Ага. Дым столбом, вентиляцию специально сделали так, что не вентилирует, а люди стоят (даже скамеечек нету!) и давятся, даже сигарету прикуривать не надо - просто войди и вдыхни. Дорогой Джон, об этом - в курилке.

А я по теме. Какие есть способы, чтобы рассказ наполовину написанный сдвинуть с мёртвой точки? Многие, надеюсь, меня поймут - писал себе, весь замысел в голове, включая финал, и вдруг - остановка. Вроде знаешь, о чём писать, но не можешь. А почему - непонятно. Всё уже обгуглено и yahooительно (это не матершинное слово, Модератор, если что), но время словно замерло и заморозило мысли. Один выход - пойти пофлудить в курилке, может, что-то сподвигнет к продолжению? Тем более, что времени до 3-го мая достаточно.

Попал под горячую руку. Вот и всё.

Пытались. )))

А ну да... Забыл, речь же о грелке

Обойдусь как-нибудь без Швеции

Понятно, там - одни халявщики. И Чечако поимели, и проститутку его. А вместо "спасибо" ещё и обозвали, извращенцы.

Святая правда. Наезды нужно не аргументировать, а повторять... Я, припоминаю, как-то наехал на Сивер. Наехал раз - отлично. Повторил - просто замечательно, идеал наезда! Дай, думаю, аргументирую, просто на пробу, для себя самого, теперь, думаю, не страшно, можно... И что бы вы думали, доаргументировался до ручки, весь наезд пошел прахом, хоть и не наезжай...

))))

Я даже не знаю вопросов по теме вроде наши заумные учёные всё обсудили.

Так я в жж и смотрела. Там только какие-то ошметки.

Почему тогда Джек Лондон "Морского волка" написал в 28, "Мартина Идена" в 33?

А почему не написать, если есть бумага и чернила? Кизи написал свой роман в 25, Лермонтов в 27 был уже покойник, но это не отменяет общей картины...

Почему ошметки? Вполне достаточно. По посту на каждую группу, а там уж кому как повезет. Или вы хотите потезисно, по полочкам, чтобы можно было взять предисловием к изданию? По первому тексту мне высказали много дельных замечаний, по второму уже хуже. Иногда по просьбе кто-нибудь от доброты душевной рецает подробнее. Или уже после драки бывают желающие разобрать по косточкам десятку выживших. Чем в большем числе конкурсов вы поучаствуете, тем шире будет ваше представление о своих произведениях. Ну и тем больше читателей.

Ну то есть, там ошметки, сям ошметки - и вот уже на предисловие хватает.

Не, общая картина изменилась.

Во-первых, тогда люди набирались опыта быстрее. И старели быстрее. В 40 лет уже был старик. А сейчас в 40 еще молодой специалист. Во-вторых, Джек Лондон чуть ли не раннего детства вел вполне самостоятельную жизнь, в 17 лет нанялся матросом на шхуну. А если человек до 20 лет сидел у мамы под юбкой, откуда у него какой-то опыт найдется?

Во-первых, кто же мешает набираться? Во-вторых, я в курсе биографии Лондона.

Тогда и 30 тоже не критерий. Я лично знаю людей, которые и в 50 с гаком умудряются вполне успешно сидеть у мамы под юбкой. Да еще и категорически отказываются оттуда вылезать, как их ни тащат, аргументируя это тем, что "только мама знает, что ему нужно готовить при его гастрите".
Поэтому так и пишите - среди людей без жизненного опыта редко встречаются хорошие прозаики, а не среди людей до 30.

P.S. Кстати, просидев у мамы под юбкой, можно написать об этом. Тоже вполне себе жизненный опыт, между прочим.

Мешает недостаток времени. Поймите, дело не столько в том, пошел он в 15 лет матросом или в 40 сидел под маминой юбкой. Просто есть вещи, который человек должен лично чувствовать для адекватного понимания картины мира, а на такие вещи нужно время. В числе прочего он просто должен почувствовать, что это время проходит, что он уже не тот, что был в юности, он обязан ощущить, что такое неминумая в будущем потеря сил и болезнь, он должен пережить глубокое взаимное чувство, глубокое невзаимное, понять, чем они отличаются друг от друга, и чем одно взаимное отличается от другого взаимного. Он должен начать хоронить дорогих себе людей, он должен воочию убедиться, как мир вокруг него совершает все те же ошибки... И т д и т п... У него должна сложиться картина мира, более-менее учитывающая всю его сложность... Нет, понятно, эльфов по лесам можно гонять и без учета этой сложности...

Женя, боюсь, что нам с вами только что отказали в возможности написать что-либо вразумительное. )))

Вот цитата Бориса Долинго:" Чтобы написать хороший текст, не достаточно какого-то «врождённого таланта». Талант в литературе, мало того, что необходимо развивать, но — самое важное! - он не много стоит без простого жизненного опыта. А такой опыт, как ни крути, набирается именно с годами. Конечно, у кого-то и в 30 лет «жизненного опыта» недостаточно, чтобы писать «убедительно», а кто-то уже в 20-22 набирает такого опыта некую «критическую массу». Но практика показывает, что нет ни одного случая, когда это случалось, скажем, лет в 15.

Я много лет был в жюри литературного конкурса «Волшебная строка» (пока конкурс не прекратил своё существование, к сожалению). Участкиками конкурса были школьники с 12 до 17 лет. Порой попадались прекрасные работы для своих возрастных категорий. Но единицы было таких, которые можно было публиковать во «взрослых журналах» (за 7 лет было, кажется, 2-3 работы, и возраст авторов составлял всё-таки 16-17 лет)."

А вы считаете, видимо, что у нас сейчас на всё это времени нет?

Кто я никого тут не вижу. Ээээээээээээйййййййййййййййй... Кто это сказал я не вижу этого человека. Ктооооооооооооо... Если кто и сказал то только амёбка какая нибудь не разумная

Я считаю, что для того, чтобы почувствовать, как человек изменился за, скажем, 15 лет, ему совершенно необходимо эти 15 лет прожить... Естественно, 30 лет - срок условный. Естественно, хорошую книгу можно написать и раньше. Но это явление, по моему скромному мнению, скорее тяготеет к вундеркиндству, чем к естественному природному течению событий...

Хм... Похоже.

Не знаю я уже могу ходить, прыгать, бегать, МЕЧТАТЬ, плавать. Вроде не новорождённый. Прошло 14 лет и почувствовал. И мысли изменились, логика, рассуждение...

Ну, с определённой долей вероятности можно просчитать изменения, основываясь на более кратких сроках. Допустим, на пяти годах. Мне уже без малого четверть века, а жизнь не меняется. ))))

А полноценная картина мира должна учитывать и невозможность и нежелание мечтать...

Я бы даже сказал - полуамёбка.

Угу. Хороший возраст. Мне осенью сорок два...

Вы сразу кидаетесь опровергать чей-то тезис совершенно бездумно, лишь бы возразить. Никто не спорит, что и в 50 человек может не иметь никакого опыта. И кстати, сейчас, это чувствуется и по литературе, и по искусству. Человек может писать о любви, никогда этой любви не испытывая. Я просто не вижу прямой корреляции между возрастом и переживаниями. Я в 14 лет испытала страшное потрясение, которое отразилось на всю мою оставшуюся жизнь. А сейчас люди вообще перестали испытывать какие-то эмоциональные потрясения, живут сыто и довольно. Это отразилось на литературе и вообще на искусстве. Поэтому я не могу читать современную беллетристику и слушать эстраду. Выкатывается на эстраду сытая, довольная харя и начинает заливаться соловьем, как ему плохо, что его бросила девушка. А я вижу, что ни хрена он ничего не ощущает. Сейчас все переживания люди испытывают, играя в компьютерные игры и смотря сериалы. Своего эмоционального опыта, что в 20, что в 30, что в 40 как не было, так и нет. Отсюда и наплевательское отношение к человеческой жизни в фэнтези, когда льются реки крови и громоздятся горы трупов. И невозможность описать любовь, страсть, потому что все заменил секс. Это все оттуда, из-за бесцветной, слабой эмоциональной жизни.

Кто больше? А мне сейчас 46.

Что 25 лет?

не. Не будет критического восприятия, взгляда со стороны.

А писать о том, что вот "мну нихто нипанимайет..." - такой сетературой и так полон рунет.

Божечки... мож вам водички принести? Или обмеры снять? А то плотники - люди занятые. К зиме не успеют.

Нет, 13. Туго с арифметикой? Я же сказал - без малого 25.

Соглашусь. Розовых соплюшек в инете предостаточно. В молодости и сам такое УГ писал, пока серьезные дядьки не вымуштровали.

Я не обижаюсь на вас и в свою очередь не хочу вас обидеть, но скажите, вы, случайно, не дурак?

А.. Ну дак...

Нет, не случайно. Это так задумывалось. )) Но хорошо, что вы не обижаетесь. Иначе мне пришлось бы извиняться.

Мало флудим! Некачественно!

На осн.ветке 426 сообщений, а здесь - сами видите.

Активней, товарищи, бодрее!!

Ударим флудом по занудам!!!

Дело житейское... Не держите зла и на меня за резкость формулировки...

дааа, душевной чуткостью вы ни разу не страдаете

ага, кузнечик тоже бегает, прыгает, и скачет и мечтает о лете жарком

А вы сами-то чего отлыниваете?

Поздравляю. Вы нашли-таки себе товарища по уму.

это вы от зависти.

Причем по сравнению с новорожденным мысли изменились радикально. Тоже поздравляю.

Вот ведь Хрустального то приложили. Прям поддых. Не иначе Полудиккенс - восточный единоборец))

Полудиккенс, вы хотите сказать что если вам под полтинник, то можете обижать школоту?)))

Типа того. Хотелось отметить, что ваш возраст - ещё не величина, но вижу, вышло топорно и грубо. ))

Если писаке работать в облом
Он занимается флудОм!

Рассказик лучше напиши,
Чем флудоманить от души!


Кто в этой ветке был замечен,
Лентяй и недочеловечен!

Долой лентяев из писак!
От них не творчество, а мрак!!!


Модераторам указ
Кто здесь пишет много раз,
Дать кликуху - флудогон
И послать отсюда вон!
Или просто дать нагон
По шеям.

всё

Распространённая ошибка взрослых дядек. Поучать под видом взрослого может и школьник, его всё равно по ту сторону экрана не видят. Не думаю что благоразумный человек, станет кичиться своим возрастом. Опытные ёма, смешно.