Иридий и более простыми способами получается.

Естественно. Можно просто разломать пополам платино-иридиевый эталон килограмма, который хранится в Международном Бюро Мер и Весов...
Представляю, какую диссертацию по вопросам эволюции сейчас готовит и скоро грохнет сюда Сильверрат...

Ткните пальцем в то место статьи, где я апеллировала к догматам веры. Вам самому не смешно такое говорить? Какая разница с какого сайта взята эта статья? В этой статье нет ни слова о том, что всех создал Бог, потому что Геккель сфальсифицировал данные.
Зато в конце моей цитаты указана цитата с Википедии.

Повторяю специально для вас, поскольку вы этого не поняли.



Это из статьи с Википедии со ссылками на авторитетные источники. Опровергните их.

Здесь ссылка не пройдет на Википедию. Но если откроете, то прочтете.

Если вам нравится пребывать в заблуждении и не рассматривать современные исследования, то это ваше право, конечно.

Карочи ребят. Я занмаюсь плазмохимией. У меня в реакторе наблюдается рост углероднтго скелета. Основа метан с1. В природе есть только реакции первого второго и третьего порядка. Второго когда 2 молекулы соударяются, третьего три. Соударение 4х молекул одновременно статистически нереально низка вероятность. Вот мы пропустили метан. Получили октан. Вероятность того, что 8 молекул образуют октан бесконечно мала. Но если сначало образавался этан с2, потом этан с2 соединился друг с другом, получился бутан с4. А уже бутан соединится друг с другом и обращует октан с8, ка два пальца.

Понимаете, вопрос возникновения жизни не с нуля надо рассматривать. Типа мол ничего не было и вдруг все появилось! Нет. Все иде постепенно. Нужна наработка первичных соединений. А потом и их взаимодействие. Процесс долгий. Но миллиарды лет достаточный срок. Главное приток энергии из вне. Есть пиинцип минимума диссипации энергии. Почитайте его. Грубо говоря, в природе есть 2 основопологающие принципы. Это наиболее эффективное поглощение энергии, а также принимание наиболее устойчивой формы. Самоорганизация. Жизнь поглощает энергию эффективнее, и имеет в данных экологических условиях устойчивую форму, потому существует. Возрозите, а как же камень? А он не так эффективно поглощает и преобразует энергию, как скажем жук навозник, рой жуков навозников, такой же массы как и этот камень. Хотя камень более устойчивая струетура. Однако этот камень может поглотить жизнь для своих нужд. Все не так просто как кажется.
Рат права. Жизнь может вознкнуть любой формы и где угодно, хоть насолнце. Я прдумал и описал плазменную форму жизни. Тут даже теа в оффтопе за моим авторством есть. Нужны неравновестные условия и разнообразные мнговариантные процессы, химические или физичесаие. А лучше и то и то. Тогда жизнь с течением вреени может возникнуть, как заеономерность.

Его выщелачивать придется. Возможнодаже каскад экстракторов использовать.

Эта статья просто нейтрально описывает ситуацию. Какая разница с какого сайта она взята? Вы даже не заметили, что я дала в конце ссылку на цитату из Википедии о Биогенетическом законе, где написано, что этот закон "в настоящее время не признается современной биологической наукой". Там все подробно описано. Я вам могу привести еще кучу различных источников. Я знаю о фальсификации с рисунками эмбрионов с детства. Эта старое заблуждение. И я читала об этом еще тогда, когда никакого и-нета в помине не было. Если у вас произошел разрыв шаблона, потому что вы даже не догадывались об этом, то я тут при чем? Опровергните эту точку зрения. Но не в таких выражениях, а аргументами.

Кстати, четыре самых распространенных элемента во вселенной: водород, гелий, кислород, углерод.
Для образования спиртовых облаков в космосе хватает трех элементов (гелий лишний).

Спиртовые облака эта вам не чистый этанол. Там в процентном отношении метанола больше, но есть и пропиловый спирт, и выше. А также изомеры высших спиртов. Дистилировать надо будет.

Я об этом читала еще до возникновения и-нета. В книгах.

silverrat
Я не понимаю, что Вы хотите сказать. Авторы тех статей, к которым Вы аппелируете - понимаю. Они хотят сказать, что всех тварей одновременно создал бог.

А Вы?
Эволюции не было?

Вы действительно считаете, что есть факты, опровергающие теорию Дарвина?

Всё, что было найдено со времён Дарвина только подтверждает его теорию.

Многие "опровергатели" указывают на то, что нет стопроцентных доказательств. Не все звенья найдены.

Но Вы понимаете разницу между "до конца не доказано" и "опровергнуто"?

Гелий образует закусь!

А, в книгах!

Так вот, не говорите: "погуглите про опровержение Дарвина". Я могу нагуглить, что Путин инопланетянин с хвостом. Тут пару дней назад Девастейтор линк приводил.

Если Вы читали в книгах о фактах, противоречащих теории Дарвина, то сообщите нам, пожалуйста, в каких книгах и о каких фактах речь.

- Не исключено. Мне как-то встречалась идея, что углеводородная жизнь это один из ее вариантов. Если заменить углерод на кремний, - то возможна иная форма органической жизни с другим типом обмена и жизнь в более агрессивных средах.

Начали с хромосом, а прицепились к эмбрионам.
Я же не утверждаю, что биогинический закон доказывает эволюционную теорию.

Из Википедии:
"Накопление фактов и теоретические разработки показали, что биогенетический закон в формулировке Геккеля в чистом виде никогда не выполняется".
Биогенетический закон сыграл заметную роль в истории развития науки, однако в настоящее время не признается современной биологической наукой
Но нет фактов, что Геккель фальсифицировал что-то. Картинки эмбриона с зародышем научный факт.
Споры возникли из интерпретации.
по ссылке спор на тему, ответы ясны (все уже обсудили до нас)
http://ru.rationalwiki.org/wiki/%D0%AD%D0%...%BB%D0%B5%D0%B9

Заявление CB704:
У человеческих эмбрионов нет жаберных щелей; у них есть глоточные мешочки. У рыб они развиваются в жабры, но у рептилий, млекопитающих и птиц они развиваются в иные структуры и даже не превращаются в рудиментарные жабры. Называть их жабрами — означает подстраивать теорию Дарвина под факт. Жаберные щели не могут служить доказательством эволюции ни в каком виде.

Ответ.
Глоточные мешочки, появляющиеся у эмбрионов, технически не являются жаберными щелями, но это не относится к делу. Основанием полагать, что они подтверждают эволюцию, является то, что аналогичные структуры, как бы их ни называли, возникают у эмбрионов всех позвоночных. Агасси (который не был дарвинистом) сказал, "Высшие позвоночные, включая самого человека, дышат через жабро-подобные органы на ранней стадии своей жизни. Эти жабры исчезают и уступают место лёгким лишь на более позднем этапе их существования" (Agassiz 1874).
Эволюция Дарвина предсказывает, между прочим, подобные (но не одинаковые) структуры у организмов родственных видов. То, что глоточные мешочки человека подобны глоточным мешочкам (или можно назвать их как-либо иначе) у рыб, является частью доказательства того, что у людей и рыб был общий предок.

Про плазменную жизнь:


Богованы – легендарная раса разумных плазмоидов, таких же древних, как и сама вселенная. Они пришли из глубокого космоса ради одной цели – спасти вселенную, уничтожив все космические цивилизации.

Физиология

Богованы единственная известная плазменная форма жизни (плазмоиды). Их тела подобны космическим кораблям: имеют огромные размеры, приспособлены к путешествию между звёздами и даже могут испускать на врага сверхгорячие плазменные сгустки, управляемые при помощи магнитного поля.
Упрощенно богованы состоят из трёх слоёв: горячей оболочки из псевдокристаллической пылевой плазмы, сверхгорячей термоядерной плазмы и относительно холодного плазменного ядра. Оболочка удерживает высокое давление, создаваемое термоядерными реакциями в среднем слоем, не давая разорваться телу. При этом она пропускает радиоактивное и тепловое излучение, которые образуют мощный энергетический щит с температурой от 5000 до 14 000К в зависимости от размера особи. Поэтому лишь антиматерия способна нанести вред боговану, любое материальное оружие сгорает задолго до того, как долетит до оболочки, а энергетическое излучение просто поглощается. В среднем слоем в результате ядерных превращений при температуре 7 000 000 – 13 000 000К синтезируется преимущественно гидрид кальция, который диффундирует к ядру, где подвергается эндотермическому восстановлению до чистого металла и водорода - так богованы дышат. Водород возвращается в средний слой, кальций остаётся в ядре, где под давлением в 3 миллиона атмосфер, переходит в сверхпроводящее состояние. Благодаря этому возникает сверхмощное магнитное поле, которое не только удерживает слои плазмы, препятствуя их слипанию, но и охлаждает ядро при помощи магнитокалорического эффекта, в результате чего температура ядра удерживается в районе 2100-2700К. Разнообразие температур способствует образованию различных диссипативных структур, которые играют роль аналогов тканей, органов и нервных окончаний. Сложность устройства организмов плазмоидов ничем не уступает органической и кремниевой форм жизни, а местами даже превосходит. Например, богованы получают и анализируют информацию практически со скоростью света за счёт квантовомеханических процессов, протекающих в плазме «нервных клеток». У них феноменальная реакция и мыслительные возможности, но само мышление в корне отличается из всего, что мы знаем. Проведем аналогию: если дриллы имеют простое линейное мышление (если это вообще можно назвать мышлением), то богованы многомерно-нелинейное. Это означает, что плазмоиды могут думать сразу о целом кластере взаимосвязанных явлений во всех возможных вариациях.

Самые старые и горячие особи могут захватывать и накапливать из подпространства особые суб-атомные частицы - бластоны, которые попадая внутрь звезды, инициируют взрыв сверхновой. Частицы также необходимы для богосинтеза – процесса деторождения, который протекает в течение нескольких сотен тысяч лет. Вначале богован изменяет форму тела на идеальную сферу. Тысячелетия сфера покоится в глубоком космосе, вдоль её оболочки постепенно нарастает колебание, а из полюсов подобно пульсару выходят столбы энергии. Так продолжается до тех пор, пока колебания не становятся настолько сильными, что образуют области локальных деформаций. Когда деформация достигает критического значения, сфера разрывается на произвольное количество частей, каждая из которых становится новым богованом, при этом выделяется энергия эквивалентная излучению сверхновой.

История

Немало предупреждений оставили древние об опасности, что несут богованы. Одно из них гласит: «Боги, чьё величие подобно звёздам, огнём очистят мироздание от скверны, внесут порядок в хаос и не дадут вселенной умереть. Грешники обратятся в пепел, а праведники вознесутся на высший уровень бытия. Наступит новая эра мира, гармонии и спокойствия. Но время подобно спирали: всё что было, есть и будет, циклически повторится, но уже по-новому, по-другому. И вернётся скверна, возродится хаос и вселенная вновь начнёт умирать. И тогда Боги вернутся, чтобы спасти всех нас, уничтожив. Боги, чьё величие подобно звёздам»…

Прошло довольно много времени с момента первого появления богованов, отголоски боли и страданий, что они принесли в тот день, до сих пор не утихли. Стоит закрыть глаза, как снова в голове эта ужасная картина: армада огромных, величественных существ, светящихся подобно звёздам, без предупреждения, без требований, без жалости одновременно атакует колонии всех рас галактики. Миллионы погибли в первые мгновения, лишь немногим удалось отразить нападение. А затем враг начал взрывать звёзды! Одна вспышка сверхновой последовала за другой, осветив всю галактику, и развеяв в пространстве то, что раньше было сотнями миллиардов разумных существ. После армада скрылась в глубоком космосе.
На какое-то время богованы притихли, лишь иногда они устраивают налёты на отдаленные колонии и небольшие флотилии. Это было затишье перед бурей, так необходимое нам для того, чтобы подготовится к грядущему. Мы совершенствовали оружие с зарядами антиматерии, изучали древние тексты, придания и легенды связанные с врагом. В конце концов, нам повезло, и мы нашли легендарную Либерию прионов – бесценный кладезь знаний о враге.

Пока мы расшифровывали древние тексты, началась вторая волна уничтожения. Немало звёзд взорвалось в тот день, но мы сумели отбиться. И хотя наши потери были огромны, мы всё же смогли пустить кровь врагу, а значит доказать всем – богованов можно победить!

Сейчас все данные расшифрованы. Мы знаем о враге всё! Послание прионов оказалось верным: богованы действительно пришли спасти нас, уничтожив.
Причиной всех бед оказались подпространственные путешествия, которые постепенно разрушают крупномасштабную структуру пространства-времени. То, что варп-двигатель вызывает дефекты топологии пространства-времени известно с самого начала: на этом и основывается принцип его работы. В последнее время такие аномалии, как дольмены, космические струны и реже текстуры стали все чаще появляться вдоль основных гиперпространственных путей. Мы не придавали этому значения, так как считалось, что дефекты со временем исчезают. Теперь мы знаем, что это не так, более того образование дефектов нарастает с экспоненциальной скоростью. Ещё пару тысячелетий активного использования варп-перемещения может привести к всеобщему фазовому переходу физического вакуума. Это станет катастрофой вселенского масштаба: вся привычная материя разрушится, изменятся фундаментальные константы и вселенная превратится во что-то совершенно другое. Богованы вернулись в Млечный путь, чтобы не допустить этого. В отличие от нас, они перемещаются по созданной ими метастабильной сети подпространственных туннелей, которые не причиняют вреда вселенной. Взрывая звёзды, богованы как бы сшивали повреждения крупномасштабной структуры и разглаживали дефекты топологии пространства-времени.

Почему они не избрали другой путь кроме уничтожения всего живого? Дело в том, что богованы воспринимают окружающий мир и общаются между собой при помощи гравитационных возмущений. Электромагнитные волны, звуки, осязание для них неведомо. А гравитационные волны, испускаемые обычными материальными объектами, будь то планета или космический корабль хаотически, как шум, не имеют осмысленного сигнала, в отличие от волн испускаемыми самими богованами. Поэтому они не отличают безжизненные объекты, от разумных существ. Скорее всего, богованы даже не догадываются о существовании других форм жизни.

К сожалению, не существует таких технологий, которые бы позволили повторить гравитационные сигналы богованов. С ними невозможно установить контакт, поэтому дипломатией проблему не решить. Однако в либерии есть чертежи оружия - резонатора, способного уничтожить богованов. Он испускает через подпространство излучение, которое заставляет бластоны взрываться внутри крупных особей. Уничтожив их всех, мы победим, ведь мелкие особи не страшны: они взрослеют миллионы лет, а сила их не больше, чем у легкого крейсера. Проблема только в том, что для распространения сигнала резонатора необходимо большое искажение пространства-времени, какое может обеспечить лишь сверхмассивная черная дыра в центре Млечного пути. А именно там скопилась вся сила этих существ.

С другой стороны, богованы действуют не со злого умысла. Они всего лишь поддерживают вселенское равновесие, если бы не они все существующее уже давным-давно бесследно исчезло. Богованы необходимы вселенной, их нельзя просто так уничтожить. Прионы предусмотрели это: возможно перенастроить резонатор и вместо уничтожения крупных особей вызвать процесс богосинтеза, тем самым мы выиграем миллионы лет.

Так как же мы поступим? Уничтожим или обезвредим? В наших руках судьба всей вселенной, мы обязаны выбрать правильное решение, ошибка недопустима.

Культура

Тот кто никогда не чувствовал страданий, тому неведомы понятия жизни и смерти. Такова суть богованов: самодостаточность, завершенность и независимость. Им не нужны государства, территории, ресурсы и власть. Социальные связи практически отсутствуют, богованы редко собираются вместе.
«Живое-неживое суть одна материя, а материя не может исчезнуть бесследно, а значит можно делать с ней что хочешь» – примерно так думают богованы. Они не жестоки, им просто неведомо это понятие, как и ценность жизни. Богованы делают только то, что считают нужным, не более того. Они не злодеи, скорее подобны стихийному бедствию - пожару, которому не важно, что жечь, важно лишь само горение.

Из текстов Либерии прионов, правоту которых подтвердили результаты сканирования крупномасштабной структуры подпространства, стало известно, что богованы многие миллиарды лет создают огромную разветвлённую сеть пространственно-временных туннелей по всей вселенной. Для них это одновременно искусство, наука и религия. Если где-то во вселенной происходит нарушение гармонии в подпространстве, смещение равновесия, разрушение сети туннелей, то богованы считают своим долгом исправить это и не дать вселенной перестроится в нечто другое. За это они готовы умереть.

Концовка:

Варп-щиты сработали как надо: торпеда с бластоно-резонирующей головкой сохранила целостность внутри сверхмассивной чёрной дыры и сумела достичь сингулярности, где произошла детонация. Мгновенно вдоль всего подпространства Млечного пути прошла мощная волна, вышвыривающая любой корабль совершающий варп-перемещение. В тоже время бластоны внутри крупных богованов активировались, инициируя бесконечное множество цепочек последовательных ядерных превращений. В одно мгновение все крупные особи впали в состояние богосинтеза: их тела приняли форму сферы, сияющей как сверхновые звёзды. Мелкие особи стали охранять сферы, никого не подпуская к ним. Так этот день стал началом новой эры.
Что ждёт нас впереди? Хочется верить, что светлое будущее. Но прежде, предстоит много работы. Нам необходимо научится использовать туннели богованов и постепенно отказаться от варп-технологий. Задача трудная и займёт ни один век. Но это необходимость, на которую мы должны пойти. Знания древних и наблюдения за богованами помогут нам. А пока, мы должны помнить о будущем, которое творим - оно должно быть достойно наших потомков.

А кто тому, что если уж говорить о генетике, то родственник собаки не волк, а лиса. Внешнее сходство обманчиво, это не признак родства. По внешним признакам у бегемота с открытой пастью ближайший родственник это метро, ну или Глуховской) На самом же деле бегемот чуть ли не чистокровная свинья.

А где мои гибриды лисолков? Песлов?

Волк, лиса, собака, шакал, койот - они все собачьи. Все одна семья. У всех был общий предок.

Человек разумный, шимпанзе, горилла, неандерталец - это что, не то же самое, по вашему? Зоологически, вы считаете, что человек и орангутан - из разных семейств??? Как еж и дикобраз, к примеру?

Обезъяны произошли от человека.

Я ещё слышал такой анекдот, на тему древних укров:

Бог создал древних укров, от которых произошли обезъяны. А уже от них появились люди.

Ппц, отвернулась на минуточку, а тут такой жесткий батл Я красиво постою в сторонке, мне сказать нечего. Я вообще не принимаю ничью теорию возникновения человечества на Земле.
Я уверена лишь в одном, чем больше я узнаю, тем больше я понимаю, что ничего не знаю. Но не исключаю, что совершенно фантастическим образом один из участников конкурса раскроет страшную тайну "Кто мы и откуда?" , просто, ткнув пальцем в небо пером в бумагу Весь вопрос в том, сколько читателей ему поверит)))))

Вот ключевой момент. Именно общий предок, но не произошли друг от друга. И этот общий предок строго говоря всегда неизвестен, хотя иногда предполагается. Давно это было)



Это кто? Потомки живородящих огурцов? А их солить можно?

Это не правильное утверждение. На самом деле, чем больше я знаю, тем больше я могу познать.

http://alexstoma.com/wp-content/uploads/20...anie.jpg?9d7bd4

Знание А, может покрыть большее количество пространства-незнания. А знание Б - меньшее. Вот поэтому тот, кто знает больше, может познать еще больше.

Вы изменили форму, но суть осталась прежней))

Смысл перевернулся с ног на голову.

В вашем утверждении песиммистическая сторона. Можно интерпретировать так - что познать невозможно в итоге. Моё оптимистическое и говорит о том, что познавать можно бесконечно. Дьявол кроется в мелочах, а манул в словах.

Слова это информация. А информация передается при помощи взаимодействия. Мера взаимодействия - энергии. По сути информация - это упорядоченная энергия. Важно не только её количество, но и форма. Форма определяет смысл. Казалось бы смысл не меняется, но, в итоге все встаёт вверх дном. Абсолютно разные мировозрения между: "чем больше я знаю, тем больше я не знаю" и "чем больше я знаю, тем больше я могу познать".
А стакан всегда полон. Ведь есть воздух.

Доживите до моих седин и ваша сторона изменит полярность)))

К тому моменту я уже буду мыслить вне полярности

Молод, горяч, амбициозен. Супер рецепт для предстоящего успеха на конкурсе. Что ж, буду за Вас голосовать )))) разумеется, тайно

Ну правильно! Но общий предок всех собачьих был чем-то вроде собаки, верно?

Общий предок человека и обезьяны был, по сути некой древней обезьяной, от которой и современные обезьяны и человеки произошли! Никто в здравом уме не утверждает же, что человек произошел из гориллы! Или из бабуина. Понятно, они родственники, ответвления от одного и того же вида... Но вид этот был, очевидно обезьяноподобный! Так всё в эволюции происходит. Это и имеют в виду, когда говорят, что "человек произошел от обезьяны". Не от той обезьяны, которая сейчас, та которая сейчас и сама произошла от неё! А от какой - неизвестно, поэтому противники Дарвина и говорят, мол не нашли общего предка, значит его нет...

Это не я так считаю. Да, у обезьян и людей был общий предок, но на самом деле гораздо раньше, и отстоят они друг от друга существенно дальше, чем принято считать. Обезьянья ветвь сразу породила обезьян, человеческая же ветвь дала еще одно (или два, не помню точно) ветвления, прежде чем породила ветвь людей, остальные её ветви усохли в веках. Да и конечная человеческая ветвь имела 4-5 ветвлений на несколько видов людей. Около 1 миллиона лет назад существовало 3 (вроде) независимых вида людей. Выжил один.

Ну, так я согласна с Вами по всем пунктам. Почти.
Пытаюсь понять, вы говорите, что шимпанзе и горилла это как лошадь и осел? А человек к шимпанзе это как верблюд к лошади? Я Вас правильно понимаю?

Да, примерно так.

А ещё неотразим и просто лапочка

На самом деле термин обезъяна тут неуместен. Правильнее протообьезъяна

Ура! Возвращаемся к началу дискуссии.)

Ладно-ладно, не нарывайтесь на комплимент =))

Спасибо, Манул! Я всё искала это слово. Правильно.

Он нарывается только на то, чтобы его погладили.

Я, наверное, присоединюсь к просьбе отделить обсуждение в конкурсную курилку.
А то боюсь информация о дополнительных призах и вопросы по регламенту уже несколько ... эээ ... затерялись в спиртовых облаках.

ЗЫ

Не видали вы, Наташа, моего покойного соседа сверху. Всегда и везде, в любых человеческих сообществах, где ему доводилось быть, ему сразу давали кличку Горилла, это буквально было одно лицо, я совершенно не шучу. Он сам говорил как-то спьяну. Не провести ли нам, кстати, турнирчик на тему "Невыносимая легкость бабуинства"?

а ещё он отличный певец

Принято считать, что общий предок обезьян и людей был кем-то вроде наземного ленивца. Только нынешний ленивец вроде родственник обезьян, а тот естественно нет.

Не, левнивцы произошли от манулов.

Пошел, глянул в гугле фото гориллы. Ну вылитый покойный Владимир Никифорович, пусть Бог меня простит. Хоть на пропуск клей...

Ябадзин, это не единственное, утвержденное академиками, древо человеческого рода. Много их, красивые, но какое соответствует истине никто не знает)

а почему сейчас новых видов нет? Ни животных, ни человечейских?

Не к тому идет, друг Манул, скоро и старых не будет. Ни животных, ни человечейских...