Ну дэк они ж легче того воздуха в помещении.
Поле это тоже материя.


Тут вопрос в другом. Если бы душа существовала материально, то ее бы давно обнаружили зафиксировали, провели бы исследования (про ауру только не надо вспоминать )))))0 )) Но сейчас мы можем лишь верить в некий сверхъстественный нематериальный орган, который находится в нашем организме и выполняет все те же функции мозга. Я в такой орган не верю. У меня тоже бывает "душа болит". Но все это исходит из мозга. Это он посылает импульсы по нейронам, вызывая тягостные болевые ощущения.
Правильно мыслите.

вы такой детский сад развели)) как-будто до этого не видели, как точные измерения производятся))
http://www.himikatus.ru/art/tecnik_lab/0276.php

Не соглашусь. Может, Вы хотели сказать "материя - это тоже поле"?



Согласен. Физическая и "душевная" боль обрабатываются единым нервным центром.

Думаю для тех миллиграм есть.

Но именно они так упорно найти научное доказательство души и бога.
Во всяком случае естьт такая тенденция.

А ну вот нашел в принципе ответ на этот эксперимент с колбой и мышью. И с трупами тоже.
Все просто. Вопрос зключается в том, почему умерших людей моют? Переход вещества из газообразного в жидкое. То же самое и с крысками. И там еще потеря мозгом скольких-то Джоулей.

Да из герметичной колбы ничего не может пропасть, разве что излучением, например тепловым. Но речь идет о нескольких минутах, так что никакое излучение любого возможного там процесса не может дать потери в несколько грамм.

Вы ошибаетесь. Ортодоксальная церковь не только не ищет, но и отвергает возможность существования подобных доказательств. БОльшиство расколов в церкви как раз связано с попытками пересмотреть эту точку зрения.

Бу-га-га.

Ну термовесы. И что? причем здесь детский сад?
Лично я не видел как в термовесах кого-то взвешивали
А может мы путаем понятия "материя" и "вещество" ? )))

Бу-га-га-га-га-га...

Любопытно... Будто бы курьёз. Однако нет. Материя - то, что существует в пространстве, а соответственно - времени, поле же - в том числе и переносчик взаимодействия между пространством и временем, и, возможно, время, то есть понятие более широкое.

Пусть уважаемая Тафано поправит, если я неверно высказался.

Да. И Его местонахождение почти у всех людей одинаково.


Может быть вы и правы, но в храмах и в интернете полно литературы, которая пытается подружить религию с наукой.
Я просто подумал о том, что при отрицательном давлении в колбе у крыски при смерти выдавится весь кислород и углекислый газ. Тоже ведь как-то отразится на весе.

Не знаю. Электро магнитное поле ведь состоит из частиц.
А частицы это что не материя?
Да и пусть выскажется по поводу убийств крыс в закупоренных колбах. Уж очень интересная задачка

"Материя" и "вещество" - это одно и тоже. Бывает материя обычная (то, из чего сделано все, что можно наблюдать в телескопы, "барионная") и темная (это та, которую в телескопы не видно, но которая обычным способом взаимодействует гравитационно).
Поля бывают безмассовые (из частиц переносчиков взаимодействий: фотоны, гравитоны и т.д.)

В хотите это к "душе" привязать?

Вот видите сколько гипотез Вы сразу же выдвинули! На пару романов хватит, не только на один рассказ.

Мы интересуемс что вы думаете по поводу потери веса в вакууме при смерти?

А разве термин "материя" не включает определение "вещество" как подмножество?



Я - нет. Попросту любопытно поговорить о физике.

А как же это:

Но он же все равно в колбе останется, хотя и не в крысе. Так что вес колбы в целом не изменится.

Специально для махровых материалистов.)
Вообще-то, строго говоря, есть полностью противоположные заявления о взвешивании в момент смерти)))) Они доказыват, что вес увеличивается, и такие же недостоверные, как и первые.
Один умник предложил очень оригинальную идею для объяснения такого феномена. Это объяснение довольно трудно применить к живым существам, но весьма наглядно на механической модели.
Любое взвешивание сводится к определению смещения платформы, на которой лежит объект. Теперь представьте, что этот объект произвольно вибрирует во все стороны. Что покажут весы? А хрен его знает: все зависит от жесткости и упругости подвижной части весов и самого объекта и соотношения их весов. В общем и целом будет примерно так: на весах с жесткой и массивной подвижной частью прыгающий резиновый мячик в 1 кг. будет весить меньше, а 1 кг. прыгающей ваты будет весить больше. А может и наоборот...)
Живые организмы всегда имеют определенные вибрации. Это не только сокращение сердца, мышц и пр. Помимо этого живые организмы генерят в частности электромагнитное поле, а большинство жидкостей в организме электролиты и под действием таких полей обязаны иметь какие-то микровибрации. После смерти механические вибрации в организме прекращаются, а электромагнитные поля очень резко и сильно снижаются. Автор там даже приводил наброски расчетов, что энергия вибраций живых организмов вполне сопоставима с изменением веса до и после смерти.

Вот чтоб мне сдохнуть, если я хоть раз думала про душу какой-нибудь физмат!

Это все суть синонимы богатого русского языка.

Я, конечно, извиняюсь, но откуда вы эту галиматью взяли? Не иначе, у философов...

Физика - как секс. О ней не надо говорить, ей надо заниматься.

Ничего не понял
Интересны, говорю, ваши мысли по поводу таких экспериментов.
Естесно ))

Это не эксперименты Это людям делать нечего и денег хочется.

А ну с этим я согласен ))))
А все-таки с точки зрения физики с чего может потеряться вес?

Прочитала. Ощущения:
1. Несколько теорий посмертного существования вплетены в бытовые истории.
За основную теорию взята та, что изложена в "Путешествие души" Майкла Ньютона.

2. " по "Ландшафтному дизайну" у меня пятерка, – горделиво зазолотилось Облако" - прямой передёр из "Автостопом по Галактике". Ну и ещё несколько подобных моментов.

3. Для тех, кто только начинает интересоваться посмертным бытием - прекрасная книга.

"Танатонавты" Вебера вспомнились.
"Коматозники" Шумахера для меня вне конкуренции.

Ну и споры развернулись по поводу взвешивания души.
Вообще-то, душа это термин, которым люди привыкли называть тонкоматериальную структуру, сопровождающую (и управляющую) физическое тело человека. Душа это конгломерат, состоящий из астрального, ментального и иногда интуитивного тел, которые существуют в 4-ой, 5-ой и 6-ой размерности пространства, и соответственно нашими приборами из трехмерного мира зарегистрированы быть не могут. Мы можем замечать различные проявления действий души в тех или иных ситуациях, но это лишь отражения, последствия воздействия на трехмерный мир, и они не могут использоваться в качестве доказательств существования души, по определению.

Для тех, кто испытывал внетелесный опыт, или хотя бы осознанные сновидения (уже доказанные как факт, но все равно не приемлются традиционной наукой), или любой опыт нахождения в предсмертных состояниях - для них споры о существовании души и посмертного бытия - уже не нужны. Они уже наверняка знают.

Остальные могут продолжать спорить, конечно.

откуда вы знаете это? ведь эти измерения для нас трансцендентны

Это защита не от бота, а от команд поддержки. А гипотетические рекламодатели тут вообще никаким боком.

Если посмотреть архив конкурсов, то все подобные вопросы обсуждались уже много-много раз и все ответы также были даны.

вот Тафано уже сказало правильно, и тоже самое не помню какой Собор православной церкви сказал.
А чего нет, того нельзя считать

Нам, практикам осознанных сновидений, сомнения "традиционной науки" по барабану.
Теоретики почти всегда сидят на хвосте у практиков.
Сначала высокомерно смеются над ними, а потом приписывают себе "открытия".

А что, церковь признала наличие души у животных?

Вы путаете совершенно нереальные вещи с духовными. Вы отрицаете вообще духовные качества человека? Не осязаемые, но которые существуют? Духовность - это любовь к ближнему, это благородство, великодушие (великая душа). Это качества человека, которые ему свойственны, но не осязаемы, не материальны, но имеют для человека большое значение, как для него самого, так и для всего общества. Эти качества позволяют человечеству выжить.

Не только признавала, но и устраивала суды над ними:
http://zoo-eco.zooclub.ru/47.html


Человечеству - да,
а человеку - нет.
В этом суть духовного роста каждой отдельной души.

Не увидел, где в вашей ссылке признание души у животных. Их судили, о них спорили, но вот об официальном признании нет ни слова.

На ночь кушать меньше.

Согласен! Душа - это мысли, чувства, сознание человека.
Как душа вообще может весить? Абсурд!
Если даже и отделяется душа от человека после смерти (если конечно она просто не исчезает) то её ну никак нельзя увидеть, а тем более измерить.

Ржунимагу. Если нечто "доказано как факт", оно по определению принимается наукой. Если оно не доказано (как весь тот бред, что изложен в цитируемом абзаце) - то оно не принимается. О душе я готова порассуждать много и со вкусом (т.е. просто поболтать) - именно потому, что она не имеет ни малейшего отношения к физике.

И меня забавляют желающие притянуть душу к науке. Это не просто нелепо - это откровенное непонимание методологии науки как таковой.

Извините, конечно, но мысли, чувства, сознание и таки душа - это абсолютно разные вещи. Хорошо об этом у Пенроуза написано.

иеромонах Никанор (Лепешев), преподаватель Хабаровской духовной семинарии:

Остальное выгугливаем самостоятельно.

Я считаю, что церкви надо заниматься духовной частью человеческого существования: совестью, честью, например, верой,.. в крайнем случае где-то рядом с виной, ненавистью, но не лезть в науку.
А науке надо заниматься познанием материального мира
Нет?

Это физика пока "не имеет ни малейшего отношения к" душе.
Тем хуже для физики.


История науки стоит на этих первоначально высмеянных "притягиваниях".

мысли, чувства, сознание - это неотъемлемые признаки души.

А вы в туже Википедию посмотрите, там сказано:
1) Согласно многим идеалистическим, дуалистическим философским направлениям и религиозным течениям, душа — бессмертная субстанция, нематериальная сущность, в которой выражена божественная природа его личности, дающая начало и обуславливающая жизнь, способности ощущения, мышления, сознания, чувств и воли, противопоставляемая телу.
Согласно толковому словарю русского языка, душа:
2) В религиозных и идеалистических представлениях — нематериальное начало жизни, иногда противополагаемое телу; бесплотное существо, остающееся после смерти человека
3) В старой психологии — совокупность психических явлений, переживаний, основа психической жизни человека

А вот ещё нашёл:
Душа, понятие, выражавшее исторически изменявшиеся воззрения на внутренний мир человека; в религии и идеалистической философии и психологии — понятие об особой нематериальной субстанции, независимой от тела.

UPD: Внутренний, психический мир человека.

Уважаемый(ая) Тафано, давайте не будем называть высказывания друг друга бредом. Это может обидеть собеседника.

Методологию науки я себе вполне представляю. И знаю, что она устроена таким образом, что "не может" изучать ничего за рамками установленных ранее постулатов, и тем более за рамками условленных законов логики. Чтобы изучать явления и факты, о которых мы сейчас говорим (экстрасенсорное восприятие, душа, посмертие, ВТО, и т.п.) придется отказаться от постулатов и(или) правил логики, а этого ученые сделать не могут (или не хотят).
В результате, наука начинает играть ретроградную роль (помогая религиозным институтам), сдерживающую развитие знания о тонкоматериальных явлениях, препятствующую духовному развитию человечества в общем. И как следствие - ученые, сейчас, главные ретрограды и противники прогресса. Увы. Толку от них никакого. Только следить надо за ними, чтобы очередную атомную бомбу не придумали, или супервирус, от которого все передохнут.

Ещё раз: мнение отдельных иеромонахов - это не официальное мнение церкви.

Чего это не приемлются? Они полностью вписываются в физиологические исследования деятельности мозга и полностью соответствуют современным концепциям сна как психофизиологического явления.
Я сам очень много раз во сне осознавал, что это сон, и управлял им в той или иной мере. Это не так уж интересно, кстати. "Традиционные" сны обычно гораздо более образны, любопытны и полезны для психики. Они иногда такое подкидывают, что просто диву даешься.
А какое все это имеет отношение к вопросу о душе и загробном мире? о_0

Ну, я вот, например, один раз чуть не утонул. Никаких описываемых всякими эзотериками явлений не видел - сознание померкло от недостатка кислорода, да и все. Кстати, столь любимые этими же "загробными теоретиками" эффекты а-ля выход из тела, тоннель с сияющим выходом и т. д. прекрасно объясняются теми же физиологическими эффектами. В частности, строением глазного нерва, физиологией зрительных центров мозга и выбросами эндорфинов. Примерно по этой же причине наркоманы под кайфом тоже видят всякое.

А всё таки интересно, можете процитировать Пенроуза?