Нет, не так. "Тафано выбрала тройку, а потом остальные навыбирали все, кроме моей тройки" - это первый вариант, который нам годится. "Вы выбрали тройку, а потом остальные навыбирали все, кроме вашей тройки" - это второй вариант. Или первый, или второй. Но не вместе! Поэтому никаких повторов и накладок. Или первый вариант, или второй. И таких мы складываем 77 штук. У нас реализуется только один из этих 77. Или я, или вы, или еще кто-то фиксирует тройку. "Или" и дает нам сумму, то есть, умножение на 77 равноправных вариантов.

Кот на крыше не мой рассказ. 100%

А мне не нравится, когда подбирают. Сразу возникает вопрос: а кто подбирает? И не говорите, что народ.
А "вечные человеческие принципы" записаны еще в Моисеевских скрижалях и до него тыщу раз, но так принципами и остаются и поныне. Вам не кажется странным, чего по меньшей мере за 15000 лет, человечество так и не приступило к их осуществлению? Я не оспариваю сами принципы, но вот просто, как факт.

Кто бы сомневался! А что это там меленьким шрифтом внизу написано?

Вместе! В том-то и дело, что будут варианты, когда двое уникальны!
А мы их тогда дважды считаем.

Один раз, когда вы фиксируете, один раз - когда я. А это - один и тот же вариант.

Ведь мы в числителе посчитали, что вы фиксируете не одну определённую тройку, а все возможные.
И одновременно - все возможные варианты всех остальных. В том числе те, где будут ещё случаи уникальности! Одновременно с вашим.

А потом - моя очередь фиксировать. Теперь, мы считаем все возможности моей уникальности.
Но одну из них мы ведь уже посчитали! Когда считали вас.

Поэтому на 77 умножать - это перебор.

NatashaKasher
Не совсем поняла.

Нам не важно, будут ли общие элементы у фиксированной вами тройки и у фиксированной моей тройки, это комбинации "или-или". Главное, что в пределах одного слагаемого из этих 77-и фиксирована будет только одна. Но каждый голосующий равноправно должен что-то фиксировать.

Никак не сами люди.Предназначено судьбой,рок (на свое усмотрение),это нагрузка которую тащут не от собственного желания.

У человека в жизни очень мало выбора и приходится совершать что то а потом или выкручиватся или расхлебывать.Есть то,что нас толкает изнутри.Познай себя и ты познаешь мир-давно сказано.Просто в быту человек не всегда может отслеживать себя,меня всё время тыкают в это,поэтому для меня это бесспорно но доказать это астрономам невозможно,только через личный опыт,бло бы желание.

Но если каждый голосующий фиксирует "равноправно", то есть варианты, которые мы дважды посчитаем, если помножим на 77.
Потому что есть случаи, когда больше чем один человек одновременно "уникален".

Ну, например, вы зафиксировали 1,2,3
Теперь все остальные голосуют. В том числе я. Я проголосовала за 4,5,6. И оказалась тоже уникальна.
Это равноправный вариант. Мы его засчитываем в числителе. При вашей фиксации!

А при моей фиксации - выпадет тот же вариант!
Я зафиксирую 4,5,6
а вы проголосовали с остальными там где осталось - и оказались уникальной с выбором 1,2,3
Это один из равноправных вариантов при моей фиксации!

Но если мы этот вариант прибавим в числитель, то посчитаем его во второй раз.

Музыкой про true и не-true фантастику навеяло: 7 лучших писателей-фантастов, работавших в жанре киберпанк, чьи книги вы обязательно должны прочесть

и от научной фантастики к фэнтези))))))

Спасибо, мистер По, подхватили знамя, выпавшее из моих сонных рук)))

Сработает. Если у вас есть дети и Вы им рассказываете - должны это знать.
Слово родителей перевесит слово учебников и учителей, это закон природы. ну, конечно, если родители знают слова и их значения

Тут как раз лень - двигатель регресса.
Вот когда я делаю какой-то расчет вручную, и вместо этого пишу сложную программу, которую можно будет использовать для разных расчетов и поэтому скорость моей работы ускоряется в 3 раза, вот тогда лень - двигатель прогресса. А в данном случае все новомодные гаджеты только отупляют мозги.


Проблемы человека тесно переплетены со всеми вещами, которые происходят с человеком в мире. И с техническим прогрессом, и с моралью. Эти процессы не могут идти параллельно. Технический прогресс позволил быстрее и четче раскрывать престпупления. А значит человек уже не может ощущать себя совершенно безнаказанным в этом мире. Он знает, что его могут найти.

А мне кажется, что преступники подравниваются под ТП, и это состязание приблизительно равновесно во все времена. Преступники же тоже используют технические достижения.

А что касается незамысловатой бытовухи, так она всегда легко раскрывалась при орошей оперативной работе.
У нас недавно раскрыли бытовуху, так там убийца после убийства пошел домой и лег спать, положив ружье в шкаф, а отнятые вещи под кровать. Типа, спрятал.

И это... хакеров до сих пор не научились ловить... так, единицы попадаются по тупости))

А чего упоминать о пьесах-то? Какой смысл? В завещаниях обычно упоминают деньги, движимое и недвижимое имущество.

Тафано


Вот, я вам приведу крайний пример, чтобы пояснить свою мысль.

Предположим, что рассказа всего четыре, а голосователя - два, Тафано и Наташа. И каждая из нас должна выбрать 2 рассказа в топ.

Солько всего вариантов выбора есть у нас обеих?
У вас есть 6 вариантов (2 из 4) и у меня 6.
Шестью шесть - тридцать шесть. Итого - 36 вариантов. Это - в знаменателе.

Теперь, какова вероятность голосователя Тафано совершить уникальный выбор?
Уникальных вариантов у Тафано тоже 6.
Потому как, если Тафано фиксирует 1,2, то Наташе остаётся единственный вариант выбора - 3,4. Если Тафано фиксирует 2,4, то Наташе остаётся 1,3. И так далее.
Значит, вероятность голосователя Тафано выбрать уникальный вариант равен 6/36=1/6.

Ну, а теперь, какова вероятность, что любой голосователь, не важно кто, выберет уникально?
По вашей формуле должно быть (6*2)/36 = 12/36 = 1/3.
Но нет!
Ведь все варианты Наташи выбрать уникально - это те же самые варианты! Мы их все уже посчитали! Например, вариант Наташа 1,2 Тафано 3,4 мы посчитали, когда Тафано фиксировала 3,4!
Нет никаких дополнительных вариантов!
В данном конкретном и крайнем случае - вероятность нас обеих - равна вероятности каждой из нас! 6/36=1/6.
Вообще не надо ни на что умножать...

А вот друкой крайний случай. При тех же условиях - добавьте ещё одного голосователя. Скажем, ХФ.
Вот тогда - вы будете правы!
Потому что, добавление участника искючает возможность одновременного уникального выбора. Тогда - ваша формула подходит. Вероятность всех равна вероятности каждого, помножить на количество участников. Это противоположный крайний случай.

Но в "нормальном" случае (как всегда) - правда будет где-то посередине...

Я смотрю тут разговор о науке пошёл какой-то странный. Наука де не модная и вообще неизвестно что. Да. Многие воспринимают её как нечто обыденное и даже к нему никакого отношения не имеющее. Но так ли это? Мы просыпаемся под звук электронного будильника. Умываемся, бреемся, чистим зубы, одеваемся и спешим на работу перепрыгивая с автобуса на метро или трамвай. И на работе и после неё - всё к чему мы прикасаемся и по чему ходим - это наука. Вас не нужно даже отправлять в тайгу или далекий остров - достаточно отключить свет, газ и воду в вашей квартире и через месяц вы загнетесь от несварения желудка. А то и просто замерзнете. Без науки мы уже ничто. Видел я тут недавно одного мужика,который прыгал в 20-ти градусный мороз в одних трусах. И что? Спички, пленка, газ - это всё производные науки. Что бы он без неё делал? Знаем мы это - проходили. Почти неделю в одной летней робе на голое тело, при +3 правда, но сразу начинаешь понимать какое ты ничтожество перед природой.
Что же касается популярности НФ, то дело я думаю, в писателях, а не моде. Проще содрать каких-нибудь там вурдалаков и даже думать особо не надо. И потом, чего всё боятся писать НФ? Это совсем не обязательно делать в "чистом" виде. И тему любую практически можно подогнать под это дело. Даже тех же вурдалаков. Или честно признаться себе, что мозгов и фантазии на это не хватает - сил нет? Ведь пишут-то многие совсем неплохо. Так может не нужно им совсем писать фантастику? Глядишь и прославятся... а не тянуть других в пучину бездарного фэнтези.

Вставлю персонаж Мозер в "бездарное фэнтези".

Мойсер - если вы обо мне. Вам придется снять фильм, а то я так и не узнаю об этом.

Щас будет кино...

Парламентерский бот, осторожно маневрируя, отходил от шлюза. В проекции проплывали обгорелые пробоины в надстройках Хрустального Феникса. Адмирал Неманис — командующий планетарной обороной, хмурился, разглядывая оружейные кластеры крейсера.
— Крепко им досталось, — заметил начальник разведки. — Прямо из боя ушли в гипер-прыжок. Экстренно, кратчайшим курсом к нашей системе. Утечка информации, несомненно…
Адмирал побагровел:
— Каналы связи флота под полным контролем!
— Чьим?
Командный бункер наполнился вязкой тишиной.
— Под контролем совета, — вмешался председатель. — Не забывайтесь, господа военные! Мне известно мнение, что враг нашего врага — лучший друг. И до поры, мы смотрели на это сквозь пальцы. Но когда к нам заявятся корабли Гегемонии, чтобы перехватить мятежный крейсер, эти безмозглые киборги разнесут планету. Мы потеряем всю орбитальную группировку и наземные базы. О космосе придется забыть. Надолго, — он вздохнул, слыша тревожный шепот. — Инфраструктуру вероятно разграбят, расчетливо и методично, как они обычно делают, чтобы пополнить ресурсы и дальше строить свои боевые платформы…
— А Директория? — пискнул кто-то.
— Только что получено официальное заявление: Директория не вмешивается в вопросы веры. Изящно сформулировано… Потому умерьте амбиции, господа политики. Нужно избавиться от Святейшества как можно скорей!

Штурмовая платформа неслась над кромками зарослей. Внизу, отражаясь в разрывах открытой воды, дрожал шарик солнца.
— База, — кричал связист сквозь гул набегающего воздуха. — Мы идем без поля, на предельно малой высоте. Трансляция нестабильна...
— Эй, Сильви, — толкнул соседку боец. — Чего прячемся, пиявки обзавелись радарами?
— Что? — не расслышала она.
— Может поцелуешь?
— Да пошел ты…
Мозер довольно ухмыльнулся, еще шестеро десантников, улегшихся прямо на дно платформы, переглянулись. Новенькая-то с характером! Сильви сердито повела стволом ранцевого огнемета. «Вот так всегда! Чертовы мужики, жеребцы неуемные, прости Господи!»
Коммандер Чоу тряхнул проводника — штатского, с бледным застывшим лицом.
— Эй, Лардо, показывай где?
Тот протянул руку и платформа заложила вираж. Горизонт наклонился.
— Йо-хо! — закричал пронзительно Мозер, десантники засвистели, заулюлюкали, Сильви мысленно перекрестилась.
Ожил лидар топографической привязки, платформа зависла, сканируя заросли.
— Коммандер, сэр, на кой дьявол Святейшему здоровенная пиявка?
«Святотатство!» — отметила Сильви.
— Мстить будет, изгаляться, — Мозер подмигнул. — За племянницу ненаглядную…
— Полюбовница она была, особый агент, — мотнул головой сосед.
— Заткнулись все! — вклинился по тактической связи коммандер. — Отсчет…
— Пятьсот один, — заорали десантники хором, и Сильви подхватила со всеми, — пятьсот два, пятьсот три. Кольцо!
Традиции неколебимы, десант — всегда десант…
«К бою!» — криг-процессор сбросил задачу на тактические планшеты. Движение группой — впереди парные дозоры, следом тройка прикрытия и проводник. Сзади коммандер с резервом. Замигали символы блокировки: тяжелое вооружение деактивировано.
— Райское местечко, — хмыкнул Мозер, оглядываясь.— Только Евы не хватает...
Сильви включила запал огнемета и смачно плюнула ему под ноги.

Что и требовалось доказать. Вот оно - Ваше "бездарное" фэнтези.

Ага, надо в пародии перенести.

Вроде последний день, а голосование какоето вялое... где еще как минимум 15 человек?

Когда был изобретен автоген, изобретателя подняли на смех и решили, что это абсолютно бесполезное изобретение. А буквально через месяц автогеном был вскрыт сейф. И все поняли, какое это важное изобретение.
Безусловно, постоянно идет гонка между преступниками и правосудием. Правосудие должно быть чуть впереди. Но к примеру множество преступлений было раскрыто позже, когда стала возможна ДНК-экспертиза. Многие люди, которые обвинили ложно, сумели выйти из тюрьмы, тоже благодаря новейшим технологиям, которые применяются в расследовании.
Я уже не говорю о медицине, для которой разрабатывается масса технологий (особенно много денег вкладывается в разработки в области медицины в США - первое место в мире). Или автомобилях, которыми оснащаются полиция и дорожная автоинспекция. Я говорила, с собираю сейчас коллекцию "Полицейские машины мира". Самые продвинутые машины у Японии.


Думаю, не ловят только тех хакеров, которых не выгодно ловить. А так поймать хакера на самом деле легко. Особенно тех, когда этим занимаются подростки.

Ра вообще солнце в виде дисков и шаров любит.

Обычно все голосуют за пару минут до дедлайна. Там посыпятся.

А вы не будете голосовать? У вас ведь сложился свой личный топ?

Ра, вы чего-то рано стали расстрачивать свой талант. Вот после конкурса будет дуэль и там оторвететесь по полной.

Топ у меня есть. Но голосовать я не буду. Я так решила. Я считаю, что должны голосовать только авторы.

Ну и зря. Чем больше голосующих читателей, тем конкурс ближе к реальной жизни.

Ну вот смотрите - проголосовал сейчас den all - ни одного коммента к текстам конкурса. Может быть, он автор, конечно. Но все равно. Какой смыслв в таком голосовании?

Конечно, комментарии были бы не лишними. Тем более стоит голосовать тем читателям, которые максимально обосновали свои предпочтения (я снова на вас намекаю)). Читатель и развернутый комментатор, что может быть ценнее для автора?
ну кроме приза за первое место

Правильное решение должно быть только одно.
По-вашему получается, что нам не важно, кто голосует, то есть, мы не различаем, кто голосует.

Я тут набросал на скорую руку. Может ясней станет, в чем разница..

Тысячи взоров устремились в небо, с благоговейным трепетом взирая на падающую звезду, которая опускалась всё ниже и ниже.
Лязгнули стальные опоры и в проеме открывшегося люка показалась странная фигура с круглой головой и одним единственным глазом. Люди в страхе попадали ниц и только священник, видимо от страха, забыл это сделать.
Фигура подняла руку и громовой рокот пронесся над собравшимися.
- Я приветствую вас земляне! Отныне, мы будем идти вместе к светочу знаний и прогресса...
Из проема выглянула ещё одна фигура.
- Ра. Давай короче. Они всё равно не знают этих слов. Скажи им, что мы боги и точка. Пусть сами разбираются. Нам ещё передатчик строить надо. И хватит людей пугать. Шлем сними.
- Да, - спохватился Ра. - Не ходить же мне в этом всю жизнь. Он снял шлем и те, кто это увидел, ещё больше зарылись носом в песок. Демон - да ещё двухголовый - даже священник рухнул на землю без чувств.

Великие потрясения ждали дикий народ Египта. Первый же указ фараона повелевал строить великую пирамиду - усыпальницу для фараона и народ Египта был в смятении. Кормили хорошо и народ не роптал, ворочая тяжеленные блоки, но что так быстро фараон помирать собрался? Выход нашли быстро. Новая религия пришлась всем по вкусу и об этом скоро забыли.

Только священники были посвящены в тайну пирамиды и только им разрешалось присутствовать при строительстве гробницы. Впрочем, что такое передатчик они всё равно не знали и только пятиметровые роботы-строители были строгим секретом пришельцев.На всякий случай были приняты и дополнительные меры предосторожности. Плотное кольцо охраны растянувшееся на многие километры, не позволяла никому проникнуть в запретную зону и поведать миру страшную тайну.
- Ну вот, - радостно вздохнул фараон оглядывая стройку века.
- Ещё лет десять и мы сможем послать сигнал на родную планету.

Не забывайте, что он новичок. Я тоже старался не шибко совать свой нос в эти дела. Как-то неловко было. Вот, скажут, ещё один умник на нашу голову.

А умником быть плохо?

По дате регистрации он гораздо старше вас

Разумеется, решение одно. Есть какое-то одно общее решениие... Только моего математического аппарата не хватает, чтобы его найти.



Конечно, различаем! Почему вы так говорите? Я специально каждому имя дала.

Вот скажите, в этом примере с 4 вопросами и 2 голосующими,
сколько во-вашему есть вариантов, что вы уникальны?
Их шесть.

А сколько, что я уникальна?
Тоже шесть.
Но это те же варианты.

Есть группа "Тафано уникальна", и группа "Наташа уникальна".
Наша задача - найти объединение этих групп, а не просто их сложить!
Эти группы - не чужие друг другу!

Возьмите пример, вы и я выбираем один рассказ из трёх.
Есть всего черыре варианта голосования.

1. 1TH 2 -
2. 1T 2H
3. 1H 2T
4. 1 - 2TH

В каких вариантах вы уникальны? Во втором и третьем.
Ваша вероятность быть уникальной равна 0,5.

А в каких вариантах по крайней мере одна из нас уникальна ?
Тоже во втором и треьем! Это те же варианты.
Вероятность что или вы или я уникальна - тоже равна 0,5.

Понимаете? Это объединение групп, не чужих друг другу. Поэтому, нельзя их просто складывать.

Он не новичок, он зарегился в марте этого года. По количеству сообщений очень похож на клона для подтасовки голосов. В марте проходил конкурс как раз. И тогда и могла прийти в голову идея создать несколько клонов, чтобы потом на следующем конкурсе проголосовать за себя.

NatashaKasher
Предлагаю еще раз сформулировать задачу.

Извиняюсь. Я что-то только на количество комментов посмотрел. Вот вам Тафано и ответ на ваш вопрос. Хотел "с умничать " и погорел.

А вот вы, судя по количеству ваших сообщений, словно зарплату за общение на форуме получаете. Как вам моё голословное утверждение? Может человек просто почитать рассказы и потом проголосовать, если не завсегдатай курилки?

Я вообще сторонник того, чтобы голосовали только авторы. Я вот вообще могла как минимум 8 знакомых пригнать голосовать за себя - 8*3=24, 24+мои нынешние баллы=первое место гарантировано

А чего вы сразу пугаетесь, что вам кто-то что-то скажет? От того, что кто-то зарегился раньше вас, он что уже имеет какие-то прав что ли на форуме? Все здесь равны.

Да нет, месяц назад я видела как раз диаметрально противоположное мнение и качание прав по принципу "так мало сообщений, и что-то тут вякаете"

Это точно. Болтать я умею. Хотя вы можете сказать, что не по делу?

И вполне человек может прочесть рассказы и проголосовать, а может и не прочесть. И тоже проголосовать. Поэтому на Литкреативе была введена такая практика - в бюлетенях (анонимных) нужно было к каждому рассказу, за который был отдан голос, написать развернутый комментарий. А проголосовать надо было за 18 рассказов из 40. И чтобы выбрать их, нужно было обязательно прочесть. А потом эти бюллетени были выложены. И все было без обид. Потому что голосовали только авторы, голосовали тайно и видно было, что люди прочли.
То же самое было на конкурсе Мастерской писателей - нужно было обязательно написать комментарий на все рассказы. На все. И там тоже голосовали только авторы. Читатели голосовали за приз зрительских симпатий. Ясна моя мысль?

Да, такое было. На прошлом конкурсе к примеру. Когда подвалили новички и начали для набора комментов писать всякий бред. В этот раз на удивление такого не было совсем.

Однако.
Квартирный вопрос в качестве лучшего рассказа - этто пять))

Хотя... надо сказать, что этот рассказ мне тоже запомнился.. одутловатой фигурой сына (такую характеристику дает соскучившаяся по нему мать) и околобулгаковской идеей о реальных восставших мертвецах, борющихся с чиновниками и бюрократами из ЖКХ))

(расстроилась за своего Гошу - уж он-то, если следовать этой логике, явно не на первом месте...)

Нет, на этом. Если я не ошибаюсь, Алиса достаточно грубо наехала на Дэна Шорина, когда тот посмел - о ужас, с его-то количеством сообщений! - порассуждать о регламенте конкурса.

Это было про меня!
(зачем-то наябедничала...)