Да не просто Каркуна уважаю, как человека.
Это еще со школы. )))))) У нас математичка всегда говорила, прежде чем задавать вопросы, внимательно читайте условия задачи.

Про зомбомертвяков?

В этот рах как-то мало новичков вроде? Нет?

Это не произвол. Это рейтинг нарабатывается.
Помните крупье Ворошилова в Что Где Когда?

Не хочу гадать, но мне кажется, что будет меньше, чем в прошлый конкурс. Субъективно.



Прекрасная школа

Очень в тему мистический реализм.

Тема интересная.
например для некоторых нефантазирующих атеистов завязка рассказа окажется и сразу же окончанием

А правда, кто-нибужь серьезно задумывался, что будет там в конце тоннеля.

А вот интересно. Смерти все присваивают некий абсолют: каюк, кранты, полный абзац, рай, ад, место откуда не возвращаются и т.д. А ведь в природе ничего абсолютного нет, - ну совсем нет!, - и это единственный абсолют.)

Лучшая книга на эта тему - "Там" Анны Борисовой (Б. Акунина). Советую.
Меня, например, впечатлило.

Вообще-то все, что будет после смерти, - давно известно. И книг на эту тему, при желании, можно найти достаточное количество. Вычленить мусор, отобрать главное и основное, проверить то, что возможно, на практике - и определиться с тем, какая точка зрения правильная. Те, кто серьезно этим вопросом интересовались, давно определились, и даже практическую пользу из этого знания получают. В этом смысле, будет интересно, насколько совпадают (или наоборот) точки зрения авторов, которые будут участвовать в конкурсе.

Это откуда же? По отчету Одиссея что ли? Да и книжки все писали до того, а не после)

Уважаемые старожилы, а не могли бы вы мне доступно объяснить относительно ограничения в 25 сообщений? Ну, я о том, что голос не будет засчитан, если нету 25 сообщений на форуме. Мне, допустим, интересно почитать беседы других, но вот комментировать не всегда интересно. И если я захочу проголосовать, то получается, что я просто обязан сперва много написать. Странно...

Я понимаю, что это или защита от быстро зарегистрированного бота, или метод увеличить количество сообщений на форуме с целью привлечения рекламодателей. Но неужели так тоскливо и с ботами и с рекламодателями?

Сейчас почитаю "Там" и сравню с тем, что меня впечатлило:
Майкл Ньютон "Путешествие души"


Польза из этого знания давно всем известна:
укрепление и развитие человеческого духа через преодоление пороков приведет к новому уровню;
при бодром движении в обратную сторону можно и до развоплощения докатиться...

Эгоизм не приветствуется.
Правило в 25 сообщений - слишком мягкое условие.

Обсуждать тему посмертия в данной теме будет неуместно, я думаю. :-)

Я лишь отмечу краткими тезисами ответы на ваш вопрос "Откуда?".

1. Почти 100% людей, живущих сейчас, живут не первую свою жизнь в физическом теле (в том числе на Земле). При этом не все 100% людей потеряли память о событиях, предшествующих текущему воплощению.
2. Кроме людей, живущих сейчас в физическом теле на Земле, есть множество других существ, которые могут общаться и передавать информацию людям. Эта информация, в частности, и о том, что происходит с людьми после смерти (или, если хотите, между жизнями).

Вот откуда по большей части идет информация. :-)
Ваше право анализировать эту информацию, пропускать через себя, и, как следствие, доверять ей или нет.

Опять начинается. Нытье новичков серия номер два. 25 сообщений - это простенькая защита от голосования за себя любимого. Рассказываю подробно - региструется на форуме двадцать пять ников через прокси-сервера, зачем голосуется за себя же в топ-3 - вуаля, ваш рассказ на 1-м месте.

Не все. Для многих это лишь некий переход.

Ага, спасибо почитаю. ))) Серьезно??? И что интересно? И кому известно. Масонам если только )))))))))))))

Да вот учеными не доказаны ни существовании души, ни потустороннего мира, не реинкарнации и прочей мифологической хрени.
Моя атеистическая точка зрения говорит, что смерть - это как выключить свет. И научные исследование на это указывают. Ну там потеря самоиндентификации и т.д., но в рассказе-то этого не будет. Может в рассказе даже Бога покажу )))vinogorov
Вы наберете сообщения при обсуждении рассказов. Обсуждать будете?

Так душа существует или нет? Сколько она весит? 21 грамм?
Я вырезал у себя душу бритвой Окаммы )))))

У вас какая-то слабая фантазия. Вот к примеру детектив "10 негритят" начинается с гибели ГГ, а потом оказывается, что он вовсе и не откинул копыта, а решил инсценировать свою смерть. А помер уже в конце. 10 трупов и целая повесть.

Какими учеными не доказано: британскими? Многие ученые, даже всемирно известные были верующими. Например, Эйнштейн.

А мне вот интересно где эта информация хранится? На каком носителе?
Информация ведь материальна вы ж не будете этого отрицать?

Дэк как бы это не фантастика )))

Но-но-но попрошу ))))))
Эйнштейну даже священниики-иудеи письмо с угрозами написали за его агноститические взгляды.

Всеми. Те что выступают на рен тв и тв 3 это не ученые.
Во всяком случае существование души еще никто не доказал.

Читайте хроники Акаши, там всё написано.

А вот научно доказано и измерено уменьшение веса сразу после смерти (и не только у человека). Чего и куда отваливается?

Мне очень жаль вас, Лилэнд. Боюсь, что существование вашей собственной души вам "докажут" слишком жестко, и когда уже будет поздновато что-то исправлять. :-(

Это спорное заявление. Есть вещи, которые невозможно доказать, можно только высказать некоторые гипотезы на этот счет. Вы можете к примеру доказать, каким образом на Земле возникла жизнь? Каким образом возникла Вселенная? Человечество в своих познаниях находится на стадии 5-летнего ребенка, который слишком мало знает об окружающем мире. Поэтому утверждать, что при сегодняшнем уровне познаний мы что-то не можем доказать - смешно.

Вот именно отваливается ))))
Об этом-то я и хотел поговорить.
Да есть такая басня про 21 грамм. Типа человек при смерти теряет какой-то вес. И что это типа душа отлетает.
Бредовость этого суждения заключается в смешивании материального и нематериального. Получится что если ваша душа весит хоть несколько грамм, то она некуда не отлетит а вывалится из тела и упадет под стол.
Почему человек при смерти теряет вес в науке давно это описано.
Потеря кислорода и жидкостей.
Да лучше бы вы сами - кратенько. Все интересней чем читать кого-то неизвестного

Что поделаешь? Такова судьба атеиста
Я уже смирился ))))

предупреждение

А кто вам мешает перенести подобный сюжет в звездолет и поубивать там хоть сто человек? С помощью робота, который притворился человеком?


О религиозных взглядах Эйнштейна спорят до сих пор.

Да ну!)

Это была самая первая идея после установления такого факта. В последующих опытах мышек умерщвляли в герметичной колбе, так что ничего не терялось, но факт остался.

Смешно это то что вы пишите.
Доказать невозможно еще и потому, что нет единых исходных данных. Нет термина. Что именно доказывать?
Для кого-то душа это - 21 грамм. Для кого-то система эмоций, для кого-то способность самоиндентифицировать себя. Что будем доказывать? что есть в организме некий орган, который зачем-то полностью копирует функции мозга. Вот действительно смешно ))))))
Вот этих доказательств как раз-таки и нет. есть только гипотезы.
Но в прочем у silverrat как всегда с ног на голову

Тема конкурса не о звездолетах же, правильно? А том что будет после смерти.

Как и о многих других. Где-то видел данные что подавляющее число опрошенных ученых в США считают себя деистами или агностиками.
Вчитайтесь внимательно в то что написали. Если из мышек вышел кислород и жидкости, то при чем тут колба герметичная?

Что значит нет термина? Забейте в гугл слово "душа" и будет вам и точное определение и исходные данные. Для идеализма - дух первичен. Так что все там на этом основано.


Я вам говорю: представьте себе 5-летнего ребенка, который пытается понять, что делает взрослый человек на работе к примеру. Для него это не доступно. Для него нет ни терминов, не определений для этого понятия. Он не понимает, что и для чего делает взрослый человек. И множество вещей для человечества до сих пор не доступны. Потому что мы находится в самой нижней стадии познания. И, кстати, постоянно снижаем этот уровень.


Так и для объяснения понятия души только гипотезы. А уж это ваше право: верить в эти гипотезы или нет.

Тема конкурса называется: "Жизнь после смерти". И никто не говорит, что это не может происходить в звездолете или на другой планете.


Где-то чего-то видели. Статистика - это третья степень лжи. Самая худшая.

Да, господи! Сюжетов миллион! Закон фронтира, например! Мертвая зона! Или простой ход - жизнь после клинической смерти

Это вы прочитайте повнимательнее. Мышь сажали в колбу и колбу запаивали. Никакие пары или газы из колбы уже не могли выйти, как бы мышка дышала или не дышала. Взвешивается вся колба с живой и помершей мышью.

Я не слышал о том, что так поступали с людьми - в смысле запаивали их в непроницаемые сосуды. Кроме того, подобный опыт со стороны научной этики является сильно спорным. Теософы - те могли, конечно))

Где вы этот бредовый эксперимент нарыли?
И какая была разница интересно?
Но думаю, разница если и была, то небольшая. Очень и очень.
А при окоченении тела происходит множество процессов. Вещество может менять свое состояние, а следовательно и вес. Так что эта разница уж точно не в мышиной душе заключается. ))))

Был бы смысл - запаяли бы) К тому же изменение веса фиксируется максимум в течении нескольких минут после смерти. Даже величайшие спортсмены теряют жидкость под нагрузкой 1, максимум 2 литра в час. Это примерно 0,2-0,5 грамма в секунду. Для трупа такая работоспособность явно великовата, какие бы ни были погрешности в измерениях.
Кстати наверное самым ярым борцом с подобными ... э-э... как бы сказать... скажем наблюдениями, является церковь.

Мда... В герметичном сосуде масса вещества не может изменить, какие бы преобразования с ним не происходили. Ну разве что вещество начнет переходить в излучение, для которого стенки сосуда не преграда.

Эмпирические данные? Мервые мышки не прокатят ))))))

Почему, так считаете?

Ладно попробую обяъснить с другой стороны.
Я вам говорю, что шестикрылого пятиуха не существует?
А вы говорите: существует?
А я вам - докажите.
Вот как будете доказывать?
Но сюжет 10 негритят явно из другой оперы ))
В том-то и дело что это подсудное дело.
Вспомним споры об эфтаназии.
А тут эксперименты с живыми людьми.
Так эти мифы им и придуманы. В том числе и про мышек.

Еще раз говорю если душа имеет вес то она никада не полетит, а вывалится на пол.
Да и вообще куда ей лететь в стратосферу. Бред какой-то.
Если уж верите в душу зачем придпвать ей свойства материального объекта.
Выглядит это бредово и антинаучно.

Даже не смешно. Но спорить о том, что есть благо эгоизм или альтруизм не буду. Вроде ка не совсем по теме.

В общем и целом объяснение и понял и принял.

Нытья нету. Я просто хотел объяснения. И я его получил. Стало быть, очень плохо с самовлюблёнными индивидуумами, которые голосуют сами за себя. Принято. И даже очень понятно. Благодарю.

Разумеется постараюсь принять участие в обсуждении.

http://www.popmech.ru/article/8909-vzveshivaya-nevesomost/
взвешивать-то - взвешивали, и сейчас продолжают взвешивать,в основном, правда, по частям - Алиса по-более расскажет, но если вы думаете, что наука не понимает, что после смерти продолжаются различные процессы в организме - сильно ошибаетесь. Криминалистика тем и живет.

Спорно по-моему мнению, вообще ставить ученными этот эксперимент: что вы пытаетесь доказать этим экспериментом, какую НАУЧНУЮ теорию хотите подтвердить или опровергнуть.
А в душу - я верю. Она у меня иногда болит

Лилэнд Гонт, Вас полностью поддерживаю, но позвольте пару замечаний:



А как же частицы, после того, как вихревое магнитное поле (сердца, например) слабеет, разлетаются во все стороны?



Если не материя, значит, полагаете, поле? Или только иллюзия - активность протонервной ткани миокарда?



Согласен.

Да никто не проводил эти эксперименты бред это всё. А церковники просто пустили такую утку в народ.
Во типа 21 грамм - душа!! - всё доказали!!

В том-то и дело что все органы в трупе прекращают работать.
Про колбу кстати вашу хочу спросить. В ней давление какое было отрицательное или положительное? Или она была наполена воздухом? ))

Рискну влезть относительно колбы. Существует твёрдое, жидкое, газообразное состояние материи и энергия. Почему не предположить что некоторая часть живого существа в процессе смерти не переходит в состояние энергии и не улетает куда-либо? Мы же всё-таки вроде как фантасты.

Вот и набере как раз сообщений
Как бэ я ее изучал и прекрасно это понимаю.
Я об этом и говорю. Доказали лишь что тело при смерти теряет вес. Только какое отношение это имеет к нематериальной душе креационисты так и не подумали.

Болит - это сердешные нервы. ЦНС так устроена.
Впрочем, это ваше право во что верить.

В некотором смысле, все сущее - энергия, да и состояний вещества, сегодня изученных, многим и многим больше, так что Ваше высказывание лишено физической строгости.

Что Вы имели в виду, говоря о материально-энергетической трансформации? Излучение гамма-квантов? Ядерные процессы, в следствии которых те появляются? Но вот беда - наше тело - не АЭС...

Ну конечно, церковникам больше заняться нечем) И не цепляйтесь вы к 21 грамму. Эту цифру привел Дункан МакДугалл, которого бОльшиство и тогда и сейчас считают шарлатаном, а церковники, не живи он в Америке, возможно отправили бы его на костер.

А что, есть разница? Колба герметичная и с внешним миров сообщения не имеет. Чтобы в ней не приходило, всё вещество всегда остается внутри.