любой противогаз защищает от радиоактивной пыли, а особенно - с кислородными патронами

Эта... в смысле у него он от гаммы и бэты защищает?

Я в этом вопросе абсолютно последователен, в том и дело. Я тут даже примеры приводил прямого противоречия фантдопущения верифицируемому научному знанию и пример адекватного фантдопущения, хоть и лежащего вне рамок наблюдаемых современной наукой явлений. Посему я не знаю, как вам еще объяснить, если вы в упор не желаете понимать уже несколько раз разжеванные до элементарных составляющих тезисы.

Просто вам вникать не хочется. Ну, так бы и сказали. Все поймут.

А я всех остальных точно теми же рамками меряю, у меня здесь никаких двойных стандартов.
В чем принципиальная разница подхода Глуховского и подхода Беляева - я тоже сказал уже несколько раз. Именно, так сказать, разница гуманитарно-этической позиции автора.

А, то есть, разницу между центральными понятиями сей беседы вы таки не понимаете. Хорошо, тогда я просто скажу, что понятия "не противоречить прямо" и "соответствовать во всем" не синонимичны.

Я умею. Поэтому для меня и загадка, отчего вы меня понять не желаете.

При том. Вы говорите об ответственности автора перед обществом, но оправдываете антинаучную фантастику, которая извращает представление читателя о реальности и науке. Дескать, а ну и что, для развлечения же.

даже не знаю, что вам и ответить, кроме того, что все таки порекомендую на территории с повышенной радиацией воспользоваться противогазом, не пить воду и не есть грибы

Погодите, а как это противоречит словам о радиоактивной пыли? о_0

эм... ну да
помните, я как раз на эту тему говорил и даже приводил доводы по части признаков фентези.

славтебегосподи!

ну, как говорится, у кого что болит

Почему у вас мужской ник? Признайтесь, вы 16-летняя девушка?

Так механизм воздействия на организм ведь не отличается. Тут можно даже не гадать, а взять и посмотреть, сколько и каких мутантов появилось к настоящему моменту в Чернобыльской зоне отчуждения. Конечно, изотопный состав активного материала там не совсем такой, какой получается при ядерном взрыве, но по радиоактивности сравнимо — местами там излучало (и до сих пор излучает) на порядки сильнее естественного фона.


А костры на платформах?


От попадания радиоактивной пыли внутрь организма противогаз защищает эффективно, а от облучения организма снаружи — практически никак (только от альфа-излучения).

Средства индивидуальной защиты от радиации:

Подразделяются на средства защиты органов дыхания. К ним относятся противогазы, респираторы, ватно-марлевые повязки и противопыльные тканевые маски. Эти средства обеспечивают защиту органов дыхания от вредных примесей и радиоактивных веществ, содержащихся в воздухе.
И средства защиты кожи. Существует острая необходимость при ядерном заражении в защите всего кожного покрова человека. Средства защиты кожи делятся по принципу действия на изолирующие и фильтрующие. Они обеспечивают полную защиту кожи от воздействия альфа-частиц и ослабляют световое излучение ядерного взрыва.
Так что Глуховский не более не прав, чем боевые уставы ведущих стран мира. Как-то так, уважаемый

Ну, так это лишь подтверждает сказанное мною.

Радиоактивные вещества, содержащиеся в воздухе это не только радиоактивная пыль, а КИП это не тривиальная маска с угольным фильтром.

И сколько радиоактивная пыль может летать в воздухе? Ведь с момента катастрофы, если мне не изменяет память, прошёл не один год.

Но у нас-то спор не о гуманитарно-этической позиции, а о фантастической, и здесь у вас именно двойные стандарты.

Значит, ваши примеры неубедительны либо некорректны. Я их не принимаю.

Желаю, очень желаю! Но не могу. Видимо, у нас как-то мозги по-разному устроены. Ничего, бывает. В конце концов, вы допускаете, что у человека может быть своя точка зрения?

Ага, желаете об этом поговорить? Смотрите, сами напросились!
Во-первых, не оправдываю, а допускаю. Есть высокое искусство, есть низкое. И что ни делай, низкопробные жанры будут жить, а всю литературу высокой не сделаешь. Я уже не говорю о таких вещах, как спрос, падение уровня образованности читателя, агрессивная реклама подобных книг...
Я в третий раз говорю: Глуховский для меня не авторитет, а его книги - не образец, чьёрт побери! И спорить с вами я стал исключительно потому, что, обвиняя Глуховского, следует обвинить и других авторов. Меня, например, просто ошарашила Ли Брекетт, известный американский автор. Ну, братцы, как она пишет - нашему Глуховскому еще расти и расти. А вы нашли козла отпущения, понимаешь. Я за справедливость и равный подход ко всем. Ясно? Кто тут без греха, а?

Как прекрасный элемент антуража. Костры - это эпично. Они освещают суровые лица бойцов, а на стенах пляшут тревожные тени.

господа, что вы так к этому метру вообще в принципе прицепились?
ну есть оно и есть, зачем питать эгрегор?

ногами поднимаешь

кстати, бахилы тоже стоящая вещь, если не хочешь обувь менять постоянно

Так. Во-первых, я с самого начала говорил, в том числе, и о позиции автора. Во-вторых, я не могу понять, о каких двойных стандартах вы говорите. Очевидно, опять не видите разницы между соприкасающимися, но весьма различными понятиями. Что ж, спрашивайте, я постараюсь объяснить.

Почему?

Представляете, я тоже. И говорю всего лишь о том, что фантдопущения в произведениях, где не заявлена отличная от научной картина мира, не должны прямо противоречить доступному на момент написания верифицируемому научному знанию. Особенно такому, которое доступно даже школьнику. Иначе это сознательно совершаемое преступление против просвещения и цивилизации. Что может быть важнее с точки зрения ответственности автора перед обществом?

Так, а что ещё? Кстати, разве кто-то утверждал, что кроме радиоактивной пыли в воздухе ничего больше не может быть?


Так что же, от этого теперь и КИП не противогаз? Нет, противогаз. Что неправильно?


А... Хм... Понятно. Тогда ещё вопрос: а как относиться к метрошной экономике, в которой всеобщим эквивалентом товара стали патроны 5.45x39 мм?

Как к шутке. И глупому штампу. Патроны вообще валютой быть не могут. Хотя бы потому, что с ними можно сделать такие штуки, чтобы неугодный тебе участник экономических отношений, как минимум, покалечился при использовании.
Вот кто-то из присутствующих стал бы без крайней необходимости полагаться на патроны, прошедшие через двадцать пять тысяч рук? Хранившихся в самых разных условиях и т.д..
Так что патроны в качестве ходовой валюты - это романтично, но непрактично до крайности. Всякие там бесполезные крышечки от колы в этом качестве выглядят правдоподобнее, хехе.

У меня после прочтения метро возник один вопрос: откуда у них у всех столько автоматического оружия? да и вобще в последних новинках постапокалисо-фильмах-сериалах герои обычные обыватели (почти все бывшие бухгалтеры и страховые агенты, если не считать героев-полицейских) воот с такими огромными пушками, и патроны есть, и стреляют все как рембы. Видимо я по-женски это как-то не понимаю Неужели первая мысль после пипца - вооружиться до зубов (где хоть брать оружие-то?) и отстреливать оставшихся)

Книгу читал довольно давно, если не ошибаюсь - оружие найдено в подземных складах, наличие которых в системе метрополитенов вполне резонно с точки зрения системы гражданской обороны.

Ну вот, видимо так внимательно я читала
Жаль нам с нашим екатеринбургским метро в пять станций так не повезет, если вдруг жахнет) как всегда, выживут одни москвичи)

Ога, и будут жить там десятилетиями без насосов, откачивающих грунтовые воды, и вентиляции!

и канализации!!!

Я для проекта "Вселенная Метро" писал книжку, только её Глуховский завернул на стадии синопсиса. В итоге вышло в другом издательстве.

У меня нет ни времени ни желания проводить ликбез. Противогаз — средство индивидуальной защиты органов дыхания, глаз и кожи лица от воздействия отравляющих и радиоактивных веществ, бактериальных аэрозолей, а также токсических паров, газов, дымов и пыли, возникающих в производственных и боевых условиях.
кислородно-изолирующий противогаз предназначен для защиты органов дыхания, лица и глаз человека от любой вредной примеси в воздухе независимо от ее концентрации, он обеспечивает полную изоляцию органов дыхания от внешней среды.
В чем неправ Глуховский? Конкретно.

Так Голливуд же и вторая поправка к Конституции США.


Нынче это фантастическое допущение.


Не отсутствие знаний, нет?


Радиоактивные вещества и примеси в воздухе — это не радиация, а радиоактивные вещества и примеси.


Об этом уже было достаточно сказано, но я повторю ещё раз: противогаз не защищает от ионизирующего излучения (только от альфа-излучения). Глуховский же использует его именно для защиты от радиации, а не от «радиоактивных веществ» и «любых вредных примесей в воздухе независимо от их концентрации». Всю зиму, большую часть весны и осени, а также летом во время и после дождей даже в мире «метры» на открытом воздухе радиоактивной пыли быть не может, в зданиях — с большими оговорками.

Нет конечно с ведущим специалистом в области ядерной войны, как некийAkai мне никогда не сравниться. Я крайне скромен


Спасибо, кэп. Только я сильно сомневаюсь, что автор конкретно указывает, что противогаз защищает от радиации. Скорее он утверждает, что его надевают в этих целях. А все эти "радиоактивные примеси" или "радиация"-обычное словоблудие, которое неинтересно ни читателю ни героям повести. Написано ведь не для специалистов по гроб.

А цитатку в подтверждение не приведёте? Наверняка ведь должна была запомниться.

Выскажусь жёстко.

Роман Д. Глуховского "Метро-2033" является "описанием в словах" компьютерной игры-бегалки-стрелялки, не более того.
Г.Г. - бежит, ему очень надо. Ну, и лёгкие потуги пофилософствовать. Мол, прибежал, а Чёрные, вовсе и не являются Исчадиями Ада.
Просто мутанты. Жаждали (долго и упорно), полноценного контакта, а их не поняли...
Итак, "Метро-2033" - РОМАН???? Или же просто "комппьютерная игра-бегалка-стрелялка, описанная словами"????

И что? "Пирамидальные миры" Фармера тоже не более, чем "бродилка-квест". Сможешь сделать на том же уровне ?

Не приведет.

Мне показалось?
Или, действительно, некто Brazer мне - "тыкнул"???

Жду официальных извинений.

То есть, говоря по-русски, если у писателя заявлен современный мир, то эльфов и хоббитов в нем быть не может? Также магии, зеленых человечков, плотоядного питона с Марса и призрака Чингизхана? Ведь это противоречит вери... как-то там научному знанию? Так вас понимать?

Это мои слова! А если серьезно, то мне кажется, вы уже просто потешаетесь. Так что закончим наш спор. Он отнимает силы, а ясности не вносит.
Кстати, Brazer не так уж и неправ. Многие известные всему миру вещи не очень-то подходят к каноническому определению романа. По мне, так и черт с ним. Пусть не роман, пусть просто книга. Как ни назовите - только издайте. Так что истина, как водится, посредине.

По делу. Существует прямая аналогия с шоу-бизнесом.
Лично у меня нет ни одного знакомого, кто бы ходил на концерты Киркорова, Алегровой, Стаса Михайлова, группы "Фабрика" и всей этой прочей шушеры.
Но, ведь, кто-то на них ходит????
Вот, то то и оно. Кто ходит на эти концерты, тот и читает всю эту муть, издаваемую современными Издательствами - про попаданцев в ВОВ, про мужика, трахающего двух эльфиек попеременно и про....
Короче говоря, каждый народ достоин того мультимидийного (и издательского, в том числе), бизнеса, который его и имеет...
Круг замкнулся. А теперь этот "востребованный" бизнес будет (привлекая долю от полученных гонораров), и дальше формировать облик "идеального потребителя". Нет, ни читателя. Но - Покупателя.... Литература? Она, извините, умерла. По крайней мере, российская....

Если честно, то автор вообще ничего конкретно не указывает, поэтому догадываться, для каких целей его герои носят противогазы, остаётся читателям. Предположение, что ради понтов, разом отвечает на все вопросы.


О, сеансы ясновидения на форуме fantasts.ru. Хрустальные шары, магические зеркала, маятники, кристаллы, огонь? Астральный ток и проекция мыслеобраза? Сеанс предвидения нельзя заказать?


Нет, точной цитаты не будет, так как Глуховский прямо об этом нигде не говорит. Могу лишь вот такую привести:

«В метро сталкерами назывались те редкие смельчаки, которые отваживались показаться на поверхность — в защитных костюмах, противогазах с затемненными стеклами, вооруженные до зубов, эти люди поднимались туда за необходимыми всем предметами — боеприпасами, аппаратурой, запчастями, топливом… <...> Самые разнообразные опасности ожидали там, сверху, дерзнувших подняться — от радиации до жутких, искореженных ей созданий.»

Цитата по этому тексту.

Потом упоминаний про факторы поражения химического оружия в тексте, насколько я помню, нет вообще, про биологическое сказано раза два, а вот радиация постоянно в контексте (что-то около полутора десятков упоминаний, причём это не активная пыль или что-то подобное, а именно излучение). Опять же компьютерную игру «Метро 2033» 4A Games разрабатывала в тесном контакте с автором романа, и для чего там нужен противогаз, известно.


Поддерживаю.

Противорадиационный костюм предназначен для защиты личного состава формирований, участвующих в ликвидации последствий аварий радиационного характера от ионизирующего излучения, РВ, АХОВ и кратковременно от воздействия открытого пламени и теплового потока.
Техническое описание

Комплект защитный модульного типа ЗКМТ состоит из костюмов «Модуль 1» и «Модуль 2», которые могут использоваться самостоятельно.
Костюм «Модуль 1» Костюм «Модуль 1» обеспечивает защиту жизненно важных участков тела человека от ионизирующего α, β, γ — излучения и органов дыхания от радиоактивной пыли и аэрозолей.

В «Модуль 1» входят: полукомбинезон, капюшон, респиратор и перчатки.

Масса костюма — 14,5 кг.
Сначала изучаем матчасть, а потом ударяемся в критиканство или же завидуем молча

Минута молчания?

а я еще жив!

Хм, похоже, АБ нарвался на МС... Или кого-то из той же чашечной компании.
Не так ли?

Кто такой МС?

В общем так:
AndreyBondarenko - меня долго искать не надо. Бан на месяц.

Андрей Чечако, при всем к вам уважении...
Хоть и не люблю творчество АБ, но истина в данном случае дороже. Он не виноват, его спровоцировали. Я даже подозрею кто.

"а ты не провоцируйся!" (я)

Brazer лазит по всем постам и провоцирует всех подряд.
Я его сразу послал и он отвалил.
По приемам им используемым - троль примитивный, начинающий.
Не отвечайте на его посты и он помрет от голода.


Граф
поделитесь, где можно на них поохотится.

а понял. С "чашки", куда братья переместились...

што тут происходэ???

"Метро 2033" - роман, в котором для игры-стрелялки на удивление мало действий. Судя по всему, читали книгу и впрямь немногие. В нём можно найти многое - от крайне неудачной попытки прописать социумы, которые могли возникнуть в замкнутом мирке метрополитена, до достаточно неожиданной концовки, когда ракетный залп уничтожает по сути новый подвид людей, стремившихся войти в контакт с обитателями метро, но их попытку воспринимали как агрессию, и понимание этого факта приходит в голову ГГ слишком поздно.
Одна из главных причин успеха книги - тщательно прописанная атмосферность. Ты можешь не верить, но ты поневоле начинаешь чувствовать клаустрофобию от этих мрачных туннелей.
И да - не стоит всё объяснять с точки зрения рациональности, одно из техтребований издательства, когда запускался проект "Вселенная Метро" (фанфики по Глуховскому), было - наличие чего-то мистического, необъяснимого.

Бан на месяц? Что он такого сказал? А модератор даже статью не привел, хотя обязан. Вы уж нам поясните, во избежание...

Согласен. Вот кого бы приструнить...

Щито? о_0
Снова повторить про картину мира, что ли? При чем тут время и место действия?
Еще раз. У Глуховского заявлен ядерный чепец и изменение биосферы под влиянием радиации. А также жизнь в подземных туннелях безо всяких техномагических примочек. Так и что, по-вашему, радиация тут должна действовать, как магия?

Нет.

Отнюдь, я совершенно серьезен.

Потому что вы старательно понимаете мои сообщения каким-то противоестественным образом, хотя я уже объяснил, что имею в виду, пять раз разными способами. Главное - что вы не понимаете разницу между отсутствием прямого противоречия и строгим соответствием. А также совершенно игнорируете такое понятие, как картина мира, изображаемого в художественном произведении.

Вообще, абсолютное большинство того, что нынче позиционируется как "роман", романом не является. Поскольку главным признаком романа является вовсе не объем.

Да бросьте, ерунда какая. Подобные явления всегда существовали, и ничего с литературой так и не сделалось.

Мистических и необъяснимых мутаций и мистического и необъяснимого возникновения адово вывернутых стабильных видов за двадцать лет.
Опять же - это совсем не "техтребование", не надо путать понятия.

Нет, не как магия - а разве я что-то подобное утверждал?

Я понимаю вашу позицию, но не принимаю ее. Вот и все.

В сущности, да. Потому что говорили о том, мол, это ж не научная фантастика, почему бы там так всему подряд не мутировать описанным образом. Вот и получается, что, по-вашему, радиация там может работать, как магия, и это нормально.

Вы ее не понимаете и не хотите понять, в том и проблема. Для меня это очень странно, потому что вы как раз весьма много и горячо высказывались на тему ответственности автора.

кому как. Лично у меня было ощущение того, что автор долго ездилв метро и от нечего делать размышлял - а вот интересно, тут могли бы жить люди? А какие? А вот тут?

Тем не менее, таким было требование издательства - наличие мистических непонятных вещей. Одна из фишек проекта, наряду с атмосферностью.