Вот вам и сюжет: физик - дурачок - все про свою Вселенную думал, задачки какие-то глупые математические решал. Да и не знал, дурачок, что душу человеческую (и зверюшкину заодно) надобно научно изучать - тогда и квазары, и черные дыры, и космические струны - все станет ясно и понятно, как Божий день.

Наука стоит на математике.

Церковь не признает наличие души у животного. Но может признавать передачу части души от человека к животному, которое этот человек очень любит.

Любой владелец домашнего животного, который очень привязан к нему, все равно скажет о наличие определенного, будем так говорить Рая, где существуют души любимых животных после того, как мы их теряем. Крысоводы говорят, что крыса ушла за Радугу. И там будет находиться душа этого животного, пока не вернется в владельцу, который очень любил это животное.

Я только никак не могу понять одного: к чему этот спор? Есть душа, нет души. Если кто-то считает, что после смерти существование живого существа полностью прекращается. То значит и писать ему на тему конкурса нечего.

Тут скорее другой спор: можно ли доказать существование души с помощью физики.
Физики говорят, что нельзя. А мистики отказываются в это верить.
Хоть и не пойму я, зачем им это доказательство?

Я вот тоже этого не пойму.

Это ведь конкурс на научную фантастику, а наука - дело тонкое

Извините, я Википедию не читаю.

Вы серьезно думаете, что если "научная фантастика" на тему загробного мира, то нужно обосновывать наличие души с помощью физики? Научность - не в том, чтобы подогнать реальную теорию под то, что вам нужно, под описание души, например. Научность - в логической непротиворечивости созданного вами мира. И в том, насколько логично действуют персонажи, пытаясь какие-то тайны этого мира обнаружить и понять.

Извините, вы опять неправы. Наука устанавливает новые постулаты - на основе опытов, экспериментов, наблюдений, создавая и проверяя абсолютно новые, иногда резко отличающиеся от предыдущих постулатов концепции, например, теорию относительности, идущую вразрез (для больших скоростей и энергий) с постулатами Ньютона. Так что вы не представляете себе методологию науки. И вы не можете объяснить, что такое эти ваши дополнительные измерения.

Не могу. Это очень большая книжка, "Тени разума".

Да я вовсе не против души, а можно сказать, даже за. Только физика к ней отношения не имеет. А тема души самая что ни есть благодарная для фантастики, десяток идей можно с ходу предложить.

можно еще написать про то, как однажды зазвонил звонок, и Газонокосильщик поговорил с каждым из нас. И душа тут ни при чем))

О науке,вспоминаю размышления жены Бехтерева,что у ней проявилась ненаучная способность и она быстренько постаралась эту способность погасить.Вероятно она знала науку и не хотела терять своего академического авторитета.

А я и не говорил, что вы против.
Я сказал, что физика не может доказать существование души.

Физика этим вопросом не занимается - за отсутствием строгого определения предмета изучения.

Бесспорно.
И всем своим математическим арсеналом доказать отсутствие души не может.
Как и присутствие.
Ибо математика (и наука вслед за ней) - это достояние интеллекта,
а душа - это нечто другое, в лексике интеллекта неописуемое.


Интеллекту (науке) доказать наличие души - это как роботу докопаться до вшитых в него программ и поковыряться в них.

И я опять не понимаю, о чём мы спорим.
Суть одна: душа находится вне области знания физики.

Человек умирает, разум гаснет вместе с телом - и дальше ничего нет. Ничего для этого конкретного человека. Все просто, о чем здесь спорить. Хотя интересно пофантазировать (успокоить подсознание) на тему, что может быть после.

При осознанном сновидении можно добиться выхода из тела - увидеть себя спящего со стороны. То есть мы можем покидать тело. Что именно покидает тело и в то же время является именно нами? Она самая - душа.


Напомнило фразу одной дамы на работе:
"Если хоть один сон не вещий, значит вещих снов не бывает!"

И ведь смеяться нельзя было...

это проделки мозга, он еще не на такое способен, но никак не полеты души

Если исходить из того, что душа есть, то очень даже в области физики. Даже если нельзя физически "обмерить" душу, то как минимум есть 1 вполне физический процесс - взаимодействие души с телом (ну она же летает туда-сюда).

Всё позноваемо,вопрос лишь в возрасте цивилизации.Может быть нам еще рановато,человеческая наука и простых вещей обьяснить не может.Список приводить не буду,сами научники навскидку выдадут.

И куда вас опять понесло?
Я сказал: вне области знания. Что физика знает о душе?
Ничего.

Придерживаюсь схожей точки зрения. Рано или поздно человек избавится от телесной оболочки. Станет разумной энергией и перестанет быть человеком. Многое в те прекрасные времена станет ему понятнее: суть бесконечности, природа души, женская логика.

Бог мой, чем вам всем плоть не угодила. Нет ничего прекрасней телесной "оболочки".

Мило и традиционно. Вместо того, чтобы что-то реальное в науке сделать, обычно предпочитают на науку поплевать. Очевидно, от недостатка мат.аппарата.

Самое прекрасное - это как раз таки быть человеком, вы не задумывались? Зачем нужна "суть бесконечности"?

Так же и обезьян считал,зачем становится разумным-придется учится,работать,налоги платить,семью обеспечивать.Возможно он был прав,незря модны течения назад во природу,типа анастасийцев.

***

Извините!

Тафано!

А меня раз парочку душили до бессознанки, и несколько падений с пробитым черепом. Однажды чуть не кома. Тоже без спецэффектов, белого тоннеля и предложений проследовать в места столь отдаленные. Правда, как в фильмах, изображение происходящего стремительно убегает вперед, оставляя черноту. Так что да, тут наверное больше желание утешить себя перед титрами, как это ни печально.

Обезьяна полагала самым прекрасным бытие обезьяной. Потом с ней случился прогресс. Пришло новое самоосознание и мировосприятие.

"Суть бесконечности" беспокоит. Я в принципе не в состоянии понять бесконечность.
Это пугает.

Я полагаю, что утверждение, будто обезьяна что-то могла полагать - весьма спорное

Отказ от тела - это прогресс по мнению обезьяны? Стоит ли доверять ее мнению?

Вас пугает, что вы не можете что-то понять? Или пугает сама бесконечность? Сделайте конформное преобразование, и страхи пройдут.

Главное, род не попутать, а то эффект прямо противоположный будет

Это явление тоже хорошо описано с точки зрения физиологии мозга.

А что я? Это ж не я начал тему с опытом предсмертных состояний, после которых типа не поспоришь с баснями про астральные и всякие там интуитивные телеса.

Только при условии, что она обладала разумом и самоосознанием. Есть мнение, что даже первобытные люди этим обладали не в полной мере.

Ну и, да, мне тоже обидно думать, что все, нажитое непосильным трудом сознанием за годы жизни, исчезает безвозвратно вместе с гибелью нейронов. Но увы, доказанные факты именно таковы. Это отнюдь не значит, что души принципиально не может существовать. Но рассказывать с серьезным видом про "реальное, зафиксированное и описанное" строение души, ее жизненный цикл и особенности взаимодействия с миром, а также с иномировыми сущностями - это, извините, бред, причем настораживающий.


У меня просто медленно тускнело, наливаясь чернотой. Опять же, как в фильмах. Полагаю, это так временно выключалась сетчатка. Еще подобное бывало от резкой сильной боли (особенно при повреждении пальцев, там нервных окончаний дочорта) или духоты (в отрочестве, треклятая ВСД).

Будем гробить ГГшников….)) Жаль! Обычно они такие милые..Гы-Гы! Прибавится погостов на вирт. кладбищах.

Если будем сравнивать, кто сколько раз отрубался - вам меня не догнать.
И тоже без спецэффектов.

Но ОДНАЖДЫ!!!

Без туннелей и света в конце...
Антураж немного другой, но тоже иногда встречается у тех, кто был...

Главное:
1. Самостоятельное осознание, что умерла, и страшная радость по этому поводу.
А меж тем, я в ту пору была атеисткой, да и ныне к религиям отношусь негативно.

2. Ни разу не вспомнила о земном. Потом меня это огорчило.

3. Невероятный накат мудрости-осознания и приступы смеха.
"Ожить" обратно точно не хотелось.

Понятно, что в таком изложении списать этот опыт на игру мозга - чего проще?
Но что-то внутри нас знает, что это было не "утешительным призом". Только наша скудная лексика не позволяет описывать такие путешествия достоверно.
Нет в обычной жизни ни таких слов, ни таких ощущений.
Как описать человеку, которого ни разу не тошнило, что такое тошнота?
Так и с этим опытом - кто его имел, понимает.
Остальные саркастически смеются.

У некоторых стакан наполовину пуст...

А мы, напротив, будем давать ГГ второй шанс! Запускать вторую серию.

Глупый какой-то спор... Вера и наука не противоречат друг другу, ибо вера в Бога не нуждается в доказательствах Его существования. Либо ты веришь, либо нет.
То же самое и с душой: либо для тебя она есть, либо нет. Вопрос личного выбора.
Как сказал один один умный советский писатель, каждый получает по вере его... Кому бессмертие, а кому - тлен...
Задумайтесь, Тафано.

Все вы замшелые антропоцентристы! Человеки составляют всего лишь примерно 0,0001662% от биомассы Земли, а в масштабах космоса их вообще ни в какой микроскоп не разглядеть. Да здравствуют баобабы и дубы, повелители Земли!


Все еще проще. В критической ситуации первым делом обескровливаются наименее важные системы организма. Зрение одна из таких систем. Это относится и большим физическим нагрузкам. Например спортсмены в силовых видах спорта часто имеют плохое зрение.

Полемика, в сущности, сводится к смыслу жизни. Есть у людей посмертная сверх-задача, или главное - обеспечить непрерывную рождаемость? Потому поиски души столь настойчивы, кому охота сознавать себя всего лишь плодовитым животным.

Это все описывалось в медицинской литературе десятки раз и напрямую связано с колоссальным выбросом эндорфинов, призванным компенсировать мощный стресс для организма. Сходным образом действуют опиаты, поэтому переживания многих наркоманов под кайфом дают схожую картину. Как бы неприятно это ни звучало.
Мне, когда тонул, перед помрачением тоже уже было пофиг. Причем так пофиг, ну абсолютно. Единственное - жалко было родственников. Мне-то уже без разницы, а им распухший труп опознавать и хоронить. Ну, и так далее.

Я именно это и имел в виду. Правда, не стал бы называть зрение "наименее важной системой", хехе. Просто уже и до него в таких случаях дело доходит.

Один советский умный писатель тоже человек. Люди боятся смерти и ищут себе утешение. А итог у всех один.

Фрост Феникс упомянул эндорфины, которые выделяются в одной из фазе умирания. Вот почему, кстати. Учитывая, что природе "плевать на конкретный организм".
?????

на 5.21 говорят о тех,кто не верит в послесмертие

Я сказала а) душа не есть предмет науки, а разговор о ней как о предмете науки не вызывает у меня ничего, кроме гомерического хохота б) про душу не как предмет науки можно много говорить, и литературно, и морально, и философски, и религиозно и т.д.

По поводу тоннеля в предсмертных видениях, приближающегося света и т.п.

У одного моего знакомого математика и историка есть своя оригинальная теория по этому поводу.
Перескажу.
«Теория» связана с рождением человека. Когда новенький человечек выходит из тех ворот, что и весь народ, как бы из своеобразного тоннеля на свет и ему перерезают пуповину, то у него наступает … первая в его жизни смерть. Поскольку все ресурсы для жизни поступают ему через пуповину. Человечек издает предсмертный крик, и этот крик становится прологом к новой жизни – малыш первый раз заглатывает воздух и учиться дышать…

Ну а когда человек, отжив свое, приходит к своей второй и уже настоящей смерти, то глубинная память обращается к уже однажды пережитому опыту и агонизирующий мозг воспроизводит эти воспоминания-картины первой смерти – движение куда-то, свет…

Вот такая теория.

Эта формулировка давно обрела популярность в научных кругах...

Возможно

И тут мы опять подходим к косвенным проявлениям души.
Ибо, когда вам было уже пофиг, какая часть вашего организма жалела родственников? Неужели какие-то клетки в голове, вместо того, чтобы бороться за жизнь, поднялись до таких высоких рассуждений?
Где в организме эти гении сострадания размещены?

Звучит вроде логично. Особенно для мужчин, которые никогда не видели родов.

Если хватит нервов, посмотрите процесс рождения.
Вспомните, если забыли, что ребёнок в первые дни слеп, как новорождённый котёнок.
Перечитайте описания побывавших тоннеле.

Совпадения только в некоторых словах.