Полная версия этой страницы:
Конкурсная курилка
silverrat
15.11.2013, 22:13
Цитата(ktgun @ 15.11.2013, 23:07)

Я Вам все после конкурса выскажу. Нельзя так с людьми жестко

Э, а я думала, вы про крыса написали. Не?

Жаль.
Мне кажется, для критики конкурсного рассказа проще потом отправить письмо тем, чей разбор хотелось бы услышать. Или выложить через месяц вне конкурса для обсуждения. Один рассказ, без масштабного сравнения с другими, смотрится лучше, чем в куче. Да и обсуждение двухстороннее.
Цитата(silverrat @ 15.11.2013, 22:17)

Э, а я думала, вы про крыса написали. Не?

Жаль.

А мне-то как. Нет. Вы по мне только катком не прошлись, знаете ли. Ну и ладно. Зато полезных вещей много сказали. За это вам респект.
silverrat
15.11.2013, 22:17
Цитата(Marina Gaki @ 15.11.2013, 23:10)

Я не призываю создать совершенную систему. Я просто не первый раз предлагаю - голосование вплоть до последнего дня(раз уж так неймётся голосовать за три недели до окончания срока - я лично пока все не прочитаю, для себя не считаю приличным это делать) отсылать в личку ограм, а в последний день обнародывать все с потрохами. Ну, и с подсчётом голосов. На мой взгляд, это гораздо интереснее и полезнее для конкурса. Разве нет?
Марина, к сожалению, наше мнение ничего не изменит. Ведь пытались провести голосование по изменению подсчета голосов. Провалились все предложения. Я тоже считаю, что голосование может быть открыто только после 2-3 недель чтения, оно должно занимать короткий период времени и быть
анонимным.
silverrat
15.11.2013, 22:19
Цитата(ktgun @ 15.11.2013, 23:21)


А мне-то как. Нет. Вы по мне только катком не прошлись, знаете ли. Ну и ладно. Зато полезных вещей много сказали. За это вам респект.

Неужели вы написали "Транзитного пассажира"?

Пойду повешусь.
Цитата(bikeladykoenig @ 15.11.2013, 23:13)

Пусть те кто голосовал- пишут мнение. Отдельно. А посты с обсуждениями пусть будут открыты после окончания конкурса.
Он уже кончился. Просто многие выжидают с голосованием. Перемигиваются, перемаргиваются, передергиваются. "Ну шо?" - "Да ни шо. Ждем покамест". - "А мамка шо?" - "Мамка хороша". - "Ясно". - "Ну дык". - "А когда можно-то будет?" - "Сигналу не дадено. Ждем". - "Та шо сигнал? Она, почитай, как в Яму взошла, так до сих пор и закланая". - "Вот ведь". - "Да". - "Делы-ы".
Цитата(Robbin @ 15.11.2013, 22:24)

Он уже кончился. Просто многие выжидают с голосованием.
Да откуда Вы это берете??? Я вот, лично, еще минимум недели полторы буду читать. И тут таких людей полно!
Аптекарь
15.11.2013, 22:28
Цитата(ktgun @ 15.11.2013, 23:29)

Я вот, лично, еще минимум недели полторы буду читать.
А мне выходных хватит.
Я на сладкое оставил хорошие рассказы, которые умные люди рекомендовали почитать. ))
Marina Gaki
15.11.2013, 22:34
Цитата(ktgun @ 15.11.2013, 23:29)

Да откуда Вы это берете??? Я вот, лично, еще минимум недели полторы буду читать. И тут таких людей полно!

Таки да. Есть мы.
Цитата(ktgun @ 15.11.2013, 23:29)

Да откуда Вы это берете??? Я вот, лично, еще минимум недели полторы буду читать. И тут таких людей полно!
Да я вот тоже не понимаю... ну куда все спешат... Я буду читать до 8 числа, наверное, но главное я буду читать, а не скакать галопом в бешеном темпе, потому что чтение как таковое подразумевает сам процесс, а не его скорость.
Marina Gaki
15.11.2013, 22:40
Цитата(Robbin @ 15.11.2013, 23:24)

Он уже кончился. Просто многие выжидают с голосованием. Перемигиваются, перемаргиваются, передергиваются. "Ну шо?" - "Да ни шо. Ждем покамест". - "А мамка шо?" - "Мамка хороша". - "Ясно". - "Ну дык". - "А когда можно-то будет?" - "Сигналу не дадено. Ждем". - "Та шо сигнал? Она, почитай, как в Яму взошла, так до сих пор и закланая". - "Вот ведь". - "Да". - "Делы-ы".
Вот как раз посты с обсуждениями пусть и пишут сейчас, а голосовать лучше, когда всё в башке устаканится, сойдёт ажиотаж и к эмоциям прибавятся размышления - а то - детский лепет какой-то(ой, мне так срочно проголосовать нужно, чтобы все знали - за кого я - ой, у меня просто чешется, так голосовать хочется...) Вы уж меня простите! Это не мои претензии к тем, кто проголосовал - я просто не понимаю, для чего эта ситуация создана?
Аптекарь
15.11.2013, 22:41
Цитата(Алиса @ 15.11.2013, 23:40)

ну куда все спешат...
Сейчас у меня есть время на чтение, а завтра его может не быть совсем. Потому и спешу.
Аптекарь
15.11.2013, 22:43
И между делом к нам пришёл pm124.
Это единственный читатель на форуме.
Может, хватит уже мусолить одно и то же? Причем еще с тонкими намеками адресно плюнуть в кого-нибудь? Каждый читает и голосует тогда, когда ему удобно. За себя лично могу сказать так: у меня было несколько суток времени, чтобы все прочитать; теперь я занята делами.
Ра солнценосный
15.11.2013, 22:46
Цитата(Хрустальный Феникс @ 15.11.2013, 23:47)

И между делом к нам пришёл pm124.
Это единственный читатель на форуме.
Протестую, дедушкин какаду заглядывает через плечо и одобрительно бурчит, читая рассказы. А он повидал немало...
Аптекарь
15.11.2013, 22:50
Цитата(Ра солнценосный @ 15.11.2013, 23:50)

Протестую, дедушкин какаду заглядывает через плечо и одобрительно бурчит, читая рассказы. А он повидал немало...
Он одобрительно бурчит, потому что впервые видит на экране твоего монитора что-то кроме вкладки с порнографией...
Ра солнценосный
15.11.2013, 22:55
Искусство не задушишъ!
Это он мне на ухо нашептал по-испански.
Аптекарь
15.11.2013, 22:58
Цитата(Ра солнценосный @ 15.11.2013, 23:59)

Это он мне на ухо нашептал по-испански.
Попугай нашептал?
Ра солнценосный
15.11.2013, 23:04
Бегло говорит, знаменем клянусь! (ихним - на всякий случай) Шпарит сложными предложениями, видимо, составляет сам - ну не мог он раньше слышать некоторые словечки, типа грузинских ругательств про поставки газа в Украину.
NatashaKasher
16.11.2013, 0:01
Цитата(silverrat @ 15.11.2013, 21:51)

Это как у меня было на одном конкурсе, когда мне поставили в вину, что у меня герой пришел на базар, а там продаются розовые креветки, а на самом деле они такими быть не могут, потому что они свежие.

Это по-вашему что придирки, или правда?
Это придирки. Своими глазами видела свежие розовые креветки.
Розовые слоники розданы. За один рассказ очень обидно, пришлось делать нелегкий выбор.
Пиарить будем тут. Вот рассказы моей зелёной зоны:
1 Инстинкт самосохранения
2 Быть как живой
3 Главный конструктор
4 Другие теории
(далее в случайном порядке) Самоубийцы попадают в ад
Удачи на той стороне!
Твое будущее
Пригородный поезд в вечность
Серая канцелярия
Старый долг
Он - женщина
Я умер! Умер, мать твою!
Стоп
Неучтенная ошибка
Аэропорт
To be continued...
А Стикс-то где?
Случай с Петром Ивановичем
Тоннель в начале света
По ту сторону
Спасибо авторам - ваши рассказы я читал с удовольствием.
PS. Гляньте-ка - ровно Топ-20
Цитата(Marina Gaki @ 15.11.2013, 23:44)

(ой, мне так срочно проголосовать нужно, чтобы все знали - за кого я - ой, у меня просто чешется, так голосовать хочется...)
Вовсе нет. Я вообще хотел первым проголосовать, но опоздал маленько. Начну потом голоса подсчитывать, сомневаться - ляпы искать, коих в почти в каждом рассказе достаточно. Буду мучится, а вдруг я действительно что проглядел? Мне самому себе пришлось "тайное" голосование сделать. Крутил, вертел, а выбрать достойного не получается. Плюнул на всё это дело, написал на бумажке пять рассказов и выбрал, что бог послал. В том же порядке и записал в голосование.
Конечно три рассказа маловато для голосования. Пять - я думаю был бы оптимальный вариант.
А голосовать в конце страшно не хотелось. Цензор из меня никакой, а подсчитать и решить чью-то судьбу - как-то не по себе.
Marina Gaki
16.11.2013, 9:55
Цитата(moiser @ 16.11.2013, 9:01)

Плюнул на всё это дело, написал на бумажке пять рассказов и выбрал, что бог послал. В том же порядке и записал в голосование.
...Бэз комментариев, как говорится...
Мне в принципе всё равно, как и когда человек голосует. Как ему удобно. Я за то, чтобы раньше времени это не оглашалось, потому что это, хотите ли вы или нет - давление на остальных. Я на сегодняшний день внимательно прочитала 34 рассказа, не считая внеконкурсных. Очень интересный конкурс. И очень много для меня открытий, тем, которые поднимаются. А когда я читаю коменты, что идеи нет - я понимаю, что человек читал по диагонали и даже отдалённо не понял в чём суть. Мне обидно за многих авторов, по которым так "пробежались". А теперь я вижу этих горе-комментаторов в первых рядах голосующих. Скажете, связи нет? Возможно. Но этого так просто избежать - открыть список проголосовавших с результатами в последний день, и тайны не надо - всё видно, всё понятно.
Цитата(Marina Gaki @ 16.11.2013, 10:59)

...Бэз комментариев, как говорится...
А теперь я вижу этих горе-комментаторов в первых рядах голосующих. Скажете, связи нет?
Нет. Я как человек сравнительно новый не могу себе позволить разобрать автора на "запчасти" и злорадствовать по поводу тех или иных ошибок - чисто из уважения. Если попросят - тогда пусть не обижаются. Ну не получилось в этот раз - что делать. Если есть идея - я её оценю, но не факт что она окажется в первом ряду. Здесь немало рассказов в которых и стиль и грамматика на уровне - но нет идеи. Выбросите все фант-условности и останется простая обывальщина. Если вы во всём этом разбираетесь лучше - флаг вам в руки.
И потом. Тафано голосовала по-моему первая и назвать её горе-комментатором у меня язык бы не повернулся. Я не читал её всех комментариев, но одна пародия чего стоит. Впрочем, вам это возможно не понять...
FamilyGhost
16.11.2013, 11:15
Цитата(moiser @ 16.11.2013, 12:09)

Выбросите все фант-условности и останется простая обывальщина.
Мнээээ.... Ну вообще-то это будет, применительно
абсолютно ко всем фантастическим рассказам в мире. Приведите пример хоть одного текста из классики фантастики, где иначе.
Цитата(FamilyGhost @ 16.11.2013, 12:20)

Мнээээ.... Ну вообще-то это будет, применительно абсолютно ко всем фантастическим рассказам в мире. Приведите пример хоть одного текста из классики фантастики, где иначе.
Айзек Азимов. "Поющий колокольчик"Этим и отличается фантастика от псевдофантастики. В настоящей фантастике устранение фантастического разваливает сюжет.
Леостат
16.11.2013, 11:23
Цитата(Marina Gaki @ 16.11.2013, 17:59)

Я за то, чтобы раньше времени это не оглашалось, потому что это, хотите ли вы или нет - давление на остальных.
А в чём давление? Я думаю это влияет только на тех кто читает не всё, или кто придерживается мнения большинства, не имея при этом собственного мнения.
FamilyGhost
16.11.2013, 11:31
Цитата(rasst @ 16.11.2013, 12:26)

Айзек Азимов. "Поющий колокольчик"
Выкинуть фантдоп и остается банальный детектив.
Причем со старым как мир приемом:
Цитата
А потом доктор Эрт сказал:
- Бросьте его мне, мистер Пейтон. Скорее!
Это еще Марк Твен в "Приключениях Гекльберри Финна" описывал, как парня в женской одежде раскусили, бросив ему клубок.
В викторианской детективе у преступника бы не получилось докинуть колокольчик, потому что у него тряслись бы руки - и доктор Эрт сообщил бы, что тот долго находился на корабле, в качке, и не успел привыкнуть к суше.
Цитата(FamilyGhost @ 16.11.2013, 12:35)

Выкинуть фантдоп и остается банальный детектив.
Причем со старым как мир приемом:
Это еще Марк Твен в "Приключениях Гекльберри Финна" описывал, как парня в женской одежде раскусили, бросив ему клубок.
В викторианской детективе у преступника бы не получилось докинуть колокольчик, потому что у него тряслись бы руки - и доктор Эрт сообщил бы, что тот долго находился на корабле, в качке, и не успел привыкнуть к суше.
Хм... Ну а этот:
Ах, Баттен, Баттен
Четырнадцать
16.11.2013, 12:06
Меня очень удивляет один интересный факт.
Часто дают очень высокие оценки очень коротким рассказам...
Мне это непонятно.
Даже если рассказ имеет качественную идею и безупречное исполнение, но по количеству знаков он в 3-4 раза меньше, чем заявленный максимальный размер, это наводит на мысли, нехорошие мысли.
Почему автор оборвал рассказ так рано? Ему плевать на читателей? Особенно если этот рассказ с хорошей идеей...
Автору было лень писать?
А почему читатель голосует за этот короткий рассказ? Ему было лень читать более длинные рассказы? И он оценил текст положительно за то, что чтение такого текста его не утомило?
Ну, если мыслить объективно. Три килограмма лука не могут стоить дешевле одного килограмма лука. Даже если тот один килограмм немного лучше качеством.
Это я, как бы, намекаю на рассказ "Стоп" - с хорошей идеей, но который разочаровал меня маленьким объемом текста. :-)))
И я, как бы, этим постом говорю, что рассказ, имеющий так мало текста внутри, не может быть лучшим по определению...
хотя конечно со мной могут поспорить. :-) Что и видно из имеющихся уже оценок.
silverrat
16.11.2013, 12:19
Цитата(Четырнадцать @ 16.11.2013, 13:10)

Это я, как бы, намекаю на рассказ "Стоп" - с хорошей идеей, но который разочаровал меня маленьким объемом текста. :-)))
И я, как бы, этим постом говорю, что рассказ, имеющий так мало текста внутри, не может быть лучшим по определению...
хотя конечно со мной могут поспорить. :-) Что и видно из имеющихся уже оценок.
Мне тоже этот рассказ понравился. И я тоже заметила, что автор торопился до дедлайна успеть и не прописал некоторые линии. Но зато виден сразу потенциал. За интересную идею можно простить куцость рассказа. Вот, кстати еще один оборванный, но хороший рассказ "Тоннель в начале света". А людям нравится короткие рассказы, потому что их проще читать. Заметно, что когда рассказ длинный и у автора было много времени, он так размахнулся на идею, что она у него и в 35 тыщ знаков не поместилась.
сначала ворчали, как голосовать, теперь зачем.
Четырнадцать
16.11.2013, 12:46
Цитата
За интересную идею можно простить куцость рассказа.
С этим не согласен.
Идея это чепуха. Идей в мире много. В головах. И они не совсем наши, если честно. Идеи приходят из мира идей (из духовного мира, если хотите). И приходят они для того, чтобы их воплощали в чем-то материальном (здесь, на Земле).
А брошенная, оборванная, недописанная идея - это вина автора. Его не за что хвалить, увы. Свою роль он не выполнил.
Его замечательная идея будет помещена в чью-то другую голову - с надеждой на лучшую реализацию.
А в наказание... могут и совсем прекратить поток идей... в качестве воспитательной меры :-)
Аптекарь
16.11.2013, 12:49
Цитата(Четырнадцать @ 16.11.2013, 13:50)

А в наказание... могут и совсем прекратить поток идей... в качестве воспитательной меры.
Бррр... вы меня запугали! Пойду срочно дописывать все брошенные рассказы!
Четырнадцать
16.11.2013, 12:56
Цитата(Хрустальный Феникс @ 16.11.2013, 13:53)

Бррр... вы меня запугали! Пойду срочно дописывать все брошенные рассказы!
:-)
Не надо пугаться! :-)
Есть много таких рассказов, которые лучше бы никогда не дописывать!
Аптекарь
16.11.2013, 13:02
Цитата(Четырнадцать @ 16.11.2013, 14:00)

Есть много таких рассказов, которые лучше бы никогда не дописывать!
Это не про мои.
Леостат
16.11.2013, 13:24
Я тоже считаю что текст должен быть основательно прописан. Идея идеей, а короткий рассказ, мне кажется, это не слишком серьёзное отношение к такому серьёзному конкурсу.
FamilyGhost
16.11.2013, 13:29
Цитата(rasst @ 16.11.2013, 12:57)

Ну а этот: Ах, Баттен, Баттен
Хох, не читала.
Пойду читать и потом скажу.
Цитата(Grand @ 16.11.2013, 14:28)

а короткий рассказ, мне кажется, это не слишком серьёзное отношение к такому серьёзному конкурсу.
За час, не торопясь, можно написать 5 000 знаков. Торопясь - 9 000. Так что на короткие рассказы было затрачено час-полтора, не более.
Цитата(FamilyGhost @ 16.11.2013, 12:20)

Мнээээ.... Ну вообще-то это будет, применительно абсолютно ко всем фантастическим рассказам в мире. Приведите пример хоть одного текста из классики фантастики, где иначе.
Не будем далеко ходить за примерами. Лем в конкурсе не участвует. Но попробуйте выбросить из Конструктора фан-идеи. Без мистики всё же не обойдетесь. Или Обратная сторона Луны. Могу ещё парочку найти...
FamilyGhost
16.11.2013, 13:35
Цитата(moiser @ 16.11.2013, 14:33)

Но попробуйте выбросить из Конструктора фан-идеи. Без мистики всё же не обойдетесь. Или Обратная сторона Луны. Могу ещё парочку найти...
Давайте, мне даже интересно пересматривать с этой точки тексты. Только названия, пожалуйста, полностью и имя автора.
Цитата(Grand @ 16.11.2013, 14:28)

Я тоже считаю что текст должен быть основательно прописан. Идея идеей, а короткий рассказ, мне кажется, это не слишком серьёзное отношение к такому серьёзному конкурсу.
Вагон гнилой картошки не заменит килограмм лука.
Если автор полностью выразил мысль - зачем надувать размер? Бесконечная жвачка, - это для конкурса сериалов. Откровенно оборванный рассказ - вот это настоящее неуважение, и оценить его в топ - всё равно что жрать сырые яйца, потому что повар задумывал омлет, но не сподобился его приготовить.
FamilyGhost
16.11.2013, 13:45
Цитата(rasst @ 16.11.2013, 14:41)

Если автор полностью выразил мысль - зачем надувать размер?
В рассказе бОльшего объема можно высказать не одну линейную мысль, а переплести несколько идей.
Аптекарь
16.11.2013, 13:53
Цитата(FamilyGhost @ 16.11.2013, 14:49)

В рассказе бОльшего объема можно высказать не одну линейную мысль, а переплести несколько идей.
А если у автора фантазии хватает только на одну идею? Прикажете ему влить в текст цистерну воды?
FamilyGhost
16.11.2013, 14:00
Цитата(Хрустальный Феникс @ 16.11.2013, 14:57)

А если у автора фантазии хватает только на одну идею? Прикажете ему влить в текст цистерну воды?
Развивать фантазию.

Ну а вода... Если ее грамотно и красиво лить, то "и лапша хороша" (с)
Аптекарь
16.11.2013, 14:06
Цитата(FamilyGhost @ 16.11.2013, 15:04)

Развивать фантазию.

Это всем полезно, но как задел на будущее. А если в данный момент автор располагает одной идеей и должен написать по ней рассказ - рассказ обязан быть коротким.
Цитата
Ну а вода... Если ее грамотно и красиво лить, то "и лапша хороша" (с)
Читатель всё равно утонет. Хоть красиво лейте, хоть сразу - из ведра.
FamilyGhost
16.11.2013, 14:09
Цитата(Хрустальный Феникс @ 16.11.2013, 15:10)

А если в данный момент автор располагает одной идеей и должен написать по ней рассказ - рассказ обязан быть коротким.
Это подходит для блиц-туров, когда рассказ нужно написать за день. А тут была, емнип, неделя. И только такие слоупоки, как я, писали в последний вечер. Если же начинать сочинять рассказ грамотно, заранее, то всегда есть возможность сначала создать каркас из одной идеи - а потом уже наплести на него суб-идеи.
Аптекарь
16.11.2013, 14:13
Цитата(FamilyGhost @ 16.11.2013, 15:13)

И только такие слоупоки, как я, писали в последний вечер.
Не, нас таких много. )))
FamilyGhost
16.11.2013, 14:24
Цитата(Хрустальный Феникс @ 16.11.2013, 15:17)

Не, нас таких много. )))
Хе-хе-хе

Ну вообще, имхо, нужно разделять обсуждение сферических в вакууме рассказов, когда автор может как угодно и в каком угодно объеме описывать какое угодно количество идей - и рассказов конкурсных, смысл создания которых, в том числе состоял и в том, чтобы как можно более полнее, интереснее, необычнее, глубже раскрыть заданную тему.
Касторка
16.11.2013, 14:27
Уффф, дочитала...
Мой ТОП (тройку пока не знаю, буду перечитывать):
Другие теории
Инстинкт самосохранения
Квартирный вопрос
Кнопка
Кот на крыше
Разумная вечность
Случай с Петром Ивановичем
Удачи на той стороне
Я умаер! Умер, мать твою!
Аптекарь
16.11.2013, 14:31
Цитата(FamilyGhost @ 16.11.2013, 15:28)

как можно более полнее, интереснее, необычнее, глубже раскрыть заданную тему.
Совершенно верно.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.