а какая разница?
представьте что у вас есть герой.
у него есть цель. скажем придти, из точки А в точку Я.
он может пройти через точки Б-В-Д-Ж-Э
в может - через точки Р-Н-Г-Р-Д
зачем как-то намеренно ограничивать себя?
можно конечно мысленно поставить пару-трйку флажков: типа, желательно чтобы по пути он посетил точки К, Р, и О - но и то, это скорее ориентировочно, в реальности может получится что он посетит Н, Р, и К.

– Зачем ограничивать себя? – спросили строители и построили многоэтажку без железобетона, из одних шлакоблоков.

Я прочитал рассказ, который вы здесь выложили. Что у меня получилось? Девушка скидывает одежду и начинает ни с того ни с сего раздевать мужчину. Ладно, думаю я, сейчас нам объяснят её мотивацию. Ничего подобного – она рассказывает, что она андроид и прочие перипетии, а чего обнажаться начала – непонятно. Дальше идёт флэшбэк, в котором вроде бы обозначается некий конфликт. Но сразу после флэшбэка, ни на миллиметр не продвинувшись в сюжете, вы ставите открытый финал! Немотивированное поведение в завязке, флэшбэк вместо действия, и открытый финал – вот структура вашего рассказа. Сразу видно, что вы не слишком себя ограничивали.

она показывала ему шею - чтобы был виден год сборки))))
к слову, рассказ взял третье место на международном конкурсе.
ПС: а что плохого в открытом финале?)))

Ручная эльфийка

Седовласый гном озадаченно огладил бороду.
Борода была роскошная, под стать главе клана Доблестных Горнокирок – длинная, переплетённая в толстые косы, украшенная лентами и колокольчиками. Да и в остальном гном был выглядел не менее презентабельно – роскошный фиолетовый дуплет с золотыми пуговицами, свисающая из кармана цепочка часов, манжеты, усыпанные бриллиантовой крошкой. Лицо его, освещённое эльфийскими осветительными кристаллами, живописало картину глубокого сомнения.
— Вы поймали это? — наконец, обратился он к начальнику стражи.
— Ага, — подавлено кивнул тот.
Глава крутнул в руках массивный золотой кубок и осторожно поставил его на стол, словно тот был стеклянный. Руки у него были могучие, оплетённые сеткой вен и узором давно заживших шрамов – часть на память от Бесславного Вторжения Гоблинов № 54, а остальные по менее романтическим причинам – тут киркой неудачно приложился, тут подземный зубокрот укусил.
Рорин вздохнул.
— Если помните, — хмыкнул он, подбирая слова, — изначально мы предполагали, что это будет какое-то мелкое животное, ну, навроде ласки или хорька....
— Ага, — безропотно согласился растерянный гном.
— ...которое ворует припасы. Поварята пожаловались из Западного Штрека. И в Медной Штольне видали чегой-то.
— Ну да.
— Ну вот. Зверёк. Так вы утверждаете, что это – оно?!
Сидящая на натоптанном грязном полу девушка с любопытством заглянула гному в глаза. Ко всему прочему, она была полностью обнажена. Роскошные золотистые волосы свалялись в колтун, мордашка перепачкана в чём-то вроде сажи.
Начальник стражи вздохнул.
— Оно.
Рорин почесал кончик носа, явно борясь с желанием придушить немногословного подчинённого. Выдержкой в роду Дубового Щита никогда не отличались.
— Ну и что же это такое, потрудитесь объяснить?
Рослый гном неуверенно замялся, переступая с ноги на ногу.
— Ну, так, это... — прогудел он. — Дикая эльфка. Мы так кумекаем.
Рорин поднял на него широко распахнутые глаза. Фалин отметил, что они были, как минимум, по полновесному арнорскому золотому каждый.
— Дикая эльфка?!
— Ага... ну заблудилась по малолетству в подземельях, стало быть, тут и выросла. Поначалу, видимо, в детских тряпках ходила, а потом они того... лопнули-то, вот и стала такая... как в первый день Творения. Питалась рыбкой, значицца, она ж водится у нас в озере-то, у посыльных и кузнецов подворовывала... Ребята-то то из Пятой выделки давно сказывали, что завелась у них какая-то страсть. Мелкая и шустрая. Тока отвернёшься – обеда как не бывало. Ловкая, зараза! А поймали-то мы её случайно – она на запах супа вышла. Знатный супец получился, наваристый...
Рорин молча осел в роскошном старинном кресле, стоящем в кабинете ещё со времён Гворлима.
— Это вы лет за двадцать её уловить не могли?!
Он сглотнул, указал на девицу. Та опустилась на четвереньки и с любопытством обнюхивала пол. Потом полезла под стол. Фалин потянул за ремешок, который был прикреплён к ошейнику на шее эльфки, и вытянул её обратно. Она плюхнулась на попку и стала весело вертеть очаровательной головкой с заострёнными ушками. Под слоем грязи и копоти просматривались вполне приятные, оформленные холмики груди с торчащими розовыми сосочками. Эльфка попробовала ножку стула на крепость. Жемчужные зубки оказались прочнее.
— Да оттащите её уже, — поморщился Рорин. — Всю мебель мне попортит... это дитя лесов невоспитанное. Так как вы её на протяжении стольких годов не углядели?!
— Так она, мыслим, обреталась в Заброшенных Штольнях, после того, как оттуда ушло колено Трора, — услужливо пророкотал Гили, неловко топчась за спиной своего непосредственного начальника. — Там рыбки много, а при случае можно и гоблином перекусить...
Эльфийка показала острые зубки. Гном вздрогнул.
— Опять же подземные монстры всякие там... такие, хрящеватые... те, что выгнали отряд Трора. Ну, как она их доела, монстрей-то, там и к нам перебралась...
Рорин посмотрел на зубастую и грудастую неожиданность.
— Монстров, говоришь, съела? — совсем другим тоном протянул он.
Гили пожал богатырскими плечами.
— Ну, куда-то же они подевались. Монстры-та. Давно уже, ребята говорят, в Алых шахтах слизкомордов не видывали.
Рорин смял золотой кубок в руке.
— Ну и что мне с ней делать?! — взревел он. — На какого беса вы мне притащили эту напасть?! Выпустили бы её в лес, и всего делов! Съела монстров – и хорошо, накормите её и в путь!
Гномы неуверенно переглянулись.
— Дак это.... — прогудел тот, что помоложе. – Не идёть.
— Как это – «не идёть»? — опешил цеховой.
— Не идёть и всё. Привыкла к пещеркам-то, — ласково посмотрел на неё чернорабочий. — Тута тёпленько, сухо, еда всегда под рукой. А что тама? — он махнул рукой, обозначая пугающие ужасы надземного мира. — Волки, медведи, орки, того и гляди, сожруть! И солнышко-то, солнышко, она как токмо завидит его, так и шасть – обратно в пещеры! Наружу ни в какую! К ногам жмётся... — он жалостливо посмотрел на эльфийку. Та задумчиво почесала в затылке.
— И пото-о-о-о-ом, — протянул он. — Там же нетути потолка над головой! Вот где жуть-то! Девонька-то и пугается непривыкши....
Рорин окончательно обмяк в кресле.
— Эльфийка – и пугается леса, — простонал он. — Ну и куда мне её девать?! Не могу ж я её вместо комнатной собачонки оставить! Всю мебель мне сгрызёт! И потом... Ко мне скоро делегация эльфов приедет, то да сё, вы нам – мечи, топоры, щиты, мы вам – луки, мясо, вино. А тут – чистая провокация! Вот, скажут, как опустился Рорин – ручную эльфийку на привязи завёл!
Он опасливо покосился на «ручную эльфийку».
— Да и боюсь я её, — признался он. — Ежели она тех троглодитов слопала, дак я же куда помельче их буду....
Чумазая красавица не поняла слов, но уловила опасливый тон и пренебрежительно фыркнула. Её больше заинтересовал гобелен на стене. Она принялась любознательно его лизать, трогать и изучать.
— Да она ручная совсем, — прогудел Фалин. — Её ребятишки из Пятого два месяца подкармливали, когда она к нам повадилась! Такая тихая стала, ласковая, с рук берёт!
Словно в подтверждение он сунул ладошку под нос эльфке. Та подозрительно обнюхала её, лизнула и, убедившись, что угощения нет, как нет, внезапно цапнула гнома за пальцы.
— А-а-а-а, зараза, — проревел он. — Куда кусаться?! Ото ж я задницу тебе надеру! Не посмотрю, что она королевская!
Почуяв, что дело пахнет палёным, шустрая нимфетка полезла под стол и высунула мордашку прямо между коленей Рорина, лукаво смотря на неё. Тот машинально погладил её по голове и почесал за ухом. Эльфийка заурчала.
— Вот ведь... Что-о-о-о?! — загремел Рорин. — Как королевская?!
— Ога, — бесхитростно подтвердил Фалин. — Вона ж у неё на плече диадема вытатуирована. Небось совсем малышкой, бедолага, потерялась. Ну кагды Элебримбер Пятый к нам с афицыяльным визитом приезжал. Ох, и обыскался ж он её. Ещё небольшая война вследствие того и случилась. Утряслось всё потом, правда.
Стерев пыль и копоть с плеча нежданного подарочка, Рорин узрел знаменитую эльфийскую регалию – диадему и благополучно упал в обморок, откинувшись на стуле. Эльфийка, не будь дура, гибкой лаской заползла ему на колени и, свернувшись в клубочек, довольно заурчала. Накормили её загодя сытно.
Фалин и Гили растерянно переглянулись.
— Что будем делать?
— Дык обождём Элебримбера. Он ужо в ворота-то въезжает.
— А то ж, въезжает.
— Авось обрадуется родной дочурке.
— Небось обрадуется.
Рорин пребывал в обмороке и заодно в блаженном неведении от того, какую встречу ему устроит король эльфов, завидев у него на коленях свою обнажённую дочурку. Фалин и Гили счастливо напевали старинную песенку рудокопов, не подозревая, какой их вскорости ждёт скандал.
Одной только эльфийке из старинного Дома Зелёных Листьев было глубоко чихать как на собственное благородное происхождение, так и на связанную с ней суматоху. Она сладко спала.

вот вам ещё один рассказ, написанный по наитию)))

ТАк там непонятно, кто что кому развязывал. Я же не японец, чтобы разбираться в их традиционной одежде.
Вы сами сказали, что

Но в рассказе есть очень большая, по отношению к остальному тексту, завязка, потом флэшбэк, в котором обозначается конфликт, и сразу открытый финал. Где тут закрученный сюжет?

ну видимо мы под сюжетом понимаем немного разные вещи))))
я под сюжетом имел в виду всю историю героини, от её так сказать рождения и до встречи с героем)))

Рассказ сам по себе - форма, не подразумевающая сложного сюжета.
Ну, если это конечно, не 30-страничная новелла)))))

впрочем готов согласится что над сюжетами мне нужно поработать.
просто, наверно, они меня не увлекают: когда я сажусь писать, мне хочется передать идею или настроение, а вот к перипетиям сюжета я как-то почти равнодушен)))

Сдерживаюсь изо-всех сил.

Я как-то так понимаю.


А я не о сложности говорил. Я говорил о том, как он выстроен. Сначала действие, только когда оно закончилось - вы даёте конфликт. А потом сразу открытый финал. Возьмите хотя бы зарисовку Али-бабы в начале страницы, посмотрите где там конфликт, и как он влияет на развитие сюжета.

А смысл? Если в интернете кто-то неправ, надо ему об этом немедля сообщить. Или сразу всем, если все не правы.

согласитесь, это всё же более применимо для романа.
чаще всего в рассказах, тем более в небольших, эта структура заметно упрощена.

Упрощена - да. Но ведь не нарушена. Может я ваш рассказ просто неправильно воспринимаю? Расскажите, какой вы видите его структуру.

почему не нарушена?
то что вы привели - это, как бы сказать... лишь один, способ построения романа.
есть такой вид прозы как "антироман" - там вообще всё это нарушается.
и ещё экспериментальные романы есть.
проза не обязана следовать каким-то канонам.
они выработаны всего лишь для удобства, и вовсе не являются нерушимыми.
главное - передать читателю то, что ты хотел передать.
мысль, идею, эмоцию.
если получилось - хорошо.
если нет - плохо.
и неважно при этом, какой там сюжет)))

Современные американские авторы Дэвид Фостер Уоллес, Джаннина Браски и Рик Мудиen сочетают некоторые экспериментальные формы 1960-х годов с иронией и более выраженной тенденцией к доступности и юмору. Роман «Бесконечная шутка» Уоллеса — объёмное произведение, описывающее жизнь в теннисной академии и реабилитационном центре; сюжетная линия часто прерывается отступлениями, которые оформлены в виде сносок и часто превращаются в основную сюжетную линию; в итоге сноски занимают в романе более 100 страниц, и многие из них имеют свои собственные сноски. Другие писатели, такие, как Николсон Бейкерen, наоборот, склонны к малым формам. Его бессюжетный роман «Бельэтаж»en в стиле потока сознания на протяжении 140 страниц описывает подъём офисного клерка с этажа на этаж на эскалаторе во время обеденного перерыва. Американский писатель Марк Данилевский в романе «Дом листьев»en комбинирует элементы хоррора с академической литературой и типографскими экспериментами.

на самом деле в рассказе вся эта трёхактная структура есть.
просто она выражена не в сюжете, нужно следить за подстрочником, за изменениями ВНУТРЕННЕГО мира персонажа, а не за тем, что он видит.

экспозицию, завязку, развитие действия, кульминацию, развязку и постпозицию, а также, в некоторых произведениях, пролог и эпилог.

итак, смотрим:

экспозиция:



завязка



развитие действия



поворотная точка



развития действия



поворотная точка-2



кульминация



развязка



постпозиция

Структура - критерий не описательный а сюжетный. Диалоги не являются действием.

Я не заметил вообще сюжета. Это одна сцена диалога двух персонажей. Конфликта вообще нет.

в классическом понимании, возможно.
но ДЕЙСТВИЕ подразумевает не ШЕВЕЛЕНИЕ, а продвижение сюжета.
в этом плане, диалоги - точно такое же действие.
это во-первых.
во-вторых, ну там не только диалоги: кое-какие действия тоже вкраплены.


ключевой конфликт здесь - это внутренний конфликт девушки-андроида, проблема её само-осознания.
второстепенный конфликт - взаимодействие древних традиций и современных технологий.

С этим никто не спорит. Но, наверное, чтобы уметь обходится без канонов, нужно сначала научиться ими пользоваться?

ну как бы пользоваться ими не так уж сложно, любая житейская история в изустном пересказе автоматически выстраивается в такую вот схему))))

Хорошее название для рассказа.
Оригинальное.

Ну да, ну да. Вот Джордж Мартин рассказал такую житейскую историю про несколько семейств и трёх ящерок. Все остальные тоже так смогли бы, просто им лень.Объёмы большие.

кстати, не люблю Мартина.
непонятное и неинтересное мне чтиво)))
и тем более непонятно всеобщее восхищение)
это обычный крепкий боевичок на тему псевдосредневекового фентези.

Ползла улитка на Фудзи, самец улитки. Хотел попасть на праздник Бон. Или сувениры купить в лавке старого Хо, что прилепилась у самой вершины. Безделушки всякие, магнитики на мотоцикл. И встретил по дороге граммофон, самку граммофона. Она стояла у обочины, а под мокрой майкой топорщились маленькие кавайные сосочки. Кто ты? - спросил очарованный улит. И граммофон-тян тихо запела. В ее мелодии, подобной звону колокольчиков, слышалась горечь и надежда. Она тоже хотела на Фудзи. Томление охватило прекрасного улита, и он взял ее с собой.

понятно)))

Теперь представьте, как изменили бы вашу историю братья Вачовски, создатели Матрицы. Какую сюжетную логику они бы поместили в эпизод? Я не интуита спрашиваю, не инженера, а творца.

честно сказать, мне абсолютно не важно, как бы изменили мою историю братья Вачосвки: ведь я сказал ей ровно то что хотел, не больше и не меньше))))
и добавление каких-то новых сюжетных элементов в эту историю - абсолютно излишне.

если уж на то пошло, рассказ не ОТВЕЧАЕТ на вопрос, а СТАВИТ его.
поэтому финал открытый.

Современные писатели использует около 10 различных сюжетных схем.
Антироман, экспериментальный роман, поток мысли это эксперименты для самих писателей, эстетов и литературоведов. Не для читателей.

Каждый волен изобретать велосипед заново.

Вы серьёзно не понимаете, чем Мартин цепляет читателя? Это ведь как раз по теме топика.
тем более, что они уже и не братья.

Не, вообще, если честно, я признаю, что бы не помешало подтянуть теорию сюжета, кстати, если кто что полезное посоветует, ссылки там или статьи, то неплохо б))))


нет, ну он нормально пишет, но как мне, так ничего особенного.
Говард писал в пятьсот тыщ раз круче.

Сказку про самородок с конскую голову видели? Сконструируйте ваш японский сюжет по этому образцу. Посылка - интрига - узнавание.

японский сюжет уже и опубликован и попал в сборник и выиграл конкурс))))
так что не думаю что его нужно переделывать)))

Ладно, если честно, у меня в этой теме сложилось впечатление, что меня пытаются не НАУЧИТЬ писать, а переучить на удобный какому-то ограниченному числу людей лад. А это некомильфо.

Коварный план по вербовке Саши сорвался. Кто прокололся?

Линду Сегер почитайте. Она по сценариям специалист, но зато очень доходчиво пишет и с конкретными примерами.

Речь шла о конструировании сюжета, чему и как учиться каждый выбирает сам.

это зарисовка.могла бы быть частью рассказа. какая-то история без начала и конца, да и действия нема.
да, видно что написана по наитию, нет структуры.
но хуже то, что сейчас и крупные произведения пишутся по наитию. безструктурно. и их даже издают. И вот уже появились мнения что так и надо.

эти мнения всегда были и по этому рецепту написано немало бестселлеров.)))

и в этом трагедия

ладно, вот для сравнения структурный рассказ. сначала придумывалась схема со всеми поворотами, затем она наполнялась подробностями. смею утверждать что читатель такое воспринимает лучше, чем зарисовки. и после прочтения не остается чувства будто автор его обманул

http://e-lsalvador.livejournal.com/

спасибо))))

Это вот здесь он опубликован?
Литературные приложения журнала «Мир фантастики»:
Рассказ «Девушка у горы Коя-сан» (октябрьский номер 2012 г (110)).
Это здорово, конечно. А какой конкурс он выиграл?

Я не отрицаю определенного очарования этого рассказа. Вернее мини-зарисовки. Но честно скажу, если бы я такой поместила где-нибудь на тех лит.ресурсах, где помещаю, надо мной долго бы ржали, пригвоздили к позорному столбу за слащавость, пошлость, няшность и чрезмерное увлечение аниме, в частности сёдзё.
Я таких рассказов не пишу. У меня в каждом рассказе, в каждой сцена по сто двадцать пять конфликтов. У меня перебор с конфликтами всегда. У меня действие развивается стремительно. Вот такой диалог, как у вас, у меня бы занимал 1 сотую часть рассказа. Я бы просто сократила его, потому что он ниочем.
Из любого своего мини-рассказа я могу сделать как минимум повесть из-за идей. У меня не вмещаются идеи в рассказы.

Согласование времён - 2012
третье место

Да, я нашла.

Значит, вы не интуит. Чего там путаться, когда вас ведут ваши герои?
Они ничего не напутают.

По теме.
Если кому интересно, то я испытываю постоянный дискомфорт.
Если пишу на работе, то все входящие, смотрящие и зовущие - отвлекают. Не раздражают, но сбивают всё же.
Если дома - то всегда найдётся неотложное дело, которое надо сделать сейчас и немедленно. Иначе развалится дом, забор и ещё черт знает что. Но даже если ничего никому не надо - отключат электричество или зависнет комп. И только глубокой ночью я чувствую себя в безопасности от всех этих напастей. Но тогда нельзя писать. Их раздражает свет и скрип кресла

Это гомеостатическое мироздание придерживает вас за хлястик.