Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Конкурс "Жизнь после смерти, или Вторая серия"
Литературный форум Фантасты.RU > Литературный конкурс Фантастов > Архив конкурсов > Конкурс "Жизнь после смерти, или Вторая серия" (ноябрь - декабрь 2013)
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26
Ра солнценосный
Вот и всплыли ключевые слова: рождение, взросление, вынашивание. А душа призвана сместить физиологический перекос. Обозначить цель. Смысл жизни.
Каркун
Цитата(Ра солнценосный @ 7.10.2013, 18:58) *
Звучит вроде логично. Особенно для мужчин, которые никогда не видели родов.


Ну - это не моя теория smile.gif
Альберт Садыкoff
. Оберегала все эти годы свою науку (а значит, и себя, своих сотрудников и учеников) от всего, что может скомпрометировать ее. Нейрофизиология мышления, корреляты эмоций – все это изнутри мозга. Не оставлявшее многие годы чувство края пропасти. А поэтому – подальше от экстрасенсов, от вещих снов, от парапсихологии, в том числе от гипноза и внушения. Нет подходов, неясно, невоспроизводимо – не существует. Пожалуй, такая позиция не подходит к гипнозу и внушению. Феномен произвольно воспроизводим, а поэтому можно в нем разбираться. Но это – только сейчас… Неясно лишь, куда девать эпизодически проявляющиеся у самых разных людей так называемые паранормальные способности: опережающие сны, предвидение будущего, диалоги с молчащим собеседником, – в мешок и в воду?

Надеюсь, что в конце концов найдутся подходы и к «странным» проявлениям мозга. По ходу исследований, может быть, окажется возможной полная расшифровка мыслительного кода. Ведь в том, что под идеальным – мышлением – лежит (подлежит) вполне материальное, нет сомнений. Однако для того, чтобы мы, не боясь ярлыков, заглядывали в научные пропасти, а не только ходили по их краю, необходимо, чтобы общество было по-настоящему свободным, свободным от ненужных, неоправданных запретов, жизнь в этом обществе – свободной от ужаса ядерной катастрофы и нарушения прав человека. Все это абсолютно необходимые условия для реализации бесконечных возможностей человеческого мозга, в том числе в познании самого себя.
http://www.rrchsa.org/library/brain/behtnp1
братья Ceniza
Цитата(сивер @ 7.10.2013, 18:48) *
И тут мы опять подходим к косвенным проявлениям души.
Ибо, когда вам было уже пофиг, какая часть вашего организма жалела родственников? Неужели какие-то клетки в голове, вместо того, чтобы бороться за жизнь, поднялись до таких высоких рассуждений?
Где в организме эти гении сострадания размещены?

Мозг не работает в одном направлении. В одну секунду в нем сосуществуют несколько мотивов, переплетаются эмоции разной направленности. Скажем так, человек одновременно фиксирует события, определяя где не сейчас, что происходит, холодна ли вода, и это воспринимается как некоторое приятие смерти. То самое по фиг
А воспоминания о родных -это сопротивление смерти. Какой здесь гений?

Но вот другое явление, с которым сталкиваешься, оно вызывает удивление и наводит на размышление.
Старики, достаточно пожившие, перестают относиться к смерти с резким отторжением и неприятием, как молодой человек или человек среднего возраста или даже человек пожилой.
наряду с инстинктом выживания у них вроде как бы формируется инстинкт смерти. Некоторое ее приятие.
Все, что из заботит, так это то, чтобы все прошло "по-людски".
Недавно вспомнился фильм "Лестница Иакова", там герой весь фильм находится на грани последнего момента этого часа икс, но ему кажется, что он проживает несколько лет за эти минуты. И держится он только на этом отторжении.
А как только соглашается, эндорфины впрыскиваются в мозг, и собственно все. Фильму конец
Ра солнценосный
Каждому воздастся по вере его...
Коммунисты вскочат на коней позади "неуловимых" и скроются в багровом закате черными силуэтами. Агностики - открытые всевозможным предложениям, примут любой вариант. Спокойно и с некоторым фатализмом. Грешники вспыхнут, святые вознесутся. Шипастым колесом прокатится смерть, померкнет навсегда сознание прагматиков. Все там будем...
сивер
Цитата(братья Ceniza @ 7.10.2013, 19:24) *
Недавно вспомнился фильм "Лестница Иакова", там герой весь фильм находится на грани последнего момента этого часа икс, но ему кажется, что он проживает несколько лет за эти минуты. И держится он только на этом отторжении.
А как только соглашается, эндорфины впрыскиваются в мозг, и собственно все. Фильму конец

Понятно, что мы и всем форумом аж за месяц вряд ли найдём бесспорные доказательства существования души.
Придётся как и прежде верить, во что верится.

Но, на всякий случай, лучше вести себя предельно порядочно - вдруг зачтётся?
Тафано
Цитата(сивер @ 7.10.2013, 19:42) *
Но, на всякий случай, лучше вести себя предельно порядочно - вдруг зачтётся?

Порядочно надо вести себя бескорыстно, иначе не зачтется. biggrin.gif
сивер
Цитата(Тафано @ 7.10.2013, 19:46) *
Порядочно надо вести себя бескорыстно, иначе не зачтется. biggrin.gif

У высокодуховных это, конечно, на автомате.
А нам без "материальной заинтересованности" до такой высоты не допрыгнуть.
VladiMIRfRUS
И своё словечко вставлю rolleyes.gif

Пока пишу рассказик на тематику конкурса, несколько раз ловил себя на мысли, что вдохновение подсказывает такие варианты завязок, которые так или иначе уже в каких-то печатных или видео произведениях звучали... Негативное влияние преобладания насилия в культуре в мою голову dry.gif

Поэтому повод для мозгоразгона есть и ещё какой, тема действительно расстрясает. smile.gif
сивер
Цитата(VladiMIRfRUS @ 7.10.2013, 20:06) *
тема действительно расстрясает. smile.gif

Лишь бы не вытрясло последнее...
Икар
Всем привет) Я может спрошу глупость, просто не понял один момент. Написать про то, как герой умирает и попадает в потусторонний мир и тамже еще раз умирает?
сивер
Цитата(Икар @ 7.10.2013, 22:20) *
Написать про то, как герой умирает и попадает в потусторонний мир и тамже еще раз умирает?

Не, в потустороннем можно только ранить.
Или в угол поставить.
Тафано
Цитата(сивер @ 7.10.2013, 23:28) *
Не, в потустороннем можно только ранить.
Или в угол поставить.

И все!? А в рожу наплевать? А морально унизить? А выгнать?!
Dante
Цитата(сивер @ 7.10.2013, 11:57) *
История науки стоит на этих первоначально высмеянных "притягиваниях".

Нельзя ли поточнее, с конкретными примерами?
Kivvi
Цитата(Икар @ 7.10.2013, 22:20) *
герой умирает и попадает в потусторонний мир и тамже еще раз умирает

квадратная смерть laugh.gif изматывание героя смертями.
сивер
Цитата(Тафано @ 7.10.2013, 23:40) *
И все!? А в рожу наплевать? А морально унизить? А выгнать?!

Ну, да.
Забанить на 90 суток...

сивер
Цитата(Dante @ 7.10.2013, 23:41) *
Нельзя поточнее, с конкретными примерами?

Вы издеваетесь?
Трёх слонов на спине черепахи мало?
Потом эти бесконечные споры о том, что вокруг чего вращается...

А медицина?
Вся её история из таких примеров.
Одно повальное кровопускание чего стоит...

Про мичуринский развесистый укроп высотой с ёлку забыли?
"Генетика - продажная девка империализма"

Да куда ни кинь...
Dante
Цитата(сивер @ 7.10.2013, 23:53) *
Вы издеваетесь?
Трёх слонов на спине черепахи мало?
Потом эти бесконечные споры о том, что вокруг чего вращается...

А медицина?
Вся её история из таких примеров.
Одно повальное кровопускание чего стоит...

Про мичуринский развесистый укроп высотой с ёлку забыли?
"Генетика - продажная девка империализма"

Да куда ни кинь...

Простите, а причем здесь притягивания души к науке причем "первоначально высмеянные"? Речь-то об этом шла.
Икар
Вот поэтому я о томже cool.gif
Fr0st Ph0en!x
Цитата(сивер @ 7.10.2013, 20:48) *
Ибо, когда вам было уже пофиг, какая часть вашего организма жалела родственников? Неужели какие-то клетки в голове, вместо того, чтобы бороться за жизнь, поднялись до таких высоких рассуждений?
Где в организме эти гении сострадания размещены?

Вы будете смеяться - до этого в голове упорно крутилась следующая мысль, мол, а ведь в этих дурацких ужастиках про крокодилов и иже с ними совершенно правильно показывают взгляд из-под воды! Желтая жижа бултыхается перед глазами, на секунды показывая небо. Какая-то муть, щепки, поднимаются пузыри (последний запас воздуха, между прочим). laugh.gif
Ну, и тогда мой мозг, очевидно, не сумел спродуцировать настолько ударную дозу эндорфинов, как в вашем случае. smile.gif Я ж все-таки отроком был, седьмой класс, насколько помню. wink.gif
Вот реально, без всяких шуток и лукавства, в голове непрерывно крутились три мысли: 1. Какая тупая смерть, ну как же так, а ведь так, наверное, всегда и бывает; 2. А взгляд из-под воды-то совершенно правильно показывают; 3. Бедные мои родственники, за что им такое, мне-то уже будет глубоко пофиг, а у них сын\внук\брат помер, да еще и так тупо. Именно в таком порядке.
Так что клетки мозга, опьяненные эндорфинами, еще и не такое могут.
сивер
Цитата(Dante @ 7.10.2013, 23:55) *
Простите, а причем здесь притягивания души к науке причем "первоначально высмеянные"? Речь-то об этом шла.

Речь шла о том, что науке не привыкать осмеивать всё, что в конкретный момент ею не канонизировано.
сивер
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 7.10.2013, 23:58) *
Так что клетки мозга, опьяненные эндорфинами, еще и не такое могут.

Нет ощущения, что вы путаете причину со следствием?
Сначала душа реагирует, а потом организм откликается на её порывы эндорфинами и прочим.
silverrat
Цитата(Икар @ 7.10.2013, 22:20) *
Всем привет) Я может спрошу глупость, просто не понял один момент. Написать про то, как герой умирает и попадает в потусторонний мир и тамже еще раз умирает?

Герой умирает, попадает в потусторонный мир, а там он встречает физиков и математиков, которые объясняют ему, что никакого потустороннего мира нет и пусть валит отсюда на все четыре стороны. Герой в глубоких раздумьях. tongue.gif
Yan Steeltyes
Цитата(сивер @ 7.10.2013, 22:58) *
Речь шла о том, что науке не привыкать осмеивать всё, что в конкретный момент ею не канонизировано.


Но ведь, извольте, это не только науки касается... А всякой ветви, что сражается за убеждения обывателей.

Цитата
Сначала душа реагирует, а потом организм откликается на её порывы эндорфинами и прочим.


Душа, в Вашем представлении - объект абстрактный, стало быть? Как в таком случае он станет взаимодействовать с нервной системой?
сивер
Цитата(Yan Steeltyes @ 8.10.2013, 0:03) *
Душа, в Вашем представлении - объект абстрактный

???
Тафано
Цитата(Yan Steeltyes @ 8.10.2013, 0:03) *
Душа, в Вашем представлении - объект абстрактный, стало быть? Как в таком случае он станет взаимодействовать с нервной системой?

Душевно. Душа - это то, что взаимодействует душевно. А душевное взаимодействие - это взаимодействие души со всем остальным. Как про сепульки.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(сивер @ 8.10.2013, 2:01) *
Нет ощущения, что вы путаете причину со следствием?

Совершенно. wink.gif Нейроны, между прочим, еще минут семь-десять при комнатной температуре могут прожить при прекращении кровообращения. Точнее, сами-то нейроны (вразнобой) могут прожить и дольше, только наступит необратимое повреждение коры головного мозга, а это чепец для разумного существа. Для неразумного, скорее всего, тоже, если у него мозг не совсем примитивный.
Ну, и куда в этом случае девается душа, управляющая мозгом? Можете не отвечать, это риторический вопрос. smile.gif
Цитата(сивер @ 8.10.2013, 2:01) *
Сначала душа реагирует, а потом организм откликается на её порывы эндорфинами и прочим.

Почитайте таки про секрецию эндорфинов и их сходство с опиатами. smile.gif А также описания ощущений свежеуколовшихся наркоманов, сидящих на этих самых опиатах.
Цитата(silverrat @ 8.10.2013, 2:02) *
Герой умирает, попадает в потусторонный мир, а там он встречает физиков и математиков, которые объясняют ему, что никакого потустороннего мира нет и пусть валит отсюда на все четыре стороны. Герой в глубоких раздумьях.

А ведь вы, между прочим, только что кому-то идею для рассказа загубили! laugh.gif
Yan Steeltyes
Цитата(Тафано @ 7.10.2013, 23:08) *
Душевно. Душа - это то, что взаимодействует душевно. А душевное взаимодействие - это взаимодействие души со всем остальным. Как про сепульки.


Интересно знать, коим образом, как физик, Вы трактуете понятие души? Если я не пропустил это ранее в теме...

Цитата
???


Небиологической природы, имел в виду.
Тафано
Цитата(Yan Steeltyes @ 8.10.2013, 0:12) *
Интересно знать, коим образом, как физик, Вы трактуете понятие души? Если я не пропустил это ранее в теме...

Вы пропустили. Как физик и верноподданный её Величества - никак. Но как сыщик...
Dante
Цитата(сивер @ 7.10.2013, 23:58) *
Речь шла о том, что науке не привыкать осмеивать всё, что в конкретный момент ею не канонизировано.

Ясно, значит, я сути не уловил.
Тафано
Цитата(Dante @ 8.10.2013, 0:16) *
Ясно, значит, я сути не уловил.

Наука не "осмеивает". Просто она тысячу раз проверяет, прежде чем что-то назвать новой теорией.
Yan Steeltyes
Цитата(Тафано @ 7.10.2013, 23:14) *
Вы пропустили. Как физик и верноподданный её Величества - никак. Но как сыщик...


И что же подсказывает дедукция?
сивер
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 8.10.2013, 0:08) *
Почитайте таки про секрецию эндорфинов и их сходство с опиатами. smile.gif А также описания ощущений свежеуколовшихся наркоманов, сидящих на этих самых опиатах.

Читано-перечитано.
Спорить больше не буду.
Кто видел призраков - знает, что они существуют; остальные ссылаются на науку.
Кто имел потусторонний опыт - знает, что дело не в играх разума; остальные доверяют науке.

Тафано
Цитата(Yan Steeltyes @ 8.10.2013, 0:21) *
И что же подсказывает дедукция?

Что это замечательный и богатейший литературный сюжет. Клондайк! Эльдорадо! Лежбище! Рассказ с интересом!
сивер
Цитата(Тафано @ 8.10.2013, 0:18) *
Наука не "осмеивает". Просто она тысячу раз проверяет, прежде чем что-то назвать новой теорией.

Ещё как осмеивает!

Fr0st Ph0en!x
Цитата(сивер @ 8.10.2013, 2:23) *
Кто видел призраков - знает, что они существуют; остальные ссылаются на науку.
Кто имел потусторонний опыт - знает, что дело не в играх разума; остальные доверяют науке.

Проблема в том, что человеческий мозг, находящийся под воздействием определенных веществ, влияющих на его биохимические процессы, не в состоянии достоверно отличить реальность от порожденных им галлюцинаций. Увы.
Я про наркотики не для красного словца упомянул. sad.gif Причем они не напрямую в мозг вводятся (в отличие от эндорфинов), но общую картину дают на удивление похожую.
А ваш опыт подобного плана ничем не лучше и не реальнее моего, извините.
Ну и, да, все-таки сделаю свой предыдущий вопрос не риторическим. Любопытно, что скажете. smile.gif Хотя и немного предсказуемо, мне кажется.
Тафано
Цитата(сивер @ 8.10.2013, 0:27) *
Ещё как осмеивает!

Еще как не осмеивает! Она критикует.
сивер
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 7.10.2013, 23:58) *
Вот реально, без всяких шуток и лукавства, в голове непрерывно крутились три мысли: 1. Какая тупая смерть, ну как же так, а ведь так, наверное, всегда и бывает; 2. А взгляд из-под воды-то совершенно правильно показывают; 3. Бедные мои родственники, за что им такое, мне-то уже будет глубоко пофиг, а у них сын\внук\брат помер, да еще и так тупо. Именно в таком порядке.

Ваши мысли в критический момент только подтверждают мои слова, что в духовном смысле вы самый взрослый из форумчан.

Не впервой вам было оказаться на грани.


Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 7.10.2013, 23:58) *
Так что клетки мозга, опьяненные эндорфинами, еще и не такое могут.

Не сотворите из клеток кумира.
сивер
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 8.10.2013, 0:08) *
Ну, и куда в этом случае девается душа, управляющая мозгом? Можете не отвечать, это риторический вопрос. smile.gif

За ответ на этот вопрос положена Нобелевская премия.
Так что утром деньги, вечером стулья.

А если без шуток, то может выныривает из 3-хмерности в 4-хмерность?
Fr0st Ph0en!x
Цитата(сивер @ 8.10.2013, 2:32) *
Ваши мысли в критический момент только подтверждают мои слова, что в духовном смысле вы самый взрослый из форумчан.

Особенно про крокодила и ужастики. laugh.gif Но спасибо, приятно, что вы так считаете. smile.gif К сожалению, я себя знаю несколько лучше, поэтому не могу согласиться.
Цитата(сивер @ 8.10.2013, 2:32) *
Не сотворите из клеток кумира.

Это вы их недооцениваете. smile.gif Между прочим, именно деятельность ЦНС наряду со структурой и принципами работы ДНК могут быть самыми весомыми доказательствами существования неких высших сил. wink.gif
Цитата(сивер @ 8.10.2013, 2:38) *
А если без шуток, то может выныривает из 3-хмерности в 4-хмерность?

Ну, это вообще не ответ. Душа осталась, тело живое, но по своей деятельности ближе к растениям, чем к разумным существам - это как так? Если, как вы говорите, именно душа всем управляет?
Тафано
Цитата(сивер @ 8.10.2013, 0:38) *
За ответ на этот вопрос положена Нобелевская премия.

А в какой номинации? Мира, химии, биологии, физики, экономики?
сивер
Цитата(Тафано @ 8.10.2013, 0:31) *
Еще как не осмеивает! Она критикует.

Цитата
...поэтому «неподходящие» данные о красном смещении, количествах лития и гелия, распределения галактик и тому подобном игнорируются или высмеиваются.


При желании и подобных цитат, и подтверждений им можно набрать на много-многотомник.
сивер
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 8.10.2013, 0:39) *
Это вы их недооцениваете. smile.gif Между прочим, именно деятельность ЦНС наряду со структурой и принципами работы ДНК могут быть самыми весомыми доказательствами существования неких высших сил. wink.gif

И задумался компьютер, что в нём весомее - материнская плата или ОС?

Цитата(Тафано @ 8.10.2013, 0:43) *
А в какой номинации? Мира, химии, биологии, физики, экономики?

Биофизики
Тафано
Цитата(сивер @ 8.10.2013, 0:44) *
При желании и подобных цитат, и подтверждений им можно набрать на много-многотомник.

Уй, а что такое высмеивание неподходящих данных в астрономии? Просветите меня, астронома, пожалуйста. Может, я тоже посмеюсь?
Тафано
Цитата(сивер @ 8.10.2013, 0:47) *
Биофизики

Вы записали душу в предмет науки биофизики? Боюсь, с вами религиоведы и философы не согласятся.
сивер
Цитата(Тафано @ 8.10.2013, 0:50) *
Уй, а что такое высмеивание неподходящих данных в астрономии? Просветите меня, астронома, пожалуйста. Может, я тоже посмеюсь?


Трудно поверить, что вы с этим не сталкивались.

Цитата
Даже наблюдения теперь интерпретируются через фильтр предвзятости – они считаются верными или неверными в зависимости от того, согласуются ли они с теорией большого взрыва.
Andrey-Chechako
мадам спорят сами с собой?
сивер
Цитата(Тафано @ 8.10.2013, 0:51) *
Вы записали душу в предмет науки биофизики? Боюсь, с вами религиоведы и философы не согласятся.

религиоведы и философы - это профессиональные болтуны.

Цицерон сказал:
"Нет такой глупости, которую бы не изрекли философы".
Ему ли, философу, не знать этой кухни.

Почему бы душу не приписать к биофизике?
С одной стороны её пока можно рассматривать как полевое образование (физика), которое наделено свойствами биологических объектов.
Тафано
сивер
Цитата
Даже наблюдения теперь интерпретируются через фильтр предвзятости – они считаются верными или неверными в зависимости от того, согласуются ли они с теорией большого взрыва.

Ага, ага...А можно у вас уточнить, в чём предвзятость теории Большого взрыва?

Цитата
религиоведы и философы - это профессиональные болтуны.

Цицерон сказал:

Так и зачем нам то, что сказал этот болтун?

Цитата
С одной стороны её пока можно рассматривать как полевое образование (физика),

Ага, ага... "Пока можно"? А у вас есть основания рассматривать её как поле? А что за поле, просветите меня, физика, пожалуйста. Лагранжиан соответствующий приведите?
Dante
Цитата(Тафано @ 8.10.2013, 0:31) *
Еще как не осмеивает! Она критикует.

Осмеивает или критикует - это, думаю, от точки зрения зависит. smile.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.