Я называю так, как я вижу. Можно сочетать реализм и зрелищность, а можно рассчитывать, что читатель все схавает, любую глупость, что в фэнтези, что в фантастике.


Киношный стиль не обязательно малограмотный. И здесь можно проработать идеи. Но обычно авторы этого не делают.


Для меня брехня начинается с того, когда я вижу - герой шел, шел, опа он уже в другом месте. Его ударили по башке и он сразу стал супер крутым. Любой человек, если он попадает в незнакомый для него мир. Даже если это мир отстает от его мира на 50 лет, растеряется и очень долго не сможет влиться в общество. А в большинстве фэнтези авторы даже не задумываются об этом.


Мне не нужны звездолеты. Мне нужна фантастика, где проблемы разрешаются не роялями, которые сыплются щедрым автором с неба на головы читателей, а логичным обоснованием действий героев. Где герои сами, благодаря своему таланту, уму и мужеству разрешают проблемы. А не с помощью вовремя найденного волшебного амулета.

О, как интересно! У, меня есть как раз рассказик на эту тему. Печатно нигде не публиковался, был, правда, в сети. Можно прислать? (Ндя, мне деньги совсем не нужны).

Угу, так в чем тогда разница между жанрами?


Угу, так в чем же разница между жанрами?


Так вот она где, разница-то! Это в фэнтези авторы не задумываются, оказывается. А в НФ задумываются, что ли? Или только в фэнтези есть попаданцы? Сразу вспоминается классик космооперы Гамильтон с его Звездными королями - вот уж где все обоснованно, ага...


Да, давайте не с помощью волшебного амулета, давайте с помощью офигенно научного прибора, который работает на тритиевых кристаллах и кипящем водороде. Сейчас Вы скажете, что это и будет "фэнтези в космосе", но вынужден Вас огорчить - жанр не определяется количеством роялей в кустах. Количеством роялей отпределяется литература и ширпотреб, скажем так.

В связи с этим - сколько можно? Доколе? Сколько можно гнать на фэнтези как жанр? Неужели правда не видно, что с точки зрения обоснованности, фантреализьма и просто качества нет принципиальной разницы между жанрами, разница есть только между авторами и читателями? Все дело в людях, товарищи, литература не виновата!

Нет.

Это вам кажется. Читатель вообще ничего требовать не может - руки коротки, а денежки уже уплочены.

Опять пузырите лужу. Не поклонники определяют разницу между жанрами.

НФ ставит вопросы и даёт ответы, фэнтези просто развлекает.

А читатель платит не за эту книгу - он платит за следующую. Вряд ли на свете есть писатель, который хотел бы ограничиться всего одним изданным опусом. Да и издатели это прекрасно понимают.


Даже не знаю, чего в этом высказывании больше - изысканной вежливости или крепкой аргументации?

Вас - может быть, но не надо собственные взгляды выдавать за парадигму. Как по мне, так Толкин заслуживает включения в школьную программу не менее Толстого. А то и поболее.
Чего не скажешь о куче писанины в жанре НФ.
И опять - вопросы ставит и дает ответы не жанр (жанр ни-че-го сам по себе дать не может), а автор.

"не надо собственные взгляды выдавать за парадигму"

И?..

Я по-моему вам уже дважды русским языком сказала,что это не фантастика. Не НФ. А такое же фэнтези. На кипящем водороде сделать прибор нельзя. Но если я использую двигатель, который работает на водороде, но с новшествами, которые возможно откроют в ближайшие 100 лет, то это НФ. Потому что двигатели, которые работают на водороде есть уже давно. И считаются самыми перспективными разработками. Просто водород извлекается из воды к примеру с помощью термохимической реакции, для которого нужна огромное количество электроэнергии.


Огромная разница.
Почитайте, что на эту тему сказал Борис Стругацкий о разнице между НФ и фэнтези.
Это вечный спор между многочисленными поклонниками фэнтези и малочисленными поклонниками науки.
Слабость фэнтези, что в этом жанре можно не привязываться к законам природы, не использовать исторических реалий, или реальную мифологию. Если вы используете в фэнтези к примеру троллей,то вы используете некий усредненный тип. А в соответствии с мифологией разных стран, тролли сильно различаются.
И проблема даже не в этом. А в том, что антураж фэнтези используется лишь для неких бытовых зарисовок.Убери все признаки Средневековья или наоборот некого будущего, и будет тот же наш современный мир, где все люди говорят, как современные. И поступают, как современные. И выглядят тоже, как современные люди. Авторы фэнтези, которые пишут то Средневековье не задумываются к примеру, что в то время не существовало медицины, гигиены, элементарных вещей, типа лечения зубов. Выбили зубы рыцарю, так он и будет беззубым ходить и улыбаться белоснежной улыбкой уже не будет. И вонять изо рта у него будет. У людей зубы без гигиены гнили из-за кариеса мгновенно.

Хорошее фэнтези разворачивает мир, где логически все увязано. Такое фэетези писать не легче, чем НФ.
Оно вполне может обойтись без орков, эльфов и проч, набивших оскомину. Грамотная Вселенная в фэнтези по обоснованности и логическому соответствию подобно научной версии.
То, что вы название фэнтези на самом деле есть плохая литература

Это я усовершенствовала его метод

Правилами сайта форма обращения не регламентирована. Потому - я буду обращаться к его пользователям, как считаю нужным. Что касается конкретно тебя - то ты для меня лишь набор пикселей на моем экране. За твоей аватаркой человека я, увы, не вижу.

Но грубость и хамство запрещены.

Ну уж. Вы совершенно не правы. Полным-полно авторов, которые как раз очень тщательно моделируют иной менталитет, социум и быт. В том числе - и на этом форуме.

Вот именно. И то самое псевдонаучное фэнтези, которое сейчас принято называть фантастикой - со всякими там человекопауками и гусеничными роботами в космосе, например - это просто плохая литература. Она ничем не лучше такого же плохого фэнтези. Но представление о фэнтези как о "текстах, где все решается роялями, авторским произволом и магией" - очень стереотипное и необоснованное.

Обращение на "ты" не является хамством и грубостью. Более того - это исконная форма обращения в том числе даже к киевскому князю или царю-батюшке. А "вы" - заимствование из англоязычных культур, где принципиально нет слова "ты".

Таким образом - обращение на "вы" является подчеркнуто уважительной формой. Обращение на "ты" - не является хамством. Лично я на "вы" обращаюсь к людям, либо заслужившим мое уважение, либо просто его не потерявшим. Чечако, увы, не относится ни к первым, ни к вторым. И правила сайта не обязывают меня лицемерить, выказывая несуществующее уважение.

Не надо так огульно, хорошо? Хороший писатель фэнтези продумывает свой мир ничуть не хуже, а то и лучше НФ-писателя.



...Например, я.

По факту - косвенно есть закономерность в том, что плохое фэнтези преобладает. Но это проблема не жанра как такового - просто хорошее фэнтези написать труднее, чем хорошую НФ. Автор НФ делает одно допущение в нашем мире. Автор фэнтези должен свой мир проработать с нуля.

Я всё понимаю, но вот это:

и это:

лишняя грубость. Хамством не назову... хотя... нет, всё равно не назову.

бан на 90 дней за хамство и непроходимую глупость

Это не грубость. Это прямолинейное выражение своей точки зрения. без единого грубого слова, заметьте.



А вот это - уже хамство.

Хрустальный Феникс, как насчет бана Андрею за хамство? Ах, о чем это я, совсем забыл, что на этом форуме модераторам разрешается нарушать правила.

Это да.

предупреждение за обсуждение действий модератора

Это не обсуждение действий модератора, а обсуждение манеры общения пользователя. Я прокомментировал не вынесенное наказание, а сопровождающую реплику с переходом на личности.

сутки бана за переход на личности

В очередной раз убедился, что Вы или не хотите понять мои слова, или делаете вид, что не поняли. Уяснив сие, спокойно уснул, не дождавшись конца Вашей непрошенной лекции о водороде.


Silverrat, еще раз повторюсь: разница, которую Вы называете - это разница не между "фэнтези" и "НФ", а между плохой литературой и хорошей. Авторская халтура и читательская готовность эту халтуру хавать - не жанровый признак, отнюдь. А что хорошо писать фэнтези и хорошо писать НФ одинаково сложно - это Вам уже сказали Братья.
В общем, не вижу смысла и дальше доказывать, что разница между яблоком и морковкой не в том, что яблоко всегда свежее, а морковка всегда гнилая, равно как и то, что если яблоко сгниет, то оно от этого не перестанет быть яблоком и тем более не станет морковкой.

P.S. Увы, в своем заблуждении Вы далеко не одиноки. Хотя в истории искусства примеров таких заблуждений масса - балет, джаз...

Осталось выяснить, откуда заимствованы такие исконно чуждые нашим далеким предкам вещи, как ношение штанов в общественных местах и отказ от промискуитета. И не стоит ли нам теперь, во славу наших исторических корней, снова начать расхаживать на людях с голым задом.

Андрей, из простого любопытства: а если бы Пекальчук тыкал мне, и я бы стукнул на него - он точно так же получил бы 90 дней бана? Или если бы сам Пекальчук обиделся, что я называю его Пекальчуком, а не по имени-отчеству, и стукнул на меня - тогда я бы получил 90 дней бана за хамство?

Андрей, Вы выписали бан самому себе?

О, страсти накаляются. Посыпались баны. )))))) 90 суток этож блин, (целая жизнь) 3 месяца!!!! ))))
Не, ну так-то конечно, он нехорошо сказал про тонны графоманского говна или чего-то там еще? Понятно, что не понравилось как его оценили.
Кстати, плохие рассказы тоже надо читать. Меня они даже стимулируют.

Так что говорите, значит, обязательно должен герой сдохнуть в начале? Значит, надо что-то другое придумывать. Была задумка такая - герой помирает, но сам он и зрители (тьфу) читатели догадываются об этом только в конце. Ладно, нельзя - так нельзя. Придумаем что-нибудьть другое )))))

И это.... кстати, я читаю первые 4000 тыщи. Так что да, не оскорбляйте честного человека. ))))))
А на прошлой дуэли я вообще прочитал все рассказы от начала до конца.

Это просто не культурно (в наше время) обращаться на "ты" мало знакомому человеку. Во всех фильмах (в зарубежных и в наших, русских) об этом постоянно говориться: мы что уже на ты перешли? мол мало знакомы.

Я фигею, дорогая редакция... Вообще, редчайший случай. Поциент включает тупку, а модеры еще с ним сюсюкаются и объясняюся...
По-моему, это непреложные правила для любого ресурса;
1. В жизни нет счастья и нет справедливости
2. Если кого-либо не устраивает данный уровень субъективизма на данном ресурсе, то этот "кто-нибудь" вправе ресурс покинуть и поискать щастья в другом месте
3. Действия и решения модераторов не оспариваются и являются непреложной и окончательной истиной (потому что см. п.1)
4. Модератор всегда прав (п. 1)
5. За клоноводство - пожизненный бан без права восстановления основного ника

Тему немного почистил

Продолжаем обсуждать конкурс.

Это ж 4 миллиона знаков!

Люблю читать
Вот. И вопрос. Человек умирает и попадает в некий мир - это не будет считаться фэнтези? Типа, как в фильме "Призрачный Патруль" - это же не фэнтези. Или например "Другие"? Или Сайлент Хилл - в таком духе примуться рассказы. Хотя СХ - это тоже частично фэнтези. Но там более Сюрреалистик Хоррор.
Короче, как писать о том как человек после смерти куда-то попал и чтобы это не было фентези?

Допустим, человек попал в Рай. Что такое рай? Сад с ангелочками с деревцами, с полуобнаженннымми женщинами. Бог разгуливает в тени деревьев. Что это? Это ж фэнтези? Или нет?

Осталось найти того, кто настолько любит писать, чтобы забабахать на конкурс 6-7 романов.

нет, вы бы вначале получили предупреждение, потом или сутки или трое бана, в зависимости от накала страстей
вы не обратили внимания сколько процентов предупреждения у Пекальчука?
и практически всегда они заканчивались тем, что это не он пьяную пургу метет, а чечаки плохие. кстати, последние разы не я его банил, но он думает, что это он мне настолько интересен!
длинные сроки даются не потому, что мы надеемся на перевоспитание - а потому, что нас на двоих-троих троллей одновременно не хватает
не поверите - нам тоже хочется почитать, поспорить, поучаствовать в конкурсах, но из-за постоянного прицела троллей - не делаем этого. чаще молчим

Бытовая пьянка - суровая и беспощадная, один говорит: мне хватит, паленая вроде водка, не кинуться бы. Случайные девицы кивают, дескать отрава. Скандал, пошли вон! - кричит пьяный хозяин. Халява им в горло не лезет... Возмущенные гости уходят, последний все-таки предупреждает: нарушится зрение, посинеют пальцы - звони в скорую. Метиловое отравление. Проваливай, отвечает тот. Пьет в одиночестве, засыпает одетый.

Встает поздно, страшное похмелье. Вспоминает вчерашнее, беспокоится что проспал. Смотрит на часы - рука синяя! И другая, и по животу уже пятна... Бросается к зеркалу - лицо удавленника (фиолетовое, с лаковым блеском). Срочно скорую! - торопится к телефону. Что сказать? Трогает запястье. Пульса нет! Паника. Роняет аппарат.

Если я мертвый, - соображает через некоторое время, - скорая не поможет. Наоборот, упрячут в морг. Что делать?! А чем обычно заняты живые мертвецы? - всплывает вопрос. Смятение, нестерпимое желание проснуться. Невозможно мыслить трезво. Опохмелиться? - в рюмке вчерашняя отрава, но что уж теперь… Мертвому все равно. Э-эх! Хорошо пошла, душегубовка! А сейчас...

это практически перефраз Утопленника монка - только надо еще добавить нечисти, девок и долго бродить вокруг питерских мостов

Не, тот был более мистический что-ли...

Точно )))))
Очень похоже.
Не, вот про зомбаков ужасно не хочется писать.
Уже приелись, как когда и вампиры с попаданцами.
К тому же в регламенте несколько другие требования, какм я понял

http://fantasts.ru/forum/index.php?s=&...st&p=165292

Думаю зомбаки здесь не прокатят.
Как ни крути - сюррализм напрашивается.

А понял, господин Администратор
Я это сообщение пропустил. Понятно. Значит, ДО - нельзя, а ПОСЛЕ уже можно.

Э.... хорошо еще, что не глубокоуважаемый вагоноуважатый

видишь, стоило только забанить за "тыкание"...

Лилэнд Гонт, одно из ваших преимуществ в том, что вы всегда внимательно читаете регламент.

Ведь пришло уже 3 рассказа Их авторов вопрос с зомбаками вообще не интересует - они уже ноябрем живут.

И нифига ж себе... А что будет к 30 октября?

Печально, что до конкурса больше месяца,
а произвол уже набирает обороты: