Мечи не стальные, а железные, сталь еще не умели выплавлять. Кстати, меня всегда умиляло, когда в романах бойцы долго и упорно дрались на мечах. В реальной жизни большинство мечей было сделано из не очень качественного железа, они тупо гнулись от удара, особенно о деревянные щиты. Приходилось останавливаться и выпрямлять их - по взаимному согласию бойцов (если это был поединок). В бою мечами рубили, заколоть им, как правило, было трудно, для этого существовали ножи и кинжалы.
Ножны для меча - деревянные или кожаные, железные ножны - тяжелые и дорогие. На рукояти меча - деревянные накладки, обмотанные (обитые) кожей, чтобы не отбить руку при ударе. Кожаные высокие перчатки - обязательно, особенно на правую руку.
Алый плащ (шерстяной, с алой подкладкой) - очень дорогая одежда, княжеская, у простого воина быть не может.
Думаю, вам лучше посмотреть какую-нибцдь энциклопедию по раннесредневековому оружию и вооружению (типа Аванты+), там все хорошо нарисовано и описано. В Сети имеется...

Спасибо, Игорь! Буду читать. У меня требования не такие серьезные к материалу, так как жанр не исторический. Наиболее близкое обозначение - антиутопия, завёрнутая в ЛитРПГ. То есть виртуальный мир. В нём можно делать некоторые допущения, хотя логику, конечно, нарушать они не должны. Насчет стали - Вы меня заставили крепко задуматься. Бои на мечах затрагивают множество сцен по течению романа. Причём герои там не только "рубятся", но и фехтуют, насколько этот термин применим к мечам. Если ВООБЩЕ, НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ не применим, и если стальные мечи кузнец в кузнице просто физически не в состоянии выковать -- то придется многое переделывать. Вы уверены, что без промышленного производства невозможно сделать негнущиеся мечи?

На мечах не фехтовали, а рубились - по крайней мере, в то время. Задача меча - разрубить латы (кольчугу) противника или оглушить (ошеломить) его. Удар сверху вниз, размашистый и очень сильный. Это в основном оружие конных воинов, цель которых - врезаться во вражеский строй и расчленить его. Для пеших воинов - копья и короткие мечи типа кинжалов, этот оружие ближнего боя.
Широко применялись боевые топоры, шипастые палицы, кистени и булавы всех видов и размеров, другое ударное оружие.
Мечи - довольно тяжелая вещь, много им не пофехтуешь. Но по сути - наточенная с двух сторон железка, легко гнулась от удара (в то время). Были кинжалы и сабли из особой дамасской (булатной) стали, но это вещи очень-очень дорогие (как правило, импортные, с Ближнего Востока). Ручной ковкой при низких температурах нагревания сделать настоящий стальной меч невозможно, тут нужны совершенно другие технологии.
Я не специалист в данном вопросе, лучше вам поискать в Сети (Технология изготовления мечей в Средние века) или спросить на соответсвующих форумах, наверняка есть. Заклепочники с радостью помогут.

В принципе, если это фэнтези, то не заморачивайтесь - там можно все. Даже двуручный меч из-за спины выхватить...

Игорь, посмотрите, пожалуйста, этот короткий отрывок из телесериала "Мерлин".

http://youtu.be/ZnvRnnsXiGs

На музыку не обращайте внимания, кто-то прикрутил из фильма "Достояние Республики". Здесь дерутся на мечах, причем приемы разнообразны - далеко не только рубящие. Это и есть то, о чем вы говорите - короткие мечи? У меня именно такие сцены. Тут два момента важны: 1. мечи не гнутся 2. ими "фехтуют"

P.S. в этом отрывке, может, не так хорошо видно, лучшего не нашел, но приемы с такими мечами действительно разнообразны

Ненаучная фантастика.
У актеров современные мечи - то есть сделанные из листовой стали с помощью штамповки. Я такие штуки знаю - дочь занималась этим видом спорта (поединки на мечах).
При том уровне кузнечного дела (скажем, 9-13 вв.) сделать стальной меч было физически невозможно - нужен коксующийся уголь и мартеновские печи с очень высокими температурами (плавка металла). Тогда мечи ковали - проще говоря, долго и упорно плющили молотами железку-заготовку. Потом, в самом конце, ее немного закаляли в холодной воде. И натачивали, вот и вся обработка.

ЗЫ. Обратите внимание - актеры все-таки рубятся, то есть ударяют друг друга мечами, в основном - сверху вниз. И бьют правильно - по руке (ключицам) соперника и по голове (шлему). Задача - оглушить или выбить меч. А потом, если не сдастся, можно заколоть кинжалом.

Но это короткие мечи или обычные? Это то, что легко в тексте можно заменить, при этом значительно улучшая качество и правдоподобность повествования.

Насчёт стали -- всё понятно, никакой достоверности в выплавке стали в условиях кузницы не будет. Значит, варианта всего два -- либо изменить описание технологии и по цепочке -- всё, что с этими мечами в романе происходит, или ввести объяснение, почему это всё же сталь (не научное, а игровое. В онлайн-играх никаких проблем со стальными мечами нет, просто стоят дороже, чем железные, а делаются в одной и той же кузнице. Только мастер-кузнец должен иметь более высокий уровень, ну и, иногда, некоторые секреты использовать, типа магических сплавов, или магического огня).

Да, Вы правы! Присмотрелся и вижу теперь. Сравню с другими сценами. Но чему же тогда рыцари учатся, изо дня в день, отрабатывая эти удары? Нужной силе? Точности? Ну и, конечно, всяким там разворотам, "танцу" воина, шагам, выпадам.

Мечи в то время были очень разные - и небольшие, для пешего боя, и длинные, "рыцарские", и двуручные. Единого стандарта не было. По сути, каждое оружие - индивидуальное, делалось-то вручную, часто - по заказу, для конкретного человека.
Но принцип общий: брали длинную железяку-заготовку. накаляли в горне до определенной температуры и долго долбали молотами, плющили и вытягивали, пока заготовка не превращалась в плоский кусок металла определенной формы. Процесс мог занимать несколько дней или даже недель - в зависимости от качества железяки и желаемого результата. Чем больше нагревали и били, тем лучше становился меч.

Обучения бою на мечах - особое искусство, здесь требовались прежде всего сила, выносливость и стойкость. Попробуйте ради интереса сходить в какой-нибудь клуб любителей старинного оружия (наверняка у вас есть) и помахать мечом. Через пять минут уже устанете. А на вас еще должно быть снаряжение - кольчуга, латы, шлем, наручники, наплечники, наножники и т.д. Пот будет литься, как после хорошей работы...
Главное для воина - сила удара, точность не столь важна. Поэтому, кстати, многие предпочитали топор - более грозное и эффективное оружие. Им легче разрубить щит, латы и ранить противника.

“Рыцари фактически дубасили друг друга, пока один из них не падал”
http://mixstuff.ru/archives/38574

Я, может быть, припозднился со своим комментарием. СОрри, если так.
"стойки" - для копий, мечей, алебард и т.д.
А луки и арбалеты, моргенштерны и кистени, палицы и булавы, которые тоже попадают в разряд оружия?
Стеллажи - это ряд полок, как на них хранить оружие мне видится смутно. Внавал?
поножи, может быть?

Да, конечно, поножи.

В общем, что я и говорил: бой на мечах - это фактически драка двумя тяжелыми металлическими дубинками. Лупи со всей дури по противнику и ни о чем не думай. Кто первый упадет...

Если бы это было так, то вместо мечей повсеместно использовались бы булавы (т. е. те самые металлические дубины). А люди в средневековье все-таки были не такими тупыми, чтобы вместо этого заморачиваться с гораздо более сложными и технологичными мечами.
Так что изложенное представление о бое на мечах - крайне упрощенное. Мечом можно, например, зацепить сочленение или другое уязвимое место доспеха - чего дубинкой не сделаешь при всем желании, если противник не стоит истуканом на месте, давая себя лупить. Сама конструкция располагает. Дубинкой же - только дубасить.

ФФ, я написал - мечом рубят.
Это, если хотите, основная тактика боя. Можно также оглушить - ударив по шлему. Для того, чтобы цеплять за латы и стаскивать, существовали специальные крюки, мечами этого не делали.

мечом еще колют и режут
иначе не было бы острого конца.
Например, у римских легионеров были сравнительно короткие мечи (по технологическим и тактическим причинам), в плотной схватке и толпе - не размахнешься.
а кольчугу можно было и пробить уколом, а не только разрубить
тем более и кольчуга то не у всех была
поэтому в средневековье (до 15 века) не только рубили мечами,
рубить сверху вниз это сильный акцентированный удар, но не единственный

Хитрый вопрос знатокам по фэнтезийной словесности: как правильно написать прилагательное, образованное от слова "орки", например: орочий или оркский? Меч, топор, язык? Орочий или оркский? Или еще как-нибудь? Господа писатели и филологи?

В гугле на слово "орочий" 42,800 результатов, а на "оркский" только 13,900. Так что, если "мудрость масс" что-то значит, то получается "орочий".
(Однако, лично мне больше нравится "оркский"...)

О́рочи (самоназвание орочисэл, ороч, а также нани (утраченное, старое самоназвание, заимствовано от амурских нанайцев: «на» — земля, «ни» — человек, перевод — «местный житель»; обычно именовали себя по местам проживания, по родовой принадлежности)) — народ в России.

Численность составляет 1000 человек, в том числе в России — 686 чел. (перепись 2002 г.)[1], на Украине — 288 чел. (перепись 2001 г.)[2]

Живут в основном в Хабаровском крае (426 чел., 2002 г.[1]), преимущественно в низовьях реки Тумнин с её притоками (Ванинский район), и по реке Хунгари, притоку Амура, по Амуру, у озера Кизи (Ульчский район) и др.

Наибольшее количество орочей в 2002 году проживало в селе Датта (114 человек)[3]
Язык

Говорят на орочском языке тунгусо-маньчжурской группы алтайской семьи. В языке выделяются тумнинский, хадинский, хунгарийский диалекты. В 1989 г. родным его считало 17,8 %, в то время как русский язык назвали родным 82,2 %.

По переписи 2002 г. в Хабаровском крае из 426 орочей владеют орочским языком 4,2% (18 чел.), русским — 99,8% (425 чел.).[4] Письменность орочей была создана в начале 2000-х годов.

На Украине из 288 орочей родным назвали орочский язык 5 чел. (1,7%), русский — 174 чел. (60,4%), украинский — 52 чел. (18,1%).[2]

Я бы не мудрила и написала просто: меч орка, или топор сделанный орками

Всем известно, что орочьи топоры изготовляются гномами.

Я - не все, я - НФ читаю. Это раз. А два- почему у орков не может быть прогресса и они не начнут сами себе изготавливать оружие? Пора как-то выводить мир гномов, колдунов и прочей нечести на более высоко-технологичный уровень! (это призыв)

Я говорил не про стаскивание, а про удары мечом в уязвимые места доспеха. Уязвимые именно для лезвия\острия, а не для дубины.
Так что элементы фехтования в нормальном бою на мечах все равно должны быть.

"Орочий" красивее.

Господа, мечи ведь использовались не только против тех же латников, но и против лапотников.

Это понятно. Просто вопрос поставили именно про бой латников.

это тот же вопрос, что и "туристский" и "туристический". В зависимости от контекста может использоваться и та и другая форма.
"Туристский", в первую очередь определяет принадлежность к туристу, как к объекту. "Туристический" - ко всему туристическому
Меч оркский, если он по форме и другим признакам принадлежит к семейству мечей, изготовленных орками по древним кавказским оркским традициям. Меч орочий, если он принадлежит вон тому незнакомому орку, случайно затесавшемуся в толпу эльфов.
Ну, я как-то так это понимаю.

Господа! По поводу меча.
Авторитетно заявляю: заколоть настоящим мечом латника (рыцаря) нельзя! Доспехи пробивали специальными кинжалами. И били в определенное место - в подмышку.
Зацепить латы - ненаучная фантастика, нормальные латы так пригнаны, что туда не попадешь. И вообще - попробуйте зацепить противника, который активно долбает вас тяжеленным мечом... Пеший бой на мечах сводился к обмену ударами - кто дольше устоит на ногах. Хотя рыцари дралиь в пешом строю крайне редко.
И не путайте средневековый меч с оружием римских легионеров - это разные по назначению и применению вещи.
Спорить с кем-либо я не собираюсь, дабы не разводить очередной срач, пусть каждый остается при своем мнении. Некоторые даже уверены, что ДВУРУЧНЫЙ меч можно легко выхватить из-за спины... Ога.

Ну, не надо передергивать.
Латы ведь тоже разными бывали в разные периоды. Хотя согласен, что пешим латнику с латником рубиться на мечах довольно тупо. Да и подвижность очень ограничена.
Но меч таки не дубина, глупо же отрицать очевидное.

Очень интересно! Меч понятно. А язык? Если по-вашему, то он орочий или оркский?

Я тоже так думаю. Больше, как филологу, вам нечего добавить?

Нечего, обе словообразовательные модели вполне подходят.

"в лесу раздавался переливчатый орочий говор"
"Оркская речь отличается большим количеством рычащих звуков"
"Орочий язык считается излюбленным деликатесом лесных эльфов"

Так вопрос еще и в том, могу ли я использовать обе? Или следует выбрать только одну и ей придерживаться? И как? Вы согласны с трактовкой коллеги Эээха?

Трактовка боярина Эээха довольно любопытная и небезосновательная, но я не считаю, что она единственно верна в данном случае.

Мне кажется, это вполне нормально. Хотя лично я бы только одну использовал - все равно слово-то в тексте наверняка довольно редкое.

ЕДиное правило в данном случае тяжело сформулировать. Слишком много свободы дает русский язык.

Поэтому я и написал, что обе модели вполне применимы.

А почему не орковский?

ЗЫ."орочий" - я бы вообще не догадался, что это об орках.

согласен, рыцаря-латника мечом не заколоть, как впрочем, и не зарубить:)
но мы ведь о кольчуге говорили


мне кажется, Эээх прав
но задайте этот вопрос на грамоте.ру и расскажите нам:)

Ну, если роман непосредственно об орках...

Не, как-то по-босяцки. Я продумывал этот вариант.

В инете видел возможности двуручного меча (тут же и ссылки были) - там клинок спокойно пробивает рыцарский панцирь. Не насквозь, но достаточно, чтобы нанести тяжелую рану.

Спасибо, Эээх, очень помогли!

Друзья, имеется следующий отрывок. Вопрос -- какие варианты существуют для обозначения всем известной железной штуковины для приготовления шашлыков?

В центре двора, подальше от деревянных стен, был сложен костёр, вокруг него на брёвнах сидели дружинники, громко обсуждая вчерашний бой. Тут же неподалеку стояли несколько грилей, на которых уже подрумянивались аппетитные кусочки мяса и рыбы. Запах стоял такой, что у меня не только в виртуале, но и в реале, должно быть, заурчало в желудке. Довершал праздничную картину солидный пивной бочонок, рядом с которым стояла небольшая очередь бойцов с кружками.

Ну, не конкретно для этой штуковины, но неплохой условно-средневековый аналог - вертел.

мангал отчего вас не устраивает?

Мангал устраивает, просто хочется быть уверенным, что все это слово знают и оно для всех регионов понятно.


стояли несколько мангалов
стояли несколько грилей
стояли несколько жаровень
стояли несколько вертелов
еще варианты?

мангал распространенней. А гриль вызыват отторжение )

Понял Оставляю мангал Спасибо!

А вообще - что там по окружению? Может, жаровни лучше? только не "стояли несколько жаровень", а "стоялО несколько жаровень".

Наконец, ветерок принес дым от костра, и мы вспомнили про обещанный в честь вчерашней победы праздник. Кольчугу, шлем и плащ я оставил в избе, остальные тоже побросали на пол всё, что потяжелее. Не воевать идём — отдыхать.
В центре двора, подальше от деревянных стен, был сложен костёр, вокруг него на брёвнах сидели дружинники, громко обсуждая вчерашний бой. Тут же неподалеку стояло (?) несколько мангалов, на которых уже подрумянивались аппетитные кусочки мяса и рыбы. Запах стоял такой, что у меня не только в виртуале, но и в реале, должно быть, заурчало в желудке. Довершал праздничную картину солидный пивной бочонок, рядом с которым стояла небольшая очередь бойцов с кружками.
— Вот это я понимаю! — радостно сказал Макарыч. — Мужики, займите место на бревнах. Я за пивом!

Я так понимаю, погружение в виртуальную реальность средневекового типа? Тогда, сквозь взгляд героя - мангал. Если он очень уж погружен в атмосферу ВР, может использовать жаровни. Но, раз он вспоминает про реал, тогда мангал - однозначно...

стояли мангалы, штук пять или шесть

В точку!



Да, контекст и обстоятельства Вы уловили абсолютно правильно!