Даже если и так, то молодое поколение разделять перестанет. У нас уже другие ориентиры.

Вот это правильно. =)

Я не имела в виду, что женщины не пишут хорошие вещи. Речь шла о том, что люди сразу видят, что пишет женщина. Обращают на это внимание. На мой взгляд, скажем когда пишет Агата Кристи, то это незаметно. А если пишет Митчелл с ее "Унесенными ветром", то сильно заметно, что это "бабский" роман. Поэтому я так и не смогла его прочесть. Хотя безусловно это великая классика.
Мне кажется нашей современной литературе не хватает героя умного, талантливого, способного на самопожертвование, на настоящую любовь. Не крутой вояка с грудой мускулов, а обычный человек. И не слабак, который благодаря магии получил меч-кладенец, скатерть-самобранку и кучу всяких способностей бить морды. Получается женщина такое описать не может, а мужчина - не хочет.

Дайте я вас расцелую за эти слова! На самом деле, адекватный читатель, без шовинистских наклонностей, с удовольствием прочитает "девчачий" рассказ, если хорошо написан. Почему нет, они имеют право на существование, читательская аудитория, в конце концов, фифти фифти.


Ну и что, сами же сказали - это не помешало стать классикой.
А вот по поводу эротики... Я, когда описывала постельные сцены в романе (да, решилась!) тут же поняла, какое это острое лезвие бритвы. Чуть-чуть перебора - сочтут пошлостью, недоскажешь - не зацепишь читателя. В общем, это личное дело каждого, как описать: "У них всё случилось", оставляя гадать, как именно, или всё же красиво как-то дать понять, что там у них происходило. Без использования пошлых физиологических терминов. Я не знаю, получилось у меня или нет - судить будет читатель.

Вы не правы. Я войну и мир без удовольствия читала, а ведь классика. Почему хорошо написанные девчачьи рассказы должны с удовольствием читать все?

И опять же - конкретно в фантастике видеть сплошные бантики даже я не хочу.

Я и не говорю, что все. Я имела в виду, что и на них найдётся читатель. И нечитатель, соответственно. Я тоже "Войну и мир" без удовольствия прочитала, оживляясь лишь тогда, когда про балы и любовь. Войнушку читала по диагонали.

Правильно прицепленный бантик украсит и фантастику.

Поэтому вы и у Набокова нашли только секс.
В то время, как роман полностью эротический - кроме конкретных эпизодов с совокуплением.

Подумайте.

У меня такое ощущение, что меня мало кто понял. Я не говорила о том, что читатель-мужчина не будет читать рассказ, написанной женщиной. Я говорила, что круг тем, предназначенный авторам-женщинам ограничен. Это описание женских проблем. Поиска партнера, взаимоотношения с ним, замужество, ссоры, разлуки, воспитание детей. Если женщина будет писать о другом, о каких-то более глобальных проблемах, то мужчина не станет это читать. Он скажет - не верю, что баба-дура сможет об этом написать корректно, так что и время тратить на это не стоит. Поэтому даже есть серии - женский детектив, мужской детектив. Мужская проза, женская проза. Мужчина может (а скорее всего читать не будет) читать женскую прозу, женский детектив. Но само разделение жанров на мужской и женский уже отвратительно.


Понятие "пошлости" у всех разное. Недавно на СИ был конкурс эротических рассказов. Там победил рассказ автора-мужчины (конкурс был анонимный). Эротика там была написана омерзительно. Практически все рецензенты это отметили. Отметили и те, кто оставлял комменты. Но при этом рассказ победил. Эротику надо было описывать эзоповым языком, автор-мужчина описал все прямо, с частями тела. На СИ я специально пыталась найти эротику, которую бы описывали мужчины. Все, что нашла - это было механическое описание полового акта с частями тела. Грубо, неприкрыто и совершенно на мой взгляд неэротично.


Какой конкретно роман у Набокова вы имеете в виду? Лолиту?

Правильно - ключевое слово) а некоторые женщины, вбив себе в голову, что ничего кроме бантика написать не могут, изредка прикрепят "пульку"

не могу не проиллюстрировать эдакую дискуссию:

Ида Филофья, а это была она — печальная тридцатилетняя еврейка, мелькавшая тут и там в аудиториях университета в узкой черной юбке с разрезом, села напротив и спросила своим томным, немного хриплым голосом:
— Что происходит?! Душно?
— Да, не! Все нормалек! — внешне он обмяк, расслабился, хотя внутренняя стальная сущность продолжала хладнокровно фиксировать странную власть этой женщины.
— Вы не стесняйтесь! Паранойя — это здесь модно, — сказала она и как бы невзначай повела плечом, с которого упала бретелька.
— Медленно! — прохрипел привязанный. — Только медленно... Не-спе-ши! — произнес он по слогам.
Однако она уже склонила голову, пышные волосы заслонили быстрые движения, и когда нежная мучительница вновь вскинула прекрасное бледное лицо...
...из расстегнутого платья ему навстречу рванулись промельки розового, растворенного в молочно-белом...

Аффтар, пишите всегда грамотно - Ни могу не проиллюстрировать. При двух отрицаниях, одно из них пишется, как НИ.


А это чо за графомань?

Всегда пожалуйста.

Хрустальный Феникс, в курилку так в курилку. А сам-то раньше тоже в гостиной флудил с удовольствием. Но теперь положение обязывает, понимаю. Поздравляю с новой должностью, кстати! Будьте добрым модератором, не забывая, что совсем недавно был таким же, как мы... с:)
О чём это я... А, да - количество рассказов ошеломило (долго искала подходящее слово). Самое главное, ведь каждый участник считает себя автором, достойным побороться. Ну, а я и не буду никого разубеждать, в День Победы пожелаю всем победы! И себе конечно тоже, простите за каламбур.

Меня как раз и взяли на должность "доброго модератора"
Постараюсь вас не разочаровать. Спасибо

сердце вещует: я вас полюблю...

да, да!
но может быть, она белокурая спутница Деда-Мороза в приталенной шубке на голое тело, тогда ей простительно...
повою на идеал, притворяясь Петраркой:

Советы дам, конечно же, ценны,
Но часто, к сожалению, исходят
От той их части, что считаем мы,
Посвящена неистовой природе.

Я вас прошу, нет - просто умоляю,
Не превращайтесь в "Женщину с веслом",
Мужланам, palsambleu, уподобляться
Лишь для того, чтобы назвать меня ослом!

Дух отрицания, однако, в Вас силён. Только в контексте "ни" никак не клеится.

Да.


Ее можно описывать любым языком.
У Алешковского есть замечательная повесть "Николай Николаевич", написанная с пятидесятипроцентным содержанием мата. И тем не менее, это трогательная история любви, в том числе - и той самой.

Или так

Вот кого не надо приводить в пример, так Алешковского! Мат надо всячески изгонять из литературы. Обязуюсь каждое матерное слово в здешних рассказах отметить минимальной оценкой.

Давненько я тут не бывала. Пришла на конкурс и что я вижу: Хрустальный - модер?!? Ущипните меня за нос. Поздравлялки! Всем удачи на конкурсе!

Это случилось буквально вчера, так что вы вовремя.
Спасибо.

Вы неправы, при всём моём уважении.
Из Розенталя (http://www.evartist.narod.ru/text1/66.htm#%D0%B7_04):

р-р-р, гаф!

Спасибо за разъяснения. Я вот тоже на "Грамоту" собралась. Засомневалась в "ни могу не проиллюстрировать..."

Присоединяюсь. Любым языком, соответствующим поставленной автором цели. Хотя регулярное употребление мата в художественных произведениях, имхо, всё-таки должно иметь очень серьёзное обоснование.

эк я, озадачил-то одной фразой!
но не напрягайтесь, я воспринимаю форум театральной пьесой: с декорациями, репликами актеров, звуками...
- Чу! Пробежал кустами гость, поглядывая вполглаза. Кто-то вздохнул в тени на скамье. Издалека, откуда-то от леса, донесся протяжный вой. Это завыл тоскующий автор, сетуя на долю - горестную и нелегкую...
За избами уже вставала луна, светила пронзительно желтым совиным глазом, а над рекой разливалась зябкая пелена тумана. Смеркалось. Конкурс подходил к дедлайну...

В общем, мы об одном и том же. Женщинам "лайт", мужчинам "хард".

Не все так плохо! Никто не говорит о второсортности. Различие - не есть определение худшего. Просто об одном лучше напишет женщина, а о другом мужчина. Вот и все.

До окончания приёма работ осталось чуть больше суток. Нашла тут картинку в помощь тем, кто ещё не закончил творить

Изолятор, помогающий сконцентрироваться на написании текста, 1925.

Ну, собственно, никто не запрещает знакомиться с рассказами, как он умеет. Если довольно для оценки беглого чтения, то почему бы нет. Тут уж и так понятно, нет желания читать вдумчиво, значит, опус не затянул, не привлек, может, банально этому читателю-критику не интересен. На такой уровень оценок и ориентируется почти каждый конкурс.
Если честно, свой рассказ иной раз лень вычитывать, чаще через силу, для качества.

нет различий. и мужчина, и женщина могут написать об одном и том же одинаково хорошо.
другой вопрос - а всегда ли хотят писать об одном и том же? не всегда.

А вы замечали, как преисполнены изящества самые простые движения. ”Он наливает, как Бог!” - можете о себе такое сказать? Предположим, внутри вас величественное достижение природы воплотилось в это простое движение. Вы самый изящный наливальщик на свете! Божественно. Несравненно...
Думая непрерывно о композиции, завтрашнем окончательном сроке, когда надо будет отправить рассказ, еще не написанный, а так - намеченный пунктиром, сбивчивой дробью мыслей о морали, идее, и вершине всего этого айсберга - климаксе, или кульминации, как стыдливо именуют ее у нас...
Словом, думая обо всех этих вещах, можно запросто вылить кипятку себе на ногу...
А-А-А! Как больно!

Это авторский стиль. Горький, да Тургенев. Меня лично учили так - при двух отрицаниях одно из них пишется, как "ни". И авторский стиль классиков 19-го или начала 20-го века никак примером быть не могут.

чо?

В этом и состоит шовинизм и сексизм. В литературе, хорошей литературе не должно быть мужчин, женщин. Есть автор, который с одинаковой достоверностью должен уметь описывать все. Без всяких хард, лайт, детектив, фантастика, эротика и т.д. Вы что думаете женщина не может написать порно? Еще как может. Откройте "Дневник элитной проститутки" бестселлер и прочтите. Речь не о том, что женщина или мужчина не могут. Речь о заскурузлом неправильном отношении, что женщина не способна мыслить на уровне мужчины. Знаете как говорят - мужчина - хороший работник, пока не докажет обратное. А женщина - плохой работник, пока не докажет обратное. Когда 15 лет назад я только стала писать на технических форумах сообщения от себя, как от женщины, на меня сразу накидывались мужики с воплями - баба, иди на кухню, щи варить. С тех пор на всех технических или игровых форумах я пишу от лица мужчины, и никто не догадался о том, что я - женщина и не разбираюсь в комп. технике или в аудио-видео.


Простите, а что это? Я не понимаю, что вы хотели сказать этой фразой.
И вообще я не собиралась сводить все к одной эротике. Я совсем о другом говорила. Вообще о темах в литературе.

Аффтар, я надеюсь, вы не таким высоким штилем написали ваш рассказ? Иначе меня стошнит, когда я буду читать.

Человеку свойственно ошибаться. Но стоит ли на ошибке так настаивать...

Вас учили не "двум отрицаниям", а отрицанию с отрицательным местоимением. НИкто НЕ может . А когда НЕ может НЕ сказать, то, извините, никаких НИ в данном случае.

"не могу ни согласиться, ни поспорить" - НИ.
"не могу не согласиться" - НЕ

НИ МОГУ - вообще какое-то жуткое олбанское сочетание)

Фух. А я уж перепугался было...

Привет.

Мне только спросить. (с)

Работы до полуночи сегодня принимаются или включительно с 10-м?

silverrat
А я думала, что вы - мужчино.

10е - последний день приема работ.

странная реакция. наверно всё-таки где-то накосячили не по технической части)
ну или там было сборище козлов, одно из двух))

а как это происходит, когда тошнит? сыграйте!
вы сейчас посреди сцены, на вас нацелено внимание, софиты полосуют воздух лучами; со всех сторон сыплются реплики, слышно пронзительное: "Ни-ни! Не-не!", зал волнуется, а вы бледная и решительная подходите к краю сцены, огни рампы играют бликами на платье, на поднятых к небу руках, на тонкой запрокинутой шее, под которой уже дрогнул кадык...
- Сейчас, сейчас! - шумит вокруг. Зрители вытягивают головы, встаю на цыпочки - никто не желает пропустить долгожданный момент...
Сыграйте, в самом деле!

Здрасьте вам bbg, вы с рассказом или просто потоптаться? Первый рефлекс на ваш аватар - начала судорожно выискивать в ещё не отправленном рассказе ошибки, а некоторые ещё и к словам в сообщениях на форуме придираются! Давайте уж без фанатизма!

Чон рахмат. Шото эти праздники какие-то слишком рабочие...

Очень правильный рефлекс
Я поиграть пришёл, с рассказом. Надо же когда-то же приобщиться.
Же.
Кстати, аватор у меня новый, не заигранный. Хотя персонаж - тот же

Извините, НЕ могу НЕ вмешаться. В какой подворотне вас этому учили?

Я где-то читала в курилке, что рассказов будет в среднем 30-40. Что б прочитать и оценить каждый отдельный рассказ, потребуется день (или 1 день = 3 рассказа, но оставим еще на выходные и праздники). Итак, пока все пользователи прочтут все рассказы, потребуется месяц.

Я не спрашиваю, сколько будет длиться голосование, поскольку этого никто не знает. Но раньше сколько оно длилось? И сколько, как вы думаете, будет длиться в этот раз?

Я за 2 недели)