А так уж ли важны чувства художника/писателя? Скорее важны чувства, которые вызывает произведение у зрителя/читателя. А авторские чувства в этой цепочке на последнем месте. Они скорее поле развлечений критиков, чем интерес для зрителей/читателей.

Вы просто не оценили метафору.
Давайте зайдем с другой стороны: возможен ли сюжет без чувств?

Они не важны для читателя/зрителя, но вопрос и не в этом. Вопрос в основах всего художественного, и литературы в частности.

Я оценил, поверьте.
Конечно возможен. Как и чувства без сюжета.

Читателю они неинтересны, но без них нечего было бы читать.

Например? В каком сюжете нет чувств?

ИМХО основа проста до банальности: нужно ли авторское творение кому-нибудь, кроме самого автора. Если нужно, то оно будет хорошо, даже нарушит все хрестоматийные каноны и принципы.

Вы так говорите, будто все создается исключительно на заказ.

Я бы сказал, что без чувств автор не смог бы сделать свою работу как должно. А читать чьи-то "чувственные" высказывания никто не будет. Хоть и принято считать, что все люди чувствуют одинаково, но на самом деле каждый имеет индивидуальные особенности. Любой человек не "понимает" чужие чувства, а лишь примеряет их на себя. Часть совпадет, а часть всегда отсеется, а то и вовсе вызовет чувство протеста.

В каком-то смысле так и есть)
Я не только о продажной стоимости, а о том, что в искусстве вряд ли что-то можно делать только для себя. Оно подразумевает, что будет как-то использовано и другими.

В любом сюжете их может не быть.
Неужели вы правда уверены, что для любого произведения автор вдохновлялся собственными чувствами?

Но никогда нельзя угадать заранее - будет или нет. И в основе всегда эгоизм, острое желание донести свои чувства. Поэтому скорее для себя, чем для других.

Боже упаси, при чем тут вдохновение и чувства автора? Я о чувствах внутри рассказа, о чувствах, которые основа событий в сюжете. )))

Ну, что движет автором - это другой вопрос. У кого-то избыток слез, вот он и строит водопровод для слива излишков, а кто-то коварно пытается захватить мир... Пока диктатор - не диктатор, его мысли никто не знает.

А вот и можно) Вот мы и вернулись к истокам. Следуя уже известным канонам и принципам в искусстве, можно автоматом заложить минимальную основу интереса к своему произведению.

В школе, изучая какое-либо произведение (пусть стихи, прозу, картину) мы, в первую очередь, определяли ТЕМУ и ИДЕЮ произведения. Надеюсь, с этим все согласятся? ТЕМА и ИДЕЯ - основа художественного творения.

Ну типа Я, но все равно это не основа художественной литературы. Это скорее основа экономики.

Не, как всегда здесь нет четких границ. Вы можете представить себе автора, который так или иначе не хотел бы предъявить свое творение другим? Не обязательно всему человечеству, а хотя бы маме, жене, другу. Я лично такого представить не могу. А раз другие будут участвовать в оценке, то произведение всегда будет строиться не только на личных авторских ощущениях, но и с учетом мнения других. Даже ребенок, рисуя картинку, рисует так, как что-то и когда-то одобрила мама, а не только потому, что зеленый цвет его любимый. Человек существо коллективное. А можно коллективное мнение использовать и целях продвижения своего творения.

Эти чувства могут предшествовать событиям, а могут и события предшествовать чувствам.
Когда, извините, персонажу падает на голову кирпич, чувства появляются после события.

В литературе, а равно и в любом виде искусства - все наоборот. Сначала автор испытывает некие чувства - нравится ему что-то, или не нравится - а потом он пытается их выразить. Через сюжет, например, или бессвязным признанием в любви. Мне странно, что половые женщины норовят это отрицать.
Случается не надо никакого сюжета, и даже самих слов! Достаточно стона или невнятного возгласа. Прошептал бессвязно на ушко и все - шейка порозовела, ушки запунцовели... Можете взять методику на вооружение: когда партнер стонет еще до действия - это искусство, а когда после... ну вы понимаете, никому не запретишь симулировать оргазмы. Или быть неумехой.

А я думаю, что чувства действуют более широко, до падения кирпича, ведь надо разобраться с чувствами по отношению к персонажу, плохой - так ему и надо, хороший - жалко (конечно если рассказ не начинается именно с этого).

А разве сюжет не может повлиять на чувства?
Кто-то будет чувствовать зависть к герою, кто-то разочарование или радость в его удачах, кому-то будет фиолетово на него, а будут чувства к его подруге и для него именно она главная героиня, хоть и не на весь рассказ.

В самом произведении вы сюжета не нашли и начали искать за рамками творения. Другие увидели негров и кошек. Честнее будет признать, что там пустота, которую вы сами заполняете. Если я намалюю еще один квадрат и подменю оригинал, вы увидите, как биография Малевича заменяется в сюжете моей? А если нарисует сивер или moiser?

Вот именно, инструмент. Как тот же топор, например. Если я займу у вас денег, а потом, чтобы не отдавать, воткну вам в спину топор, чем вы будете возмущены? Тем, что лезвие ржавое и в заусенцах? Тем что топор сделан в нарушение всех канонов производства топоров?

Продукт художественного возникает в вашей голове, после применения иструмента. Разве не так?

не очень. нормально

а. ну ясно

канеш фернштейн. я и говорю - сюжет пирявязать хоть к столбу можно. было бы, как говориться к чему привязывать, а уж привяжем - будьте спокойны.)

с точки зрения автора - никому. кроме него и вон той звездной дали, именуемой вселенной, оно и не должно быть нужным никому. так говорил один мой знакомый Заратустра, до высот которого я вряд ли когда смогу подняться, бо не всегда могу понять и разделить его взглядов

Не, я бы нарисовала Фиолетовый Круг.

Вот это был бы сюжет!!!

А лучше сразу много кругов.

И пусть критики потом ломают головы чтобы это значило!

Ага, меня за это слово отругали, а сам вон как пользуете, ещё и с непонятным прилагательным.

Конечно, может. Только это бесконечный спор - что было раньше, курица или яйцо.

А персонаж, извините, просто так под крышей стоял? Или кирпич, может быть, сам по себе упал, без посторонней помощи?

Да, могу. Мне даже представлять не надо, я с ним каждый день вижусь.

Никто и не спорит - может.

А я с самого начала говорил - художественная ценность "Квадрата" сильно преувеличена.

Если вы не о себе, то этот автор как минимум делится с вами своими произведениями. Так он жаждет славы и признания не меньше, чем все остальные)

Я о себе.

А кто рассказы на конкурс посылал?..

Я ж не все на конкурс посылаю. Некоторые в стол складываю, некоторые удаляю сразу после написания. ))

Понятно. Бескорыстный борец за первые места в конкурсах. По возможности во всех и сразу. Наши люди! Могу даже вам площадку для публикаций предложить. Гарантирую, что читать никто не будет! Если, конечно, не раскрутите.

Да был я на вашем КЛФ...

Ну, КЛФ не мой. Я там даже в заметные тролли не выбился) И места там предлагать не могу.

Граждане матросы! Мы наконец пришли к пониманию, что сюжет вовсе не основа художественной литературы. Для чего литератору нужно и важно это понимание? А для того, чтобы еще на этапе планирования произведения сознавать - о чем, собственно, будет текст. И не сюжет, а скорее фабула - причинно-следственная связь поступков персонажей.
Утверждаю не факультативно, а вполне обоснованно. Из любой темы на основании идеи - или моральной парадигмы, можно получить скелет сюжета. Он сам возникнет, исходя из ваших собственных этических и культурных представлений.

Ра солнценосный
Век живи, век учись



И что Вам стало ясно?

Сюжеты, темы, идеи... ИМХО все говорят об одном и том же, только немного по-разному это понимают. Вот к примеру где тут сюжет, идея, фабула и прочие ругательские слова?

Человеку падает на голову кирпич. Радости это не вызывает и он, человек, отправляется в больницу по возможности в бессознательном состоянии.
Варианты дальнейшего текста.
1. Подробное описание как докторишки делают трепанацию черепа ГГ с целью посмотреть, что там внутри. Как они надрываются, отпиливая макушку, как трудно работать на ощупь в запотевших очках, как мучительно они жаждут перерваться на обед, и т.д.
2. Весь загипсованный ГГ, очнувшись, вспоминает, что ему надо идти в театр. Далее описываем как он мучается, подбирая одежду, которую можно натянуть на гипс, как страдает в багажнике такси, поскольку в салон его тряпошно-цементная фигура уже не пролезает. В финале классика – ты меня не любишь! – когда ГГ, у которого без гипса остались только глаза и трубочка возле рта, не в состоянии съесть праздничный ужин, приготовленный его возлюбленной.
3. Сыщик Зюзюкин проводит расследование с целью выяснить откуда взялся этот кирпич и кто его скинул. Зюзюкин сбрасывает на голову ГГ еще сотню кирпичей для выяснения точной траектории падения и, пока реаниматоры откачивают ГГ после экспериментов, находит исходную точку местоположения кирпича и обнаруживает рядом следы, естественно, инопланетян. Ну дальше он открывает марсианский заговор, и пошло поехало трах, бах, бабах.

Это действие. Какое либо действие - уже сюжет. По крайней мере, я понимаю это так.



Тема: подробное описание трепанации черепа ГГ, что читатель н увидел, что там делается внутри.



Тема: непостоянство, несовершенство любви, шкала ценностей ГГ и его избранницы



Тема: детективная история, расследование дела о марсианах, которые бросают людям кирпичи на голову.

Фабула тут начинается с заговора инопланетян. Сюжет - с упавшего кирпича.
Идея такая: сложноарганизованные инопланетяне для воплощения сверхзадачи своего вида пользуются примитивными инструментами.
Основная мысль: не всё так просто, как может показаться на первый взгляд.
Тема: Случайности не случайны.

погодка, говорю, шепчет. штиль, говорю.
а ведь нас еще в школе учили - март холодный, год не будет голодный. а такое вёдро весь месяц простояло, такое вёдро... вот к худу или к добру?
Odarka, как думаете, будет урожай нынче?

О! О чем я и говорил. Пока нет четкой и однозначной дифференциации штанов постановки понятий к какому либо соглашению вряд ли удастся прийти.

Хрустальный Феникс
Тоже вариант)

bumago
Давайте не будем ругаться, переходить на личности и проч. и проч. Уже и так понятно, что Вы из себя представляете, и опускаться до Вашего уровня я не собираюсь.

Чего-то все притаились... Дальше сюжетов и фабул фантазия не идет? А ведь есть и другие методы! Например, как у Райкина.

Что-то планка опять упала. Может её того... к полу прикрутить?
Пусть сюжет остаётся сюжетом, а фабула - фабулой.

Хорошо если сюжет это основа... я приведу в пример литературное произведение, ответьте мне в чем сюжет "Вина из одуванчиков" Рея Бредбери?

Это автобиографическое произведение. Какой сюжет тут может быть?

А то! Есть, конечно.
=р
Во первых строках моего письма, это песня. А значит, часть смысловой нагрузки приходится на мелодию (ритм, тональность, повтор темы). Но даже в этом случае сюжет здесь есть, только выражен он в соответствующей для поэтического текста манере. Между частями есть люфты, смысл "спрятан" там, на поверхности образы, которые помогают нам его восстановить.

В общем, сюжет можно определить так: девицу поматросил матрос и бросил, она бродит по памятным местам былых встреч, не желая принимать сей факт.

Сюжет есть в самом маленьком стише. Вы, конечно, можете не верить мне, но может быть вы тогда поверите Лотману :-) Это имя многое значит в литературоведении.


Лотман о сюжете поэтического произведения:
http://www.ruthenia.ru/lotman/papers/apt/16.html
Кому любопытно, может просветиться. :-)

Кстати, сюжет не отделим от темы и идеи литературного произведения. Не я, кстати, сказал, - Аристотель (с).
Это выражение идеи и темы, ее материализация. Без сюжета не может состояться ни одно литературное произведение, даже "поток сознания", даже автобиография.

Что такое сюжет? Определение, по материалам литературной энциклопедии:
feb-web.ru/feb/litenc/encyclop/leb/leb-1401.htm

Понятно, что реализация сюжета будет различной в прозе, драме и поэзии. А раз мы тут больше по рассказам, то и привыкли иметь дело с определенными способами выстраивания сюжета и часто мыслим его, именно как сюжет рассказа, повести или романа.

Уважаемая bumago. Простите, мои "афоризмы" уже уехали в теме, только вот сейчас отвечаю вам по поводу моих прямо таки мистических совпадений. Да-да, именно так, мои родные послушались вас, испугались моих явно психических отклонений, упекли в психушку, и вот только сегодня мне удалось из нее сбежать, и я сейчас сижу перед компьютером в смирительной рубашке и большим пальцем левой ноги печатаю вам это сообщение!!!

Спасибочки! А я и не обижалась, я знаю, что, бывает, как ляпну что-то, хоть стой- хоть падай!

Здравствуйте.
Если в рассказе будут присутствовать: маньяк, расчлененка и дедуктивный метод, подойдет ли сие сочинение под жанр "ужасы"?
Возникли сомнения.