Меня в нём нет.

Аналогично.

Не все же умеют писать длинно, и это огромное счастье. Быть может, авторы коротких расссказов просто поработали над ними, отжав всю воду, что не удосужились сделать авторы иных длиииииииных

Дело не в количестве слов, а в качестве этих слов. Там, где одни льют воду - другие создают атмосферу и намеки на дальнейшее развитие сюжета.

Наверное именно поэтому самые длинные рассказы и оказались самыми скучными. Атмосферы получилась непригодной для дыхания

Да нет. У меня, например, два длинных рассказ прошли за милую душу и даже перечитала потом несколько раз.
Видимо, это уже от вкуса зависит и предпочтений.
Разумеется, если читать в спешке - ааааа, голосовать-выбирать надо, быстро-быстро - то длинные скучны будут. А мне торопиться некуда, я музейный работник, я читаю на работе в удовольствие и не торопясь

а в каком музее (и в каком отделе) работаете, не обязательно навзвание - а специализация

Это вы про меня, про меня, про мой рассказ!!!
У меня атмосфэра и намеки и идеи рассыпаны мелким бисером перед... читателями, вот!
(сама испугалась собственной дерзости и искренне извинилась))

Я полгода как работаю в Омском государственном литературном музее им. Достоевского. Числюсь специалистом по учету и хранению музейных предметов - но на самом деле экскурсовод+методист, в хранилище не была ни разу. Там какие-то траблы со штатным расписанием были.
А до этого 10 лет преподом в универе работала.

Любите не только творчество ФМ?

А кто сказал, что я люблю творчество ФМ?

ну, я имел в виду, что и самого Федора Михайловича уважаете.
Было бы ужасно, работать в церкви и не верить в бога))
но это я офф-топлю - никакого отношения к дискуссии мое любопытство не имеет

Да нет, мне было бы как раз.
10 лет я была преподом на факультете теологии и мировых культур.

о! значит нам с вами - встречаться и встречаться!

*заинтриговано*
Ммм?

Непобедимый, Лема. Профессор Донда, нет? Волны гасят ветер, АБС? Нет?
На самом деле, отстутствие ощущения фантастичности, при этом при наличии удивления, загадки, тайны - разве это не показатель мастерства автора?

Мне кажется, это в тему рассказа, где обсуждалась степень наличия фантастичности в текстах.

Хм, а Стоп - фантастичен? Там тже проблема с этим есть?

Нэ, мне показалось, что вы темой, постом промахнулись.

А у "Стоп" с определенной точки зрения, да, тоже есть проблема с фантастичностью - если понимать под ней НФ.

то есть - люди могут гаджетами пользоваться, а мелкие бесы - нет?

Мелкие бесы самим фактом своего существования ставят под вопрос НФ-ность.

Ах, этот легкий утренний самопиар! Любо смотреть!
FamilyGhost, а когда же начнутся обещанные объемные рецензии?

с какой стати? Чем существование бесов, дьявола, мешает назвать Мастра и Маргариту Не фантастическим произведением? Альтиста Данилова? Дьявола среди людей? ОЗ?

Где? 0_о


Как и обещано - с понедельника

Если мы говорим о просто фантастике - то ничего не мешает.
А если о НФ, да еще и о хард-НФ - то отсутствие научных доказательств существования оных.

Просто тут получается так, что многие под "фантастикой" понимают исключительно НФ. И по этой причине выдвигают претензии к рассказам.

А угадаете с одной попытки?

А, точно же. Интересно будет почитать!

Утренний пиар? Ну не, в утренние посты я не полезу.

А тут только "Стоп" упомянули. Но он же вроде пока и в лидерах идет по голосованию.

Это была метафора.
Ну, знаете:
"Легкий бриз доносил до ноздрей запах жаренного мяса, утреннее солнце величественно вставало над горами Крыма.
А не попиариться ли мне с утречка? - подумал один гениальный автор. И попиарился".

А

Ну в любом случае я половину рассказов по названиям не помню. Поэтому пиарь-не пиарь, пока меня ссылкой не ткнут или я почему-то не запомнила именно этот рассказ, толку мало.

СТАТИСТИКА
(по 78 не выбывшим из конкурса рассказам)
1. Криминал - 20 (26%)
2. Естественные причины - 14 (18%)
3. ДТП - 12 (15%)
4. Гибель на войне - 9 (12%)
5-6. Самоубийство - 8 (10%)
5-6. Несчастный случай - 8 (10%)
7. Неизвестно - 4 (5%)
8. От рук силовых структур - 3 (4%)

Преждевременных смертей - 60 (77%)
Естественных смертей - 14 (18%)
Неизвестно - 4 (5%)

Криминальные смерти:
1. Холодное оружие - 8 (40%)
2. Огнестрельное оружие - 6 (30%)
3. Взрыв - 4 (20%)
4. Отравление - 1 (5%)
5. Сожжение - 1 (5%)

крутотень!

в смысле - спасибо!

Я не столь категоричен, как вам должно быть показалось. Тот же "Пригородный поезд в вечность"" больше мистика, чем Нф. Но надо стремиться к совершенству...

Мнэээ... под совершенством вы понимаете НФ?
Позвольте категорически не согласиться

Ну вот.
А теперь слоупок придумал хороший рассказ. Где ж ты был неделю назад?

Мне кажется, на этом конкурсе никто не требовал соответствие НФ. И вообще фантастике. Второй вопрос, что большинство пошло по стандартному пути, обыгрывая лубочные представления о рае, аде. Мало, кто захотел использовать какие-то иные представления о загробной жизни. И хочу сказать, что мне не понятно требование людей, чтобы авторы писали именно о загробной жизни. Речь шла о том, что ждет человека, когда его физическое существование закончится. Никто же не требовал обязательно описывать путешествие в ад, или рай. .

Мне кажется, что это требование описано в правилах - и закономерно, что его ожидают в текстах. И даже требуют.
Но вот то, что загробная жизнь не обязательно ад и рай - это да.
А вот рассказы, где в половине текста описывается, как ГГ умер, вторая половина посвящена тому, как ГГ трындит с привратником у ворот, а в последних строках ГГ рождается заново... ну на мой вкус, это совсем не то, что требовалось. И не то, что ожидалось. По крайней мере, мной.

В принципе, да такая тематика и НФ, любят друг друга как Моцарт и Сальери. А религиозные мифы, мне кажется, перепевать тоже не стоит, - они сиречь не та идея, которая может продвинуть наше понимание в этом плане.

Рай и ад. Они есть здесь в наших жизнях. А что в запределье? Боль и наслаждение как единое чувство. Добро и зло - единое качество. Я хотел прописать эту идею, но пошёл по более лёгкому пути. В результате пшик. Но поставленную перед собой задачу выполнил. Я провёл эксперимент, и доволен результатами. Моё ХП будет на одном из последних мест. Зато я знаю что буду делать дальше.

Мне интересно, с чего вдруг вообще НФ предпочтительна на нашем конкурсе? Разве в правилах отдается предпочтение НФ? И потом, мне еще более интересно - и странно - читать, что такое есть НФ. Так сказать глубокое непонимание читателей по этому вопросу. Наличие фотонных ракет и прочей нанофигни - это что теперь, необходимое и достаточное условие? НФ характеризуется прежде всего тем, как себя ведут персонажи, по ходу событий - воспринимают ли они события как чудо, откровение, мистическое прозрение или... или некую систему, требующую изучения с целью понять ее логические законы. Вот в последнем случае это и есть НФ. Без звездолетов, без космоса - даже без ученых! И уж тем более без лекций, которыми тут многие так восхищаются! Последнее меня однако даже злит. Думаю на следующий конкурс, если позволят правила, действительно написать НФ, нормальную.

Думаю, что все дело в том, что

как бы показывает нам, что многие считают вершиной фантастики и Единственно Верным Путем По Которому Нужно Идти - НФ.
А все, что не НФ - отстой и кака, вон с пляжа.

Вот, подпишусь))
Только с одной оговоркой: "Ф характеризуется прежде всего тем, как себя ведут персонажи, по ходу событий - воспринимают ли они события как чудо, откровение, мистическое прозрение или... или некую систему, требующую изучения с целью понять ее логические законы. Вот в последнем случае это и есть Ф. Без звездолетов, без космоса - даже без ученых!"

А НФ - как раз с новейшими технологиями, учеными и прочим. Но этого точно никто не требовал на этом конкурсе...

НФ, это прежде всего гипотеза. Дословно, НФ - фантазировать(предполагать) научно. Это - главное условие и если оно не соблюдено то это уже не НФ (имхо).

Я не понимаю, почему персонаж должен воспринимать фантдоп, как чудо? Как чудо может воспринимать читатель, а для персонажа это может быть обыденным занятием.
Я воспринимаю НФ однозначно - прогноз развития нынешних изобретений, научных теорий (может быть и не совсем научных, но по крайне мере не мистических, типо вызова с того света духов). И в первую очередь практические применение. Можно придумать какую-то супер пупер загоголину, которая будет варить кофе из воздуха, но во-первых, это не научно, во-вторых, на кой это нужно? Мне интересно, когда автор показывает мне технические новинки, которые облегчили бы жизнь человека в будущем. Того, что нам не хватает сейчас. И при этом новинки имеющие практическое применение.

Цитата из условий конкурса:

"Версии научно-фантастические и не научные. Главное - художественно правдоподобные! "

Да где вы увидели многих-то? Большинство здесь нравится самые обыденные истории, которые к НФ вообще не относятся. Это скорее юмористические бытовые фэнтези, типо Элвис жив. У меня кстати была идея написать вещь о возрождении знаменитостей в будущем. И я хотела рассмотреть момент, что любая знаменитость, которая бы попала в сегодняшний шоу-бизнес. Будь то Элвис Пресли или Фрэнк Синатра просто не выжили бы, их бы затоптали. Их искусство просто никто бы не понял, и слушать не стали. Их сейчас слушают, потому что у них есть имя. А появился бы юноша, который бы пел как Синатра, да его что кто-то стал бы слушать? У него же нет спецэффектов, сценических костюмов, клипов. Ничего. Живой оркестр и живое виртуозное исполнение. Которое сейчас уже никто не ценит и никто не понимает.

Ну просто идет такое массированное возмущение, что, мол, не НФ, что у меня создалось впечатление, что чуть ли не половина обсуждающих.


В каком-то из номеров, кажется, "Химии и Жизнь", а может и "Науки и Жизнь", годов эдак за 70е, был рассказ про то, как преподаватель английской литературы разговаривает со своим другом, ученым. И оказывается, что ученый занимается изъятием из прошлого разных великих (или оживляет их образы, не помню точно). В конце рассказа выясняется, что ученый оживил Шекспира и послал его на экзамен к своему другу. А ничего не подозревающий друг Шекспира на Шекспире и завалил.

В НФ не обязательно должны быть новейшие технологии, я уже устала повторять - что ж за дремучесть-то такая... НФ - это наличие логической системы при решении проблем, встающих перед персонажами. И соответствие мира правилам этой системы.

Я вообще то имел ввиду просто НФ а не НФ в конкурсе.

Я этого не заметила. Ни здесь, ни на других конкурсах. Вон закончился 1-й тур Литкреатив, НФ там вообще не вышло во 2-й. Одни только фэнтези, да юмор. Я уже даже не знаю вообще о чем писать. НФ мою никто не воспринимает. А фэнтези и юмор я писать не умею. Мистику иногда пишу. Но людям уже все приелось.


Это распространненая тема для юмора. Вообще я считаю, что знаменитости, которые попали в историю - случайность. Рядом могли бы более талантливые, но их не заметили, затоптали.