всего потому что, ответить нечего, кроме опять-таки нелюбви к США и Крымнаш. Весь патриотизм.
Давайте все определение для начала - что это.
А то, беспредметный спор, как заметил Монк.

В том-то и беда, что некоторые раскрываются, мягко говоря, не слишком приятно.
Если люди начинают открыто оскорблять друг друга, это не стоит никакого рейтинга

Но, но, попрошу. Я Монка не освистываю. Я лишь прошу его привести примеры явно протеворечивых афирмаций.

Описывать свой патриотизм - не время ещё

И не делайте поспешных выводов, особенно используя фразы "Крымнаш", это выдаёт в вас троля низкого уровня.

Давайте определение.
Определение в студию!

Каждая капелька складывается, не говоря уж о уходе в оффшоры- не государственно мыслите. А идти с государством баш на баш можно только с чужим, у них на это статьи расхода в грантах. Почитал определения патриотизма фашистского, социалистического, американского типа. Про фашистов все в курсе, американцы почти под корень извели коммунистов во времена маккартизма как агентов влияния. РФ борется с американскими агентами влияния. Государство обязано помогать сирым и слабым. Остальные должны добиваться всего самостоятельно,не надо быть неактивным. Вот недавно на Пикабу прочитал как человек засудил автостраховщиков за сильную недоплату ущерба. И оказывается требовать исполнения закона не очень трудно. Это в Советском Союзе население инфантизпровалось -везде парткомы профкомы участвовали, личность только через них могла действовать, теперь человек сам решает молчать в тряпочку или отстаивать свои интересы, или идти на где легче.

Гугл не работает?

Услужу...

Патриоти́зм (греч. πατριώτης — соотечественник, πατρίς — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы. Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей Родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя с другими членами народа, стремление защищать интересы Родины и своего народа.

Впрочем патриот патриоту рознь.
Один любит свою страну до фанатизма, никогда не понимал таких людей, скорее напоминающих тех, кто ненавидит остальных еще больше, нежели действительно любит. Другой в меру относится к своей стране так, как это описано выше. Это похвально и понятно.

Не знаю, можно ли назвать патриотом меня, никогда не задумывался. Но то, что в нашей стране полно вещей, за которые можно гордиться - это так, признаю. Но есть и явные минусы, на которые не закрываю глаза.

p.s. Мне вот интересно, в наши то дни, кто искренне, положив руку на сердце, считает себя патриотом???

Бальшое спасибо.

Думаю все согласятся, что главным словом в этом определении является "Любовь"
И как и всякая любовь у некоторых она бывает слепая, у некоторых по рассчёту, а у кого-то лишь любовь к самому себе.

Отсюда и наши разногласия по поводу патриотизма.

Вот-вот. Просто речь о том, что это ваша личная трактовка, а общепринятое понятие патриотизма от вашего отличается. Именно отсюда и недопонимание, возникшее в этой теме.

А как вы относитесь к прогрессивной системе налогообложения?

Простите, а срочная служба сильно повышает обороноспособность страны? Спрашиваю ваше мнение без всякого подвоха, просто любопытно, что думаете на эту тему.

Не за это, а потому, что был тут один модератор-демагог, использовавший в качестве аргументов провокационные тезисы, никак не относящиеся к ходу беседы, а после них - банхаммер. Да еще и заставлявший всех вести разговор именно по той схеме, по которой ему хочется и удобно. Еще этот модератор очень не любил сливать в разговоре.

Патриотизм - это понимание и защита интересов своей страны. Разнятся только масштабы восприятия этих интересов, в зависимости от социального статуса гражданина. Кто-то плывет по Амуру - и понимает: единственная защита от хищных и алчных взглядов с противоположного берега - государственность. Которую надо поддерживать всеми силами, иначе хлынут в пределы безжалостные орды современных Гогов и Магогов.

Работает. Вот:

Еще найти?

Я не про определение из словаря. Оно все равно неверное.
Люди понимают это по своему. В этом-то и проблема спора с Монком.
Ему пытаются навязать свое видение патриотизма. Свое!
А кто сказал, что ваше видение правильное? Дед Пихто?
Поэтому на бочку - именно ваш пЭтриотизм. Битте! Вперед. А мы обсудим.

Не понимаю, как может быть определение у каждого свое?
Если есть определение стола, другой же не станет давать свое определение, которое подойдет, разве что стулу? Если только от незнания. Может тогда корень всех зол именно в этом, в не знании. Человек, который толком не знает, что это, начинает бить себя в грудь и говорить, что он патриот, таким я верю в последнюю очередь.

Вас просили найти определение, а не чью-то точку зрения.
Но если вы согласны с доктором Джонсоном, то вам лишь остаётся посочувствовать. Ведь Джонсон явно судил по себе.

Вопрос про военную службу я задаю каждому, кто говорит о каких-то выгодах от государства для себя лично. Чтобы понять, имеет ли человек моральное право претендовать хоть на что-то.
С Вами уже разобрались.

А что, мирного неба над головой уже не достаточно?
И неужели у Вас не было возможности бесплатно поступить в ВУЗ? Хоть в какой-нибудь и хоть на какую-то специальность?

Так найдите себе это государство и живите там, какие проблемы? Вон, Мишка себе Данию же нашёл.

У меня ник даже более говорящий, чем Вам кажется.

Хотя бы не вредить словом и делом - уже было бы неплохо.

Я не говорю, что у нас всё идеально, врагов везде хватает. Просто надо различать правящий режим, государство, нацию и страну. У Вас, похоже, эти понятия смешались.
К стране у меня вопросов нет, нацию следует воспитывать в патриотическом духе, государство - защищать, укреплять и совершенствовать, а правящий режим... Ладно, о последнем промолчу.

Абсолютно верное замечание.
Я считаю что нам следует применить математический подход к данному вопросу.
Ввести аксиоматику, а всё остальное доказывать, от простого к сложному.

Все проигнорировали вопрос, который я даже специально выделил жирным шрифтом, в предыдущем посту. Но я не гордый, повторюсь. Неужели кто-то из вас считает себя патриотом? Вот положив руку на сердце, ответьте! Я не говорю, что я не люблю свою страну, я рад, что родился именно здесь, хоть я люблю Японию, Россию я люблю больше. Но вот патриотом я себя не считаю, интересно, почему так?

Патриотизм, коротко говоря, - это любовь к родине. Не к государству даже. Следует различать патриотизм и поцреотизм. Патриотизм - это когда человек любит свою родину и гордится ей, признавая, однако, ее объективные проблемы и недостатки. Поцреотизм - когда человек считает, что его стране все кругом чего-то должны и что всем остальным странам должно быть плохо. И что все беды его страны происходят от чьих-то козней и заговоров. А вот если бы у Александра Невского были ядерные боеголовки...

Потому что слово действительно опошлили, тут Монк прав. Но в исходном значении сего слова - да, лично я считаю. Более того, не хочу никуда переезжать из своего города, хоть всем в Питере-Москве как медом намазано, и люблю родимый раён, хоть он и гоповатый донельзя. Правда, из района я таки временно переехал, до работы очень уж далеко и после тусовок возвращаться неудобно.

Вы меня опередили.

Ну, я уже обозначил ся.

У стола - нет.
Стол - материальная вещь. Существующая не в воображении СексиГода или Монка, а в реальности! Поэтому у него не может быть других определений.
А патриотизм - это такая размытая вещь. Вот был такой министр обороны - Сердюков. Наворовал у государства, дальше некуда. Он - патриот? Вроде не должен быть. А люди которые его поддерживают и поддерживали в этом воровстве? Они патриоты. Вроде бы тоже не должны быть. Ан - нет! Они ужасные патриоты!
Поэтому пока не выложно само блюдо - патриотизм - говорить о его вкусе незачем. Нет предмета обсуждение. Или воры у власти - это патриотизм? Или может больные дети собирающие на операцию деньги - это тоже патриотизм?

Зачем давать свое определение, когда то есть в словаре? Вы называете красный синим.

Вы задаёте слишком сложный вопрос.
Мы ещё толком не определились с самим понятием, а вы уже просите определить себя самих относительно него.

И опять же, если следовать приведённому вами определению, то вы таки да патриот.

Вы может этого не осознаёте. Впрочем с любовью всегда так. Вроде любишь, но понять не можешь.

Ой, я вас умоляю. Математика способна определить всё что угодно. Будь то стол или пространство случайных числовых рядов.

И поверьте пространство случайных рядов гораздо размытее любого патриотизма.

Так что определить патриотизм можно. Можно конечно отрицать всё и вся, но так вы далеко не уедите.

Нет. Это я вас просил. А вы проигнорировали.
А Джонсон просто показывает, что каждый это понимает по своему.

И зачем сочувствовать непатриоту?
Да ему на фиг не нужно, ваше сочувствие на Канарах бутылкой пива и шезлонгом, пока он ваши деньги проматывает. Наоборот это патриотам надо сочувстовать! Они-то страдают впервую очередь.

Затем, что не все участники беседы пользуются в ходе разговора именно словарным определением.

Ась? о_0

SexyGod не согласен. Я не готов пожертвовать свои интересы ради своей страны. А значит, я не подхожу под это определение.

Я не понимаю. Давайте каждый будет давать словам свое собственное определение, не будем считаться с общепринятыми утвержденными нормами? Да, стол это материальная вещь. Хорошо, давайте дадим определение чувствам. Чувства же не материальны, не вещь. Но у них есть четко прописанное определение.
Вот.
Чу́вство — эмоциональный процесс человека, отражающий субъективное оценочное отношение к реальным или абстрактным объектам.
И никто не спорит!
Почему с патриотизмом иначе?

Так пусть откроют словарь, в чем проблема?


То, что если я скажу, что патриотизм - это форма простуды, которая бывает у человека, когда того покусают злые учебники по иностранному языку. Это же будет чушью, не так ли?

Вот видите. В основе вашего патриотизма лежит рассчёт. Вы любите по расчёту.
Поэтому вам не понять тех кто патриот по любви.
С Родиной во многом как и с женщиной.
Если подходить с позиции ты мне, я тебе, то все окажутся стервами.Нет. Это я вас просил. А вы проигнорировали.
А Джонсон просто показывает, что каждый это понимает по своему

Потому что изначально придумывая это слово была допущена ошибка. Оставлена возможность для маневра. Пропущено, что патриотизм сильно зависит от кого он исходит. И как всегда оказалось патриотизм может быть и плохим, и хорошим. Как и всякая выдуманная идея людей.

Это вы им скажите, я-то тут при чем.

quote name='Jiba' date='27.6.2014, 14:47' post='235355']
SexyGod не согласен. Я не готов пожертвовать свои интересы ради своей страны. А значит, я не подхожу под это определение.

[/quote]
Ну это значит лишь то что вы ещё не столкнулись с такой необходимостью.
Судьба ещё не поставила вас перед выбором.
Поэтому не стоит пока отрицать свой патриотизм.
Можно в принципе определить шкалу патриотизма, но для этого нужна единица измерения и нулевая точка.

Очень точно подмечено: "Каждая Родина имеет то правительство, которое ее имеет". Как-то так. Может отделите все-таки котлеты от гарнира, а не только от мух?

BurnedHeart я почему-то всегда считал, что за такими вещами следят, как своевременная правка того, или иного определения, если оно становится не актуальным в то, или иное время. Если же считать все определения неверными, если в них есть пространство для маневра, то вы меня извините, это глупо.
Fr0st Ph0en!x я всем говорю, вы тоже написали не пойми что, а не определение.



А вообще вы особо на меня не обращайте внимание, я так, заскучал на работе, работу сделал, а домой еще нельзя. Пойду сериал досматривать... хД

p.s.

Палец вверх!

Ну такую афирмацию надо долго доказывать.
К тому же в математике есть возможность как для положительного, так и для отрицательного. Поэтому не вижу никакой ошибки.
Если у вас найдётся более точное определение и так чтобы оно не противоречило данному, то пожалуйста приводите его.

А до той поры мы будем плясать от той печки что у нас есть.

А вы может перестанете сливать в кучу Родину, правительство и котлеты.
Вы ваообще уметете проводить математический анализ или вы гуманитарий?

Нет вы не правы, Уважаемый! Чувства все-таки материальны. Они электрические сигналы - вполне реальные, материальные - передающие ионы, электроны по синапсам мозга.
Их можно даже столкнуть в мишени коллайдера и породить материю, преобразовать.
А вот патриотизм - это информация - вызывающая конечно разные чувства - те самые материальные, но никак не являющаяся им. Как ложь. Разве ложь материальна? Есть материальная реакция на ложь, просто. Как и на понятие патриотизм.

Вы определение прочли? Там чёко и ясно сказано, что патриотизм - это чувство. Следовательно он материален.

Зачем мне "уметить"?
Я - технарь. Да еще начитанный фантастикой. И поэтому любую нелогичность вижу сразу.
В том-то и дело, что возражая Монку вы говорили не о Родине. А именно о текущем правительстве.
Лояльность к нему в ваших глазах и есть этот самый патриотизм.
А он говорит - нЭт! Патриотизм это Родина, люди, соседи, двор, страна. Но никак не лояльность режиму, хунте, там еще что.

Вас уносит в дебри демагогии.
Ложь - тоже материальна. По крайней мере мы можем её материлизовать в виде логической константы.
И даже запомнить её в ячейке памяти компьютера.

Так что чувства, патриотизм, ложь, истина - всё материально и всему есть определение.

Так что заканчиваем с аксиоматикой и переходим плавно к теоремам.

Патриотизм не чувство.
Блин! Не думал, что это будет так сложно. Ложь - это чувство?
Ложь вызывает какие-то чувства: гнев, радость, апатию....
Понятие вызывает чувства, но само чувством не является.
Это просто литературное выражение - чувство патриотизма!
Чувство лжи. Чуство безнадежности.
Безнадежность - материальна?

А вы уверены что вы правильно всё поняли?
Вобще-то это я возражал Монку и утверждал что его тезис о том что париотизм = лояльность неверен.
Вы перечитайте ещё раз, а то похоже что вы запутавшися технарь.

Так вы согласны отделить Родину от Правительства? Патриотизм от Лояльности?
А потом(предупреждаю) я вас подсеку, как рыбак.

В определении сказано что чувство.

Дайте своё определение, желательно не из пальца высосанное и тогда поговорим.

Я исхожу из того что уже есть, вы идёте по пути отрицания всего и вся.

И опять же не уходите в дебри, я устал вас возвращать к теме дискуссии.

Я уж вас подсёк на том что вы невнимательно читаете комменты.

И Родину с Правительством и котлетами намешали сюда именно вы. Так что имейте совесть не валить с больной головы на здоровую.